Kann ein Lautsprecher wirklich "schlecht" sein ?

Der_Tom (Beitrag #404) schrieb:

Natürlich werden die Yamaha besser klingen als meine LS zur Zeit, sie sind noch nicht fertig abgestimmt ... Aber was in Gottes Namen hat das, damit zu tun Schwierig wird es oberhalb.

kaufe Dir die Teile für 110 €, stelle sie hin, dann weißt Du was ich meine
diese unscheinbaren Dinger sind echt gut
u. wenn Deine fertig abgestimmt sind, wirst Du ja hören ob sie in deinem Zimmer besser klingen

dann hast Du für 110 € einen echten Vergleich u. weißt was ich mit:

Schwierig wird es oberhalb.

meine
u. ggf. verkaufst Du die Yammis zum gleichen Preis wieder.

Gott hat übrigens damit nichts zu tun.

du meintest ja oberhalb wird es schwierig.

.JC. (Beitrag #397) schrieb:

Hi, also LS können tatsächlich schlecht sein. Keine Frage. Aber selbst die hier zB: sind nicht schlecht, die sind schon einigermaßen gut. Wer keine höheren Ansprüche hat.. das reicht durchaus. Schwierig wird es oberhalb. ;)

Hi, ich hab noch ne Yamaha PianoCraft 640 irgendwo rumstehen. Das müssten nahezu die gleichen LS sein. Können wir gern mal demnächst im Vergleich zu von der Grösse vergleichbaren Spendor oder ATC bei mir hören.

OK, dann bringe ich eine Yamaha NX-E 100 mit
die sind so schön klein

Moin

@onkel b

du glaubst doch nicht ernsthaft, das der Ami-Schrott mit dem obszönen Hochtöner gegen eine gute Logitech- Endlösung anstinken kann

JC kein Mensch möchte bezweifeln das man mit den Yamahas nicht zufrieden Musik hören könnte !

Trotzdem verstehe ich deinen Beitrag nicht, was möchtest du mitteilen ?


Gruß Tom

.JC. (Beitrag #408) schrieb:

OK, dann bringe ich eine Yamaha NX-E 100 mit die sind so schön klein ;)

Ich hab ja genügend Raum zum Entfalten.

Hi,

Der_Tom (Beitrag #410) schrieb:

Trotzdem verstehe ich deinen Beitrag nicht, was möchtest du mitteilen ?

das man im Voraus nicht genau wissen kann,
welche LS am Besten mit dem Raum zusammen stimmen.

Hat man ein einfaches Matching (wie womöglich mit den Yammis) u.
kauft sich dann zB B&W 805 von ähnlicher Größe, die ja viel teurer sind,
dann könnte man uU enttäuscht sein, dass das Mehr an Geld nicht entsprechend
ein mehr an Klang ergibt.

Und das ist dann wirklich teuer.
Kurzum: vorher ausprobieren ist angebracht.


ps
Wie läuft das denn mit der Abstimmung deiner neuen LS ?
interne Dämmung o. rein DSP ?

pps

Ich hab ja genügend Raum zum Entfalten.

den hast du wirklich !
da würde ich am Liebsten sowas:



mitbringen. Die passen nur leider nicht in meinen Kofferraum.



Günther hat ja noch seinen Laden in SB, da könntest Du dann mal hingehen.
Aber Du magst zu sehr Nahfeld. Was ja auch i.O. ist.

Welch neue Erkenntnis

Meine LS warten noch auf ihre Abstimmung, hoffe mal das klappt im Dezember !

Was ich mit Abstimmung bezeichne ( eigentlich der falsche Ausdruck ), bezieht sich auf die Anpassung an den Raum mittels DSP, die eigentliche Abstimmung ist ja schon lange erledigt !


Gruß Tom

Man(n) kann auch nen Radiowecker von Tevion besser finden als eine Neumann O420. Man muss es nur Glauben

Hallo
Hier mal meine schlechtesten Lautsprecher die ich im meinen Leben hatte .
Der Klang :
Undurchsichtig ,tonal voll daneben , als Quaklautsprecher oder so Nebendudelei bei der Arbeit noch zu gebrauchen .




Zu Empfehlen : ein klares Nein.

gruss dieter

Hallo,

die Magnat klingen doch noch gut gegen die div. Krawallmacher die als USB, Blauzahn und PC-Lautsprecher vertrieben werden...

Peter

Wie sieht es eigentlich aus mit den Lautsprechern, die in Telefonhörern verbaut sind?

