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Gehört: Neue S Serie von ADAM Audio

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2cheap
Inventar
#251 erstellt: 07. Okt 2018, 16:44

der_kottan (Beitrag #250) schrieb:
..., das war aber auch nicht die Frage.

Das stimmt. Nicht zufällig schrieb ich "nebenbei". Meine Frage lautete:
2cheap4me (Beitrag #249) schrieb:
... bleibt offen, wohin du mit dem Sub15 fahren willst, bzw. wo so ein Teil in deinem Zimmer parken soll?...

Kannst du die Fragestellung vorab beantworten, oder warten wir besser auf eine mögliche Antwort von redclay?
Grüße
der_kottan
Inventar
#252 erstellt: 07. Okt 2018, 17:29
Da würde ich doch auf redclay warten.
redclay
Ist häufiger hier
#253 erstellt: 07. Okt 2018, 17:33
Hallo,

der Adam Audio Subwoofer ist bestimmt ebenso gut, wie die Adam Audio Lautsprecherboxen, davon gehe ich mal aus. Er soll bei mir für den Filmton zuständig sein. Das ist natürlich Klang auf sehr hohem Niveau, weil er ja von 20Hz, die ich zwar gar nicht mehr höre, weil ich eine leichte Hörschwäche habe, bis zu 85Hz gehen, und soll die Frequenzen übernehmen. Hoffe, das der Subwoofer mit seinen 15“ Zoll anders klingt, als die beiden 7“ Zöller von der Adam Audio „S3H“, wovon doch zwei von denen bei mir Einzug halten werden, und auch beide nebeneinander stehen werden (80cm Abstand von Hochtöner zu Hochtöner). Der Grund für dieses Vorhaben ist, das der Sitzbereich nur 3x4m groß ist, und ich es doch für etwas übertrieben und überdimensioniert halte, dort ein 5.1 Adam Audio Surroundsystem aufzubauen. Es kommen also doch nur die zwei Adam Audio „S3H“ und der Adam Audio Subwoofer „SUB15“ bei mir ins Wohnzimmer. Das war auch meine ursprüngliche Grundidee. Ich denke, MEHR, das wäre in jedem Fall zu viel des Guten. Die Adam Audio „S3H“ sind groß genug, um mich hier richtig gut mit Schall zu versorgen. Und der Adam Audio Subwoofer, wird wie schon gesagt, den Filmton unterstützen.

Der Adam Audio Subwoofer wiegt nun mal 52kg und die abmäße sind auch nicht besonders platzsparend, das macht aber auch nichts. Der Subwoofer kommt in das Ikea Regal unter dem Plattenspieler, auf eine 60cm tiefen und 50cm breiten Küchenarbeitsplatte, sodass ich ihn immer mal wieder herausziehen kann. Von der Höhe her, habe ich 69cm, also kann der Adam Audio Subwoofer mit seinen 64cm Höhe auch sehr gut dort drinstehen, wenn man nochmal 2,5cm für die Arbeitsplätze rechnet.


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Die Bose „F1“ Flexible Array’s & der Bose „F1“ Subwoofer werden zur Surroundanlage ausgebaut, wo dann nur noch zwei kleine Bose „S1“ hinzugekauft werden, die ich neben das Sofa stelle. Die Adam Audio Lautsprecherboxen und Subwoofer, werden als Stereoanlage für Musik bereitstehen, und die Bose Lautsprecherboxen werden zur Surroundanlage ausgeweitet. Da dienen dann die Adam Audio „S3H“, als doppelter Centerlautsprecher. Die Anschlüsse werden über „Y“ Adapter mit dem Marantz „AV7705“ verbunden, was natürlich auch nicht besonders HiFi like ist. Das ist aber für mich auch nicht so wichtig! Es muss bei mir nicht alles so perfekt sein, wie es bei manchen anderen ist, ich will einfach nur gute Musik, aus guten Lautsprecherboxen hören! Da ist es für mich nicht so wichtig, wie die Lautsprecherboxen aufgestellt sind. Der Schall, der aus den zwei Adam Audio Lautsprecherboxen und dem Subwoofer kommen, werden mich vollends befriedigen, davon bin ich eigentlich überzeugt! Alles andere ist für mich nicht wichtig!



Schönen Gruß
Dadof3
Moderator
#254 erstellt: 07. Okt 2018, 22:08

redclay (Beitrag #253) schrieb:
der Adam Audio Subwoofer ist bestimmt ebenso gut, wie die Adam Audio Lautsprecherboxen, davon gehe ich mal aus.

Das wurde auch nicht in Abrede gestellt. Es ist nur so, dass man so ein Ergebnis auch schon für viel weniger Geld haben kann.

Meiner Erfahrung nach sind die Unterschiede bei Subwoofern, insbesondere bei geschlossenen, wesentlich geringer als bei normalen Lautsprechern. Viele wichtige Einflussparameter wie Abstrahlverhalten, Phasenübergänge usw. spielen dort nun mal keine Rolle. Letztlich muss so ein Subwoofer nur eins tun: Töne im gesamten ihm zugeordneten Frequenzbereich bis zum gewünschten Pegel verzerrungsfrei wiedergeben. Und das tun geschlossene Subwoofer auch bereits zu deutlich geringeren Preisen.

Unter akustischen Gesichtspunkten ist es auch erstrebenswert, den Bass besser im Raum zu verteilen. Ich würde zum Beispiel erwarten, dass du mit vier Saxx DS12, sofern du die richtig aufstellen kannst, einen saubereren und präziseren Bass hinbekommst als mit einem Adam SUB15.


[Beitrag von Dadof3 am 07. Okt 2018, 22:09 bearbeitet]
Wolf352
Inventar
#255 erstellt: 08. Okt 2018, 18:08

Dadof3 (Beitrag #254) schrieb:


Es ist nur so, dass man so ein Ergebnis auch schon für viel weniger Geld haben kann.

Meiner Erfahrung nach sind die Unterschiede bei Subwoofern, insbesondere bei geschlossenen, wesentlich geringer als bei normalen Lautsprechern.


Das möchte ich mal unterschreiben.
Bis vor kurzem hatte ich so ziemlich den krassen Gegentwurf: 4 Stück JBL CS1214 im 75 Liter Eigenbau Gehäuse an einer günstigen iNuke DSP Endstufe als DBA "light" (2x2 mit Bodenaufstellung).
Das funktionierte sehr gut, trotz (vermeintlich) ungünstigem Raum.
Für geschätzte 800 Euro für 4 Subs inkl. DSP Endstufe hats hier jedensfall immer große Augen gegeben wenn die Leute erfahren habe was da spielt und vorallem wie das spielt.

Nun bin ich konsequent dabei dass DBA auf ScanSpeak mit 45 Liter (klein und Wohnraumtauglich!) umzubauen, bzw ist das geschehen und ich plane nun den Aufbau des 4x4 DBA.
Kostenseitig ist das aber wieder erheblich teuerer, aber eben auch noch mal besser (jetzt schon mit 2x2).
2cheap
Inventar
#256 erstellt: 08. Okt 2018, 18:51

Dadof3 (Beitrag #254) schrieb:
... Ich würde zum Beispiel erwarten, dass du mit vier Saxx DS12...

und

Wolf352 (Beitrag #255) schrieb:
... 4 Stück JBL CS1214 im 75 Liter Eigenbau Gehäuse an einer günstigen iNuke DSP Endstufe als DBA "light...

etc. führt zu nichts.Es ist, wie es häufig ist. Fast immer geht es um die Bestätigung einer bereits beschlossenen Kaufabsicht. Seltenst läßt sich beobachten, dass wohlwollende, praxisnahe Ratschläge angenommen werden. Wenn sie zudem auch noch billiger sind, dann geht das gar nicht. Schlussendlich wird das ultimative Argument hervorgekramt: Die Entscheidung trifft der Interessent und ob etwas zu teuer ist, entscheidet ja immer noch der, der es kauft. Damit sind all die gut gemeinten Vorschläge passé, oder in deutsch: für die Katz'.
Grüße
redclay
Ist häufiger hier
#257 erstellt: 08. Okt 2018, 19:13
Hallo,

meine ursprüngliche Frage war, zu einer Alternative des Vorverstärkers NAD „M12“ zu kommen gewesen, und diese wurde sehr überzeugend definiert, und auch von mir angenommen. Wegen den Adam Audio „S3H“, und dem Adam Audio „SUB15“ Subwoofer, war das eigentlich schon vorher entschieden, weil es der einzigste Platz ist, um überhaupt noch die horizontalen Adam Audio Lautsprecherboxen irgendwo hinzustellen, und um trotzdem noch die Bose PA Lautsprecherboxen zu behalten, die ich auch nicht unter Preis verkaufen wollte, sondern diese wieder in das System integriert habe, aber einen „miniDSP“, wie er mir hier im Forum empfohlen wurde, wurde auch dankend angenommen! Nur kann ich nicht alles auf einmal anschaffen und muss dann zuerst für die zwei Anlagen, Bose Surroundanlage und Adam Musikanlage, vorerst nur mit dem Marantz „AV7705“ erstmal beide betreiben! Später sollte dann aber vielleicht noch mal ein günstiger „miniDSP“ Vorverstärker für die Musikanlage dienen, sofern es in zwei Jahren nicht dann schon wieder andere Alternativen gibt.