8erberg (Beitrag #416) schrieb:

Hallo, die Magnat klingen doch noch gut gegen die div. Krawallmacher die als USB, Blauzahn und PC-Lautsprecher vertrieben werden... Peter

Hallo Peter

Ich rede ja von normalen Lautsprecher und nicht über PC Lautsprecher oder Müllböxchen.




Hier mal was besseres an Minilautsprecher ,die man anhören kann ohne Ohrenkrätze zu bekommen

gruss dieter

@Pigpreast: Hehe, also wenn ich das als Bewertungsgrundlage nehme, was auf öffentlichen Plätzen aus heutigen Teenie-Smartphones dröhnt und mit dem Klang eines 80er-Jahre Ghettoblasters vergleiche, ist das der lebende Beweis, dass früher nicht alles schlechter war.

Hehe wohl wahr. Ich hatte schon überlegt den kiffenden Jugendlichen vorm Haus aus Erbarmen nen tauglichen Mini ls zu schenken

Aber einer von denen hatte mal extra nen derben Grünen hochgezogen um ihn volle rotz auf meiner Heckscheibe niederzulassen. Als ich vom Balkon aufgestanden bin und rübergebrüllt habe, das ich ihm gleich Beine mache hat er schlagartig die Flucht ergriffen

Ja, Rotzlöffel gibt es heute genauso wie damals, aber damals hatten sie wenigstens noch Geräte, die auch weniger als 120 Hz wiedergeben konnten und bei Pegeln über Zimmerlautstärke keine 90% THD aufwiesen.

Yo, cool war damals, coolen (fetten) Sound dabei zu haben. Cool is heute, so mobil wie möglich zu sein und alles mit seinem Schlauphon regeln zu können. Wie das dann geregelt wird, ist zweitrangig...

Hallo,

och, damals in den 70ern und 80ern gab es auch viel Müll - nur hat das Zeuchs nicht bis heute überlebt...

Peter

Schlechte LS gabs zu allen Zeiten und wird es wohl auch immer geben.

Ich bin auch beileibe keiner aus der "Früher-war-alles-besser"-Fraktion. Aber gerade in Bezug auf Hifi findet man immer wieder Beispiele, dass 20 oder 30 Jahre Entwicklung nicht unbedingt in deutlichen Verbesserungen resultieren müssen.

Benares (Beitrag #424) schrieb:

Ich bin auch beileibe keiner aus der "Früher-war-alles-besser"-Fraktion.

Ich auch nicht. Ich habe nur das Gefühl, dass schlechtes Zeuch früher halt eher beiläufig gekauft wurde, während man heute um den Müll noch einen Hype ("Geiz ist geil!") betreibt, als sei es das Nonplusultra für wenig Geld.

JC, ich kann dich beruhigen und deine These mal wieder entkräften

Meine LS klingen Erstklassig obwohl sie nicht in den Ecken stehen, den Hörplatz um 90° zu drehen hat gereicht um mich glücklich zu machen !
jetzt darfst auch gerne mit deinen Yammis kommen


Gruß Tom

Hi,

Der_Tom (Beitrag #426) schrieb:

jetzt darfst auch gerne mit deinen Yammis kommen

ich habe den Vergleich gemacht (ACR Isostatik 150 gg. Yamaha NX-E 100) u. meine Einschätzung gefunden.
Was Du bei dir machst ist deine Sache. Das o.g. war nur ein Tipp, keine Aufforderung.

Du schreibst wie die Fahne im Wind !!!!
Du suchst dir Stücken raus und zitierst diese !

Du bist echt kein einfacher User !!!

Dann bring halt die ACR, keine Ahnung ob ich mich jetzt zu weit aus dem Fenster lehne, aber deine Art fordert das einfach raus. du redest immer nur, Beweise bringst du nie, du schreibst halt ins blaue, als Schwabe sagt man zu Leuten wie dir "Schwätzer", aber für mich bist du ein "Schwätzer zum Herrgott"

cool down man ..

hol dir die Yammis wie o.g. u. vergleiche !
das macht dich gewiss nicht unerfahrener
(Versuch macht kluch, hatte ich im Nachbarthread geschrieben)

JC du bist unbeschreiblich !

Keine Ahnung ob du total verblödet bist, ich schätze eher darauf, du möchtest bis zum ende provozieren !

Man warnt mich immer davor mit dir irgendeine Konversation einzugehen, ich falle immer wieder auf dich rein !
Selber schuld
Aber warum tust du das überhaupt, bist du wirklich der Meinung das du viel Wissen hast ?

in meinem ganzen Leben ist mir selten so ein "Schwätzer" wie du unter gekommen, ich weiß nicht ob du mir leid tuen sollst, oder ob ich über dich nur lachen soll.