Schönen Gruß


[Beitrag von redclay am 08. Okt 2018, 19:26 bearbeitet]
Mind_Sneaker
Neuling
#258 erstellt: 14. Okt 2018, 17:12
Moin,

nachdem ich mich in einer relativ spontanen Aktion bei Justmusic in Berlin durch rund 50 Paar Studiolautsprecher gehört habe, fiel die Wahl extrem eindeutig auf die Adam S3H. Das waren in meinen Ohren tatsächlich die Lautsprecher, die dem perfekten Klang für mein Empfinden am nächsten kamen.

Jetzt habe ich sie ein wenig zu Hause gehört und herausgefunden, dass es unklug zu sein scheint die Lautsprecher auf 1/3 der langen Raumseite zu platzieren und den Hörplatz auf 2/3 der Raumlänge. Zuerst mal gibt es hier vielleicht optimierungsbedarf. Vorschläge nehme ich gerne an.

Trotz der alles andere als optimalen Raumakustik ist es schon beeindruckend, dass sich aus relativ schlechten Aufnahmen sogar heraushören lässt, wie groß der Aufnahmeraum war und wie fein aufgelöst das gesamte Spektrum ist. Zumindest gilt lettzeres bis ca. 50 Hz. Denn darunter ist in meinem Raum bis auf eine 30 Hz Mode absolut nichts zu hören.

Beeindruckt bin ich dennoch von diesen Lautsprechern und von ihrer Abstimmung.
Mind_Sneaker
Neuling
#259 erstellt: 14. Okt 2018, 17:25
Moin,

nachdem ich mich in einer relativ spontanen Aktion bei Justmusic in Berlin durch rund 50 Paar Studiolautsprecher gehört habe, fiel die Wahl extrem eindeutig auf die Adam S3H. Das waren in meinen Ohren tatsächlich die Lautsprecher, die dem perfekten Klang für mein Empfinden am nächsten kamen.

Jetzt habe ich sie ein wenig zu Hause gehört und herausgefunden, dass es unklug zu sein scheint die Lautsprecher auf 1/3 der langen Raumseite zu platzieren und den Hörplatz auf 2/3 der Raumlänge. Zuerst mal gibt es hier vielleicht optimierungsbedarf. Vorschläge nehme ich gerne an.

Trotz der alles andere als optimalen Raumakustik ist es schon beeindruckend, dass sich aus relativ schlechten Aufnahmen sogar heraushören lässt, wie groß der Aufnahmeraum war und wie fein aufgelöst das gesamte Spektrum ist. Zumindest gilt lettzeres bis ca. 50 Hz. Denn darunter ist in meinem Raum bis auf eine 30 Hz Mode absolut nichts zu hören.

Beeindruckt bin ich dennoch von diesen Lautsprechern und von ihrer Abstimmung.
mabuse04
Inventar
#260 erstellt: 14. Okt 2018, 17:32

Mind_Sneaker (Beitrag #259) schrieb:
Moin,

nachdem ich mich in einer relativ spontanen Aktion bei Justmusic in Berlin durch rund 50 Paar Studiolautsprecher gehört habe, fiel die Wahl extrem eindeutig auf die Adam S3H. Das waren in meinen Ohren tatsächlich die Lautsprecher, die dem perfekten Klang für mein Empfinden am nächsten kamen.

Jetzt habe ich sie ein wenig zu Hause gehört und herausgefunden, dass es unklug zu sein scheint die Lautsprecher auf 1/3 der langen Raumseite zu platzieren und den Hörplatz auf 2/3 der Raumlänge. Zuerst mal gibt es hier vielleicht optimierungsbedarf. Vorschläge nehme ich gerne an.

Trotz der alles andere als optimalen Raumakustik ist es schon beeindruckend, dass sich aus relativ schlechten Aufnahmen sogar heraushören lässt, wie groß der Aufnahmeraum war und wie fein aufgelöst das gesamte Spektrum ist. Zumindest gilt lettzeres bis ca. 50 Hz. Denn darunter ist in meinem Raum bis auf eine 30 Hz Mode absolut nichts zu hören.

Beeindruckt bin ich dennoch von diesen Lautsprechern und von ihrer Abstimmung.


Herzlichen Glückwunsch und da kann ich mich nur anschließen, wobei ich das durchaus auf die S3V erweitern würde aber die H haben, wegen der zwei Bass-Chassis, einfach noch mehr Druck, wie ich persönlich finde.

Da du ja um Tipps gebeten hast, hilft auch ein Blick in die Anleitung von Adam und dort die Hinweise zur Aufstellung. Dort wird - sofern ich mich nicht irre - gesagt, dass man die längeren Seiten eines Raums nicht zur Aufstellung der LS nehmen sollte, sondern die kürzeren. Das klappt manchmal natürlich nicht, wenn man sein Wohnzimmer anders geplant hat oder man muss halt komplett umstellen.

Viel Spaß mit deinen Adam S3H und viele Grüße

Mabuse
Mind_Sneaker
Neuling
#261 erstellt: 14. Okt 2018, 17:37
Die S3H ist ja die Version mit den zwei 7 Zoll Tieftönern. Die Anleitung habe ich mir bereits durchgelesen. Alles was dazu zu finden ist, zumindest im PDF, ist, dass ein Mindestabstand zu den Wänden von 40 cm eingehalten werden muss und sonst auf die bekanten Richtlinien verwiesen wurde. Klar darf man in dieser Preisklasse erwarten, dass vorwiegend Profis sich das Zeug ins Studio holen, schade ist es dennoch ein wenig.
mabuse04
Inventar
#262 erstellt: 14. Okt 2018, 17:48
War mein Fehler, ich hatte das in der BDL der T-Serie von Adam gesehen. Da ist es ausführlicher beschrieben als bei der S-Serie:

https://www.adam-aud...nleitung-deutsch.pdf


Mind_Sneaker (Beitrag #261) schrieb:
Klar darf man in dieser Preisklasse erwarten, dass vorwiegend Profis sich das Zeug ins Studio holen, schade ist es dennoch ein wenig.


Das habe ich nicht ganz verstanden. Kannst du bitte etwas näher erklären, was du damit meinst? Danke im Voraus.
Mind_Sneaker
Neuling
#263 erstellt: 14. Okt 2018, 18:20
Was ich damit meine ist, das vermutlich ein sehr hoher Prozentsatz der Käufer die Lautsprecher in professionellen Studios einsetzen. Danke für den Link. Da werde ich gleich erstmal reinschauen.
mabuse04
Inventar
#264 erstellt: 14. Okt 2018, 18:41
Ja klar, die Adam sind ja nun eigentlich für Studios und Musik- und Filmproduktion gedacht. Aber ich denke auch, dass viele reine Konsumenten von Musik und Filmen sich die kaufen. Das ist natürlich nur eine Annahme bzw. gehe ich da von mir selber aus und schließe auf andere.

Reinhard von der Hörzone könnte vielleicht etwas dazu sagen, also ich meine ohne konkrete Zahlen zu nennen.

Ich könnte mir vorstellen, dass die reinen Audio-Konsumenten ein nicht unerheblicher Markt für Hersteller wie Adam, Neumann, Genelec usw. sind. Aber, das ist natürlich nur eine reine Vermutung.

Was ich auf jeden Fall toll finde ist, dass du dich durch 50 verschiedene Monitore durchgehört hast und dann für die S3H entschieden hast. Das, finde ich, heißt schon mal was sehr positives für die Adam, was ich auch sehr gut nachempfinden kann.
mabuse04
Inventar
#265 erstellt: 16. Okt 2018, 20:17
Heute hatte ich mal wieder Zeit mal was zu hören. Leider ist mein Umbau immer noch nicht fertig aber es geht langsam vorwärts, von daher höre ich aktuell immer nur noch 3.1.

Ich muss leider immer wieder feststellen, ich finde diese Adam Lautsprecher echt GEMEIN.

Ich habe mir mal wieder Mehrkanal, verlustfrei angehört und ich hatte die Sprecher im Raum stehen. Ich muss schon sagen, dass ich über die Klarheit und die Präzision schon immer wieder sehr erstaunt bin. Deshalb sind die auch GEMEIN, weil jetzt kann ich mir alle Filme nochmal ansehen. So ein Ärger...

PS: Ich sage nicht, dass andere LS dass nicht auch so machen, aber ich finde doch das Preis-/Leistungsverhältnis der Adam - ich will nicht übertreiben - aber doch sehr nahe an 'unschlagbar'.
Hörzone
Hat sich gelöscht
#266 erstellt: 16. Okt 2018, 22:38
klar gibts einige Anwender im Heimbereich mit Adams.. Stereo und Mehrkanal. Ebenso bei Neumann und auch den anderen Herstellern wie Genelec, oder KSdiigital (ich sprech nur für diejenigen die ich im Programm hab)
redclay
Ist häufiger hier
#267 erstellt: 15. Nov 2018, 14:02
Hallo,