Gruß Tom

Der_Tom (Beitrag #430) schrieb:

Aber warum tust du das überhaupt, bist du wirklich der Meinung, dass du viel Wissen hast ?

Ja, hab´ ich.
Steht doch so oben.

Respekt selten so eine Selbstüberschätzung erlebt, aber es macht dich wohl zufrieden

Gell, da fragt man sich immer wieder: Grandiose Macke oder genialer Troll...

Ist doch auch son verklärter Kabelklang Spezialist!?!
Das sind die Leuts wo am wenigsten Erfahrung haben, weil Ihre Erfahrung die sie haben könnten, durch ihre Einbilungskraft verklärt worden ist.
Aber lassen wir das.

Was die Frage angeht: wenn man die Anschaffungstkosten hierbei ins Verhältnis setzt ja, dann kann ein Lautsprecher für das Geld schlecht sein.

.JC. (Beitrag #412) schrieb:

Aber Du magst zu sehr Nahfeld. Was ja auch i.O. ist.

Scheint aber als würdest Du Dich auch langsam in diese Richtung bewegegen. Aber zumindest die kleinen Lautsprecher der PianoCraft sind in meinen Ohren nun wirklich nix dolles, verglichen mit dem, was hier bei mir sonst noch in dieser Grösse vorhanden ist.

Moin,

Moonlightshadow (Beitrag #436) schrieb:

Aber zumindest die kleinen Lautsprecher der PianoCraft sind in meinen Ohren nun wirklich nix dolles, ...

was bei einem Paarpreis von 100 € (!) gebraucht ja auch nicht überraschend ist.
Das sind so Teile, die man (ich) ersatzweise hinstellt, wenn die eigentlichen LS nicht da sind.

Ich meinte oben, dass man uU überrascht ist, wenn man wieder mit seinen LS hört,
dass die kleinen Kerlchen gar nicht so schlecht sind.
Man hat dann einen realen Hörvergleich zuhause, so war das gemeint.

.JC. (Beitrag #437) schrieb:

Ich meinte oben, dass man uU überrascht ist, wenn man wieder mit seinen LS hört, dass die kleinen Kerlchen gar nicht so schlecht sind. Man hat dann einen realen Hörvergleich zuhause, so war das gemeint. ;)

Das mag sein und hängt sicher auch mit der jeweiligen Hörsituation zusammen. Ist aber für einen Aussenstehenden schwer verständlich.

Ist aber für einen Aussenstehenden schwer verständlich.

ne, nicht wirklich wenn man jc´s lautsprecher und hörsituation schon gesehen hat

Hallo
Mal zurück zum Thema .

Was ist ein schlechter Lautsprecher ?

Jeder nach dem Geschmack oder Leistung und Qualität , sowie das Preisleistungsverhältnis zu Buche steht.

Persönlich gibt es für mich einige schlechte Lautsprecher , aber nicht das man preiswerte mit sehr teuren vergleicht . Ich kann nicht erwarten aus einer 100,- € Box das gleiche mit einer viel teuren Box das selbe zu erzielen .

Wie sieht Ihr das?

gruss dieter

Ich glaube zum Beispiel, daß man mit zwei einfachen eingemessen Subwoofern, die effektiv Raummoden mindern, und einem Pärchen LS50 deutlich, deutlich besser Musik hören kann als mit den KEF Blade, deren Baßwiedergabe ich wiederholt als schlecht empfunden habe. Da würde ich zumindest behaupten, daß man für 10% des Preises der Blade mit demselben Hersteller besser Musik hören kann. Denn so hat man im Prinzip die identische geniale Koaxeinheit ohne die Nachteile der passiven Tieftöner, nur viel billiger.

Sedi-at (Beitrag #440) schrieb:

Persönlich gibt es für mich einige schlechte Lautsprecher , aber nicht das man preiswerte mit sehr teuren vergleicht . Ich kann nicht erwarten aus einer 100,- € Box das gleiche mit einer viel teuren Box das selbe zu erzielen . Wie sieht Ihr das?

Ich denke, zunächst gibt es verschiedene objektive Variablen, die je nach Einsatzzweck und persönlichem Geschmack unterschiedlich gewichtet werden. Zwischen Preis und Qualität besteht eine Korrelation, aber eine mit einer gewissen Streubreite. Hier oben drauf setzen sich wieder höchst subjektive Empfindungen, die schwer fassbar sind, die aber die letztendliche persönliche Einstufung "gut oder schlecht" maßgeblich beeinflussen.