also meine Adam Audio „S3V“, sind jetzt gerade angekommen, und mein erstes Resümee ist, das die Anschläge natürlich sehr sauer rüberkommen und die Stimme auch adäquat rüberkommt. Der Tiefbassbereich ist auch vorhanden, ist mir aber ehrlich gesagt nicht tief genug und einfach auch nicht trocken genug. Also, Adam Audio, die kochen in der Klasse auch nur mit Wasser. Natürlich ist das Klangbild sauberer, als das von den Bose PA‘s „F1“, die ich vorher hatte, die ich übrigens doch noch verkauft habe, aber dadurch, das ich durch die Dynamik von den Bose (135db) auch schon etwas verwöhnt bin, fehlt mir hier einfach die „Größe“ des Klanges, was aber vermutlich der Größe der Adam Audio „S3V“ geschuldet ist. Es sind nun mal „nur“ Regalboxen! Das ist jetzt auch nur mein erster Eindrück den ich nach ca. 20-30min. Erhören konnte, werde dieses natürlich noch die nächsten Jahre ausgiebig weiter tun. Glaube, das in meinem Fall vielleicht die Adam’s 5er interessanter gewesen wären, aber dafür fehlen mir leider die finanziellen Möglichkeiten, sowie der Platz! Jetzt muss ich erst mal TIDAL anmelden und meinen Plattenspieler anwerfen! Bisher kam die Musik nur von Spotify und von einem 500,- Euro Marantz „AV1607“ Receiver! Das wird vermutlich auch eine Rolle spielen. Die physikalischen Merkmale bleiben deswegen aber trotzdem vorhanden. Meine Erwartungshaltung war einfach auch immens hoch, und durch 1.000Watt PA‘s im Wohnzimmer, bin ich natürlich auch schon etwas verwöhnt. Der Bass ist da, aber mir einfach nicht sauber genug, und nicht tief genug, erwähne das gerade nochmal, weil jetzt gerade der Bass von Ariana Grande gefordert wird.

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Schönen Gruß
redclay
Ist häufiger hier
#268 erstellt: 15. Nov 2018, 14:18
Hallo,

Plattenspieler klingt schon VIEL BESSER! (Holly Cole) Mein Beweggrund war es auch neue Lautsprecherboxen für den Plattenspieler zu kaufen!


Schönen Gruß


[Beitrag von redclay am 15. Nov 2018, 14:20 bearbeitet]
redclay
Ist häufiger hier
#269 erstellt: 15. Nov 2018, 14:27
Hallo,

habe bei Plattenspieler festgestellt, das es sich im „Pure“ Modus besser anhört! Da kommt der Bass etwas sauerer rüber!



Schönen Gruß
der_kottan
Inventar
#270 erstellt: 15. Nov 2018, 14:51
Hast du die „Klangregler“ schon bemüht?
redclay
Ist häufiger hier
#271 erstellt: 15. Nov 2018, 15:00
Hallo,

habe jetzt gerade TIDAL abonniert und höre gerade das Holly Cole Album nochmal über TIDAL, glaube aber, das mein Plattenspieler mit den Dynavector „20x2“ besser klingt. Würde jetzt mal vermuten, das der Plattenspieler meine BESTE Quelle ist!

Was für klangreiner? Ich höre in „Pure“ Modus!


Schönen Gruß
der_kottan
Inventar
#272 erstellt: 15. Nov 2018, 15:03
Gibt es da nicht eine Software dazu?
redclay
Ist häufiger hier
#273 erstellt: 15. Nov 2018, 15:04
Hallo,

der Plattenspieler IST meine BESTE Quelle!


Schönen Gruß
der_kottan
Inventar
#274 erstellt: 15. Nov 2018, 15:10
Ich meine das DSP Modul des Lautsprechers zur Klanganpassung.
redclay
Ist häufiger hier
#275 erstellt: 15. Nov 2018, 15:15
Hallo,

was ich so auf die „schnelle“ sagen kann, ist, das sich der Plattenspieler am besten anhört, und da auch eigentlich alles stimmt! Die physikalischen Grenzen gibt es aber dennoch, hat aber nicht mit den Lautsprecherboxen an sich zu tun. Bei der Größe völlig in Ordnung!

Bei mir sind sie ja auch nicht wie in einem Studio positioniert, sondern stehen in den Ecken und in Ikea Regalen, die ihre Resonanzen auch ganz deutlich präsentieren. Um nicht wieder das leidige Thema „Aufstellung“ anzuschneiden. Sie MÜSSEN halt auch im Wohnzimmer funktionieren und NICHT nur im Studio.




Schönen Gruß
mabuse04
Inventar
#276 erstellt: 15. Nov 2018, 15:49
Hallo lieber redclay,

erst mal HERZLICHEN GLÜCKWUNSCH zu deinen neuen S3V.

Dreimal hoch!

Danke auch, dass du deine ersten Höreindrücke geschildert hast und verwundern tut uns das alle nicht - denke ich zumindest.

Grundsätzlich, haben viele Leute genau das Bass-Problem, wie du das beschrieben hast. Bei dir kommt noch eine nicht ideale Aufstellung dazu und deine Kunstpflanzen und Einrichtungsgegenstände in deinem Wohnzimmer dämpfen sicherlich Höhen und Mitten aber nicht die Bässe. Zumindest nicht in dem Umfang, wie sie das sollten.
Um dir das mal bildlich - beispielhaft - zu zeigen, die Frequenzgangskurve aus meinem Raum. Sicher nicht vergleichbar aber als Anhaltspunkt schon mal etwas.

Frequenzgang Adam S3V

Das ist nur ein Beispiel! Mit Dirac gemacht. Von daher der Hinweis von der kottan auf die, in den S3V eingebauten DSPs. Wenn es bei dir aber nicht 'dröhnt' würde ich erst messen und dann einstellen empfehlen - sofern du das möchtest natürlich. Das geht ganz gut mit REW (Romm EQ Wizard), ist aber komplett auf Englisch, soweit ich weiß und für jemand, der keine Erfahrung hat, kompliziert - bitte korrigiert mich, falls ich da etwas falsches erzähle, danke im Voraus.

Das die Bose anders klangen und besonders im Bass, ist klar, da ein Teil der Bose F1 Subwoofer sind. Das haben die S3V nicht, sondern einen 9" Tieftöner.

Außerdem, entschuldige bitte, wenn ich dich da korrigiere aber funktionieren 'müssen' die S3V in deinem Raum überhaupt nicht. Dies hängt alleine von deinem Raum ab und sonst von nichts. Schau dich bitte hier im Forum um, welchen Aufwand viele Leute betreiben ihre Räume 'besser' zu machen.
Wenn auch die Studios heutzutage nicht mehr sehr aufwändig auf eine gute Akustik hin bearbeitet werden, so sind die normalerweise, akustisch gesehen, besser als ein Wohnzimmer. Für den Rest gibt es den DSP und die parametrischen EQs - nochmals der Hinweis von der kottan.

Der Anspruch, die müssen passen ist - meiner Ansicht nach - die falsche Erwartungshaltung. Das hat auch nichts mit Studio-Monitoren zu tun, das gilt für alle Lautsprecher und ist eine ganz normale Abhängigkeit von der Akustik des speziellen Raums, in deinem Falle, deinem Wohnzimmer.

Viele Grüße m
mabuse04
Inventar
#277 erstellt: 15. Nov 2018, 16:08
Noch ein kleiner Hinweis nach deinen Fotos. Abgesehen von den Regalen, die unerwünschte Kantenreflektionen erzeugen könnten, warum sind die Gehäuse der Adam LS alle abgeschrägt, so sollten die Adam, laut Anleitung mindestens 40 cm von allen umgebenden Wänden entfernt aufgestellt werden.
Hatte ich erst auch nicht und der Unterschied war, bei mir zumindest, hörbar, nachdem ich die korrekt aufgestellt hatte.

Ich kritisiere hier nicht deinen Raum, sondern möchte nur erklären, warum es aufgrund der Aufstellung eventuell nicht optimale Ergebnisse erzielt werden können.
Zweitens, die F1 Subwoofer standen bei dir auf dem Boden, was durchaus nochmal 3 dB Bassanhebung bedeutet. Raumecke 6dB - sagt/schreibt man so - in den BDL.
Du darfst bitte nicht vergessen, dass es LS gibt, die genau für eine wandnahe Aufstellung gebaut/designt sind. Die Adam sind das nicht. Die gehören mit 40 cm Abstand zu allen umgebenden Wänden auf einen LS-Ständer, der sie vom Boden entkoppelt. So klingen sie dann auch so, wie sie entworfen wurden.

Dies nur als Hinweis auf die vom Hersteller empfohlene Aufstellung. Es geht alles aber dann sollte man sich bitte auch nicht wundern, wenn das Ergebnis eventuell nicht optimal ist.

Viele Grüße m
redclay
Ist häufiger hier
#278 erstellt: 15. Nov 2018, 16:25
Hallo,

bei MIR ist es die Quelle die das Problem darstellt, nicht die Akustik, dann würde es nämlich beim Plattenspieler auch schlecht klingen! Es klingt beim Plattenspieler aber hervorragend, die Lautsprecherboxen sind nur für meines Ermessens etwas zu klein. Alles läuft bei mir NUR über den Marantz AV „NR1607“, der zwar auch den Plattenspieler wiedergibt, dieser aber das sehr gute Tonabnehmersystemen Dynavector „20x2“ hat, und separat über den ProJect Phono Vorverstärker läuft, deswegen wird der Plattenspieler auch so gut klingen, vermute ich mal. Die Akustik und die Aufstellung sind bei mir schon in Ordnung! Lautsprecher MÜSSEN auch in einem Wohnzimmer FUNKTIONIEREN! Werde später alles auch über die Dirac „Room Correction“ laufen lassen, das geht nur nicht alles SOFORT, sondern dauert bei mir alles seine Zeit. Als Herausforderung sehe ich das Quellgerät! (Marantz AV „NR1607“! Außerdem habe ich damit gemeint, das mir der Tieftöner nicht zusagt, aber nicht behauptet, das er schlecht ist, sondern nur das er mir im Vergleich zu den 4 x 10“ Zoll Lautsprechern in den Bose Subwoofern, und den 2 x 12“ Tieftöner in den Bose Satelliten, sowie den 16 Mittel/Hochtönern der Bose PA Anlage, es mir bei den Adam’s an Dynamik fehlt, das ist aber auch nur mein ganz persönlicher Geschmack. Bei TIDAL und bei Spotify klingt es nun mal leider nicht so gut! Zum Glück habe ich den Plattenspieler, der mir zeigt, was die Adam’s qualitätsmäßig draufhaben, sonst wäre ich wirklich etwas enttäuscht gewesen! Die Adam Audio Lautsprecherboxen sind werkseitig auf den „HiFi“ Peset „UNR“ eingestellt, der für meine Aufstellung nicht geeignet ist, deswegen höre ich auch nur im „Pure“ Preset Modus!



Schönen Gruß
mabuse04
Inventar
#279 erstellt: 15. Nov 2018, 16:46
Hi redclay,

das du den Unterschied zwischen Plattenspieler und Streaming hörst, ist doch schon mal ein Zeichen, dass die Adam auch in dieser Aufstellung funktionieren. Ich schließe mich da deiner Einschätzung gerne an, dass der Marantz da sicher nicht adäquat ist und ein besserer AVR her müsste.
Ich würde da empfehlen zu experimentieren. Es gibt auch von MiniDSP ein Teil, dass man wohl ohne zusätzliche Geräte verwenden kann. Vielleicht wäre das eine Lösung.
Die S3V gehen aber bis 32 Hz - 3 dB, runter. Das dies nicht so überzeugend ist, ist wohl der Raumankopplung und eben der fehlenden Korrektur geschuldet. Bei mir funktioniert das hervorragend allerdings dann nicht mit Subwoofer - den hattest du ja auch noch in der Planung.

Die, deiner Meinung nach fehlende Dynamik, gegenüber den Bose, ist eine, offensichtliche, unterschiedliche Auslegung bzw. Abstimmung der LS. Das ist absolut Geschmackssache und PA-LS sollen Druck erzeugen und Power machen. Studio-Monitore sollen möglichst linear sein. Das ist nicht jedermanns Sache. Ich persönlich mag die Adam sehr, weil ich da Dinge im Mix höre, die ich mit anderen LS nicht höre. Genau das mögen aber manche Leute nicht.
So konnten ein Freund und ich auch sehr deutlich den Unterschied zwischen schlechter enkodierten Material und besserem hören. Das fand ich schon erstaunlich. Ist aber eben am Ende wirklich Geschmackssache und da machen die Adam, meiner Ansicht nach, einen hervorragenden Job.

Ich habe auch - nach dem ersten Höreindruck - einige Wochen getüftelt, bis ich die Aufstellung bei mir so hatte, dass es für mich soweit stimmt. Also, ich würde empfehlen hören und nochmals hören, so gewinnt man für sich die besten Erkenntnisse.

Viel Spaß mit deinen neuen Adam S3V und viele Grüße m
redclay
Ist häufiger hier
#280 erstellt: 15. Nov 2018, 18:04
Hallo,

also beim Filmton fehlt der richtige „Punch“! Da muss unbedingt irgendwann mal ein Subwoofer her, sonst ist das nichts!



Schönen Gruß
mabuse04
Inventar
#281 erstellt: 15. Nov 2018, 18:21
Hast du denn die Adam auch als 'Large' in dem Marantz konfiguriert und den LFE auch auf die Hauptlautsprecher umgeleitet?

Könnte auch daran liegen, dass da der 'Punch' fehlt, denn bisher hattest du ja Subwoofer. Nur so eine Idee und ich kenne den Marantz nicht.

Viele Grüße m
redclay
Ist häufiger hier
#282 erstellt: 15. Nov 2018, 18:35
Hallo,

was ich nicht ganz verstehe ist, das der Klang beim Plattenspieler, es so ein großer Unterschied zu Spotify und TIDAL gibt, was doch auch CD Qualität hat. Macht das ganze NUR der schlechte Marantz Receiver aus, oder woran liegt das. Der Klang ist aber beim Filmton auch ziemlich gut, nur fehlt da eben der Subwoofer, der das letzte Körnchen „Punch“ bringt, jedenfalls ist MIR das zu wenig Bass! Also, NUR die Streamingdienste klingen schlecht, bzw. nicht so wie ich es gerne hätte. Die Quelle wollte ich als nächstes ändern, und durch einen Marantz „AV7705“ Vorverstärker erhoffe ich mir, das es um einiges besser wird, sonst sollte ich doch lieber auf einen miniDSP zugreifen, der aber leider NUR vier Kanäle hat (miniDSP „SDH“, ein andere sollte es nicht sein, weil ich gerne 96kHz hätte), was für mich eindeutig zu wenig ist. Die jetzige Anlage sollte nämlich noch zu einer Surroundanlage ausgebaut werden, und dafür brauche ich eigentlich diesen Marantz Mehrkanal Vorverstärker, oder kann man das auch mit einem miniDSP realisieren, wo dann aber wieder AirPlay usw. fehlt. Der Streamingdienst kommt aber IMMER nur vom iPad und selten mal vom Computer, was sich aber klanglich auch nicht viel besser anhört. Meine Frage ist nun, ist der Marantz Vorverstärker dafür geeignet, um klanglich das Plattenspieler Niveau zu erreichen? Oder muss da ganz andere Hardware (Elektronik) her?



Schönen Gruß
redclay
Ist häufiger hier
#283 erstellt: 15. Nov 2018, 20:42
Hallo,

der Plattenspieler IST meine BESTE Quelle!


Schönen Gruß
guthörer2
Ist häufiger hier
#284 erstellt: 15. Nov 2018, 21:08
Hallo liebe Wissende,

hat vielleicht Jemand Erfahrung oder einen Vergleich zwischen der S3 und der S5 Serie gemacht. Preislich ist das doch ein enormer Unterschied, der sich mir nicht gleich offenbart.
Lohnt sich der Aufpreis auf die S5?

Im Voraus vielen Dank.
der_kottan
Inventar
#285 erstellt: 15. Nov 2018, 21:22

redclay (Beitrag #283) schrieb:
Hallo,

der Plattenspieler IST meine BESTE Quelle!


Schönen Gruß

Du wiederholst dich, hast es aber immer noch nicht verstanden worauf ich hinaus will.
Kann denn an den Adams nicht je nach Quelle verschiedene DSP Presets verwenden?
Dann besteht die Möglichkeit dass sich andere Quellen dem LP Klang annähern.
der_kottan
Inventar
#286 erstellt: 15. Nov 2018, 21:24

guthörer2 (Beitrag #284) schrieb:

hat vielleicht Jemand Erfahrung oder einen Vergleich zwischen der S3 und der S5 Serie gemacht. Preislich ist das doch ein enormer Unterschied, der sich mir nicht gleich offenbart.
Lohnt sich der Aufpreis auf die S5?

Im Voraus vielen Dank.

Wie groß ist denn dein Raum und der Sitzabstand?
guthörer2
Ist häufiger hier
#287 erstellt: 15. Nov 2018, 21:28
Der Raum hat ca 48qm, Sitzabstand ca. 3,8m.
redclay
Ist häufiger hier
#288 erstellt: 15. Nov 2018, 21:43
Hallo,
die 5er hat einen größeren Topf und das Gehäuse ist größer, wenn ich das mal so pauschal (banal) sagen darf, das wird genau das sein, was der „S3V fehlt! Gehört habe ich sie natürlich noch nicht, die 5er, und in engerer Erwägung gezogen habe ich sie auch nicht, da ich mir nach den ganzen sehr positiven Rezessionen eigentlich vorgestellt hatte, das sie das trotzdem mitbringt, dieses „groß“ klingen. Da sind dem Lautsprecher aber vermutlich physikalische Grenzen gesetzt! So, eine kleine Lautsprecherbox, die die Größe einer Regalbox hat, kann gar nicht das Volumen wiedergeben, das man sich wünscht, oder wie in meinem Fall erwartet. Es ist nicht nur der Preis der mich abschrecken würde, sondern auch die Tatsache, das man sie mit über 50kg glaube ich, und den doch recht großen Ausmaßen nicht eben mal umstellen kann, und auch erstmal einen geeigneten Sockel dafür finden muss, da man sie ja wohl kaum auf dem Boden stellen möchte. Das ist gar nicht so einfach, da etwas passendes zu finden, das habe ich nämlich schon hinter mir, mich diesbezüglich mal umzusehen. Außerdem scheue ich bei einen möglichem Umzug (bin nur Mieter), mit den großen und sehr schweren Dingern, aber wenn man das nicht als Hindernis sieht, könnte ich mir vorstellen, das die mit dem 12“ Zoll großem Topf eigentlich genau die richtige Größe hat, was ein 9“ Zöller ja gar nicht bringen kann, und ein 7“ Zöller wahrscheinlich noch weniger, um wie bei dem Klassiker Charly Antolini „Knock Out“ einfach nur mit der Adam Audio „S3V“ einfach nur bescheiden klingt, nicht was die Töne betrifft, die spielen genau das was sie sollen, sondern das Volumen fehlt einfach! Die Lautsprecher sind ja identisch, bis auf den Tieftöner, sollte also nur noch viel besser spielen, als das die kleine Adam Audio „S3V“ tut. ICH könnte nur jedem die Empfehlung aussprechen in dem Fall nicht am falschen Ende zu sparen, sondern die 5er in Betracht zu ziehen. Die wirst du Dir wahrscheinlich unbesorgt kaufen können, ohne sie anzuhören, wenn die Erwartungen nach einem guten Abhörmonitor da sind. Das der kleine Adam Audio „S3V“ KEINEN Subwoofer braucht