Hallo,

man sollte nicht vergessen, dass es in erster Linie ja unterschiedliche Lautsprecher für unterschiedliche Zwecke gibt, ob Miniboxen, Regalboxen, Standboxen - alle haben ihre "Einsatzzwecke" und viele Leute sind sich einfach nicht im Klaren was sie überhaupt wollen. Geschweige denn wie sie ihren Raum korrekt beschallen sollten.

Das führt dann zu Fehlkäufen, der Kunde ist unzufrieden und fällt schlimmstenfalls auf einen Kabel-, Aufkleber-, Klangschalen oder sonstiges Voodoogerümpel-Dealer rein, wo er nochmehr Kohl lässt und irgendwann die Schnauze gestrichen voll hat.

Na gut, eine "Elite" hält sich eh für "Goldohren" und guggt auf die "Holzohrenfraktion" eh eher arrogant herab... sie hören besser, brauchen daher auch was "Besseres". Der Handel hat Spaß an solche Gestalten... sorgen sie doch für Rendite.

Na ja, Hifi ist zwar noch nicht tot, aber riecht schon streng, von daher: was solls?

Peter

8erberg (Beitrag #443) schrieb:

Na gut, eine "Elite" hält sich eh für "Goldohren" und guggt auf die "Holzohrenfraktion" eh eher arrogant herab... sie hören besser, brauchen daher auch was "Besseres".

Mein lieber Peter, ich glaube, Du hast hier eine verzerrte Wahrnehmung. Zumindest innerhalb dieses Forums drängt sich mir eher der umgekehrte Eindruck auf; das gilt ganz besonders für Deine Beiträge. Viele sog. Goldohren sind nach meiner Erfahrung aufgeschlossen und auch durchaus in der Lage, ihr Weltbild erschüttern zu lassen. Du vergißt wohl allzu leicht, daß ein persönlicher Paradigmenwechsel natürlich auch eine Trennung von bisher geliebten Wahrheiten mit sich bringt, von daher einen notwendigen Prozeß darstellt. Wenn man dann immer mit der abfälligen Keule eine übergezogen bekommt, führt das eher zur Festigung von Vorurteilen. Siehe auch hier: Abwehr

Hallo,

sorry wenn Du Dich angesprochen fühlst... dann gehörst Du wohl zu den lobenswerten Ausnahmen, die jede Regel bestätigen.

Peter

Hi,

8erberg (Beitrag #443) schrieb:

Geschweige denn wie sie ihren Raum korrekt beschallen sollten.

ja nun, so einfach ist das ja auch gar nicht.
Man braucht schon ein bisschen Erfahrung um die richtigen LS passend zum Raum zu finden.
Oder jemanden der einem dabei hilft.

Von daher sind ggs. Besuche recht nützlich.
Man sieht wie der HiFi Kollege dies o. jenes gelöst hat, man kann sich austauschen usw.
Leider fehlt einem nur oft die Zeit dazu.

Ich sehe es nicht so, dass es LS gibt, die nicht zu einem Raum passen. Vielmehr gilt meiner Ansicht nach der umgekehrte Grundsatz: Es gibt keine ungünstigen LS, sondern nur ungünstige Räume. Ob ein LS in einem bestimmten Raum klingt oder nicht, hängt in erster Line von der Beschaffenbeit und akustischen Behandlung des Raumes ab - zumindest, sofern die LS nicht wirklich schlecht sind. Generell ist ein LS mit gerichteter Abstrahlung natürlich etwas nachsichtiger was die Raumbeschaffenheit angeht und erfordert eventuell etwas weniger Aufwand bei der akustischen Optimierung damit gute Ergebnisse erzielt werden können, ausblenden kann man die Raumeinflüsse damit aber auch nicht. Auch der beste LS wird in einem suboptimalen Raum immer unter seinen Möglichkeiten spielen. Im Gegensatz kann man mit LS, die wenigstens über ein Mindestmaß an Qualität verfügen, mit entsprechender Raumbehandlung und Einmessung nach meiner Erfahrung immer habwegs zufriedenstellende Ergebnissen erzielen.

8erberg (Beitrag #443) schrieb:

viele Leute sind sich einfach nicht im Klaren was sie überhaupt wollen.

Das ist ein ganz wichtiger Punkt. Vor allem wissen sie nicht, was man überhaupt alles wollen kann. Da werden dann ohne Hintergrundkenntnisse wahllos völlig verschiedene LS miteinander verglichen und man kommt zu dem Ergebnis, dass "eh alles subjektiv" sei.

Und noch mal zum Stichwort "Preis-Qualität-Korrelation mit Streubreite": Soll heißen, man kann natürlich nicht erwarten, dass eine 100-Euro-Tischtröte genauso gut klingt wie ein professioneller Studiomonitor oder irgendetwas aus der HiFi-Referenzklasse. Man kann aber auch nicht erwarten, dass jeder mehr investierte Euro automatisch besseren Klang bringt.

Hi,

Pigpreast (Beitrag #448) schrieb:

.. Vor allem wissen sie nicht, was man überhaupt alles wollen kann. .. .. dass eine 100-Euro-Tischtröte genauso gut klingt wie ein professioneller Studiomonitor oder ..

auch das ist nicht so ohne Weiteres gegeben.
Daher finde ich ggs. Besuche sehr interessant.
..
das ist ja vollkommen klar,
aber wie groß ist der Unterschied ?

Das sollte man einmal im eigenen Raum gehört haben.
Finde ich.

Pigpreast (Beitrag #448) schrieb:

Das ist ein ganz wichtiger Punkt. Vor allem wissen sie nicht, was man überhaupt alles wollen kann. Da werden dann ohne Hintergrundkenntnisse wahllos völlig verschiedene LS miteinander verglichen und man kommt zu dem Ergebnis, dass "eh alles subjektiv" sei.

Schön, dass Du den Durchblick hast. Immer diese Pauschalargumente ohne Hand und Fuss...

burninnik (Beitrag #441) schrieb:

Ich glaube zum Beispiel, daß man mit zwei einfachen eingemessen Subwoofern, die effektiv Raummoden mindern, und einem Pärchen LS50 deutlich, deutlich besser Musik hören kann als mit den KEF Blade, deren Baßwiedergabe ich wiederholt als schlecht empfunden habe. Da würde ich zumindest behaupten, daß man für 10% des Preises der Blade mit demselben Hersteller besser Musik hören kann. Denn so hat man im Prinzip die identische geniale Koaxeinheit ohne die Nachteile der passiven Tieftöner, nur viel billiger.

Diese Idee hatte ich auch, aber mit R100, welchen Subwoofer würdest du dazu empfehlen?
Hast du selber diese Kombination?

Hallo

Es gibt schon einige Boxen ( sagen wir mal unter 200,- € Boxen Paarpreis ) die nicht schlecht klingen ,sondern ganz ordentlich . Klar ist natürlich das sie nicht den nötigen Schalldruck sowie den Tiefgang haben , aber trotzdem sauber klingen und einen guten Abstrahlwinkel vorweisen können.
Logisch ist natürlich, das es Massenware ist und da schon einige dabei sind , die beschissen klingen.
Man muss natürlich wissen was man braucht und wofür, das ist natürlich Voraussetzung das man nichts verkehrt macht .


@burninnik

Das ist relativ , die Blade ist kein Lautsprecher für kleine Räume und der Schalldruck ist mehr als das doppelte .
Für meine 25 qm² sind sie einfach zu wuchtig , wenn die Platz haben ist das der beste Punktstrahler den ich je gehört habe ( die sehr tiefen mit eingeschlossen) die in einen 50qm² Raum stand.
Mit der LS 50 komme ich sehrgut zurecht und reichen völlig aus für das Wohnzimmer.

gruss dieter

bugatti66 (Beitrag #451) schrieb:

burninnik (Beitrag #441) schrieb: Ich glaube zum Beispiel, daß man mit zwei einfachen eingemessen Subwoofern, die effektiv Raummoden mindern, und einem Pärchen LS50 deutlich, deutlich besser Musik hören kann als mit den KEF Blade, Diese Idee hatte ich auch, aber mit R100, welchen Subwoofer würdest du dazu empfehlen? Hast du selber diese Kombination?

Leider nein, ich versuche nur meine Höreindrücke aus diversen Besuchen zusammenzufassen. Als Subwoofer würde ich persönlich Rythmik empfehlen. Die finde ich von der Preis-Leistung unschlagbar; habe selbst einen großen von denen. Nachteil ist immer nur der Import aus den USA. Allerdings muß man die extern einmessen, dafür haben sie auf Wunsch XLR-Eingang und wenigstens einen einbändigen PEQ. Insofern müßte ich nun tatsächlich endlich mal ein Pärchen LS50 auch kaufen, um zu schauen, wie das bei mir zuhause klingen würde. LS50 bekommt mittlerweile neu für 700 Euro je Paar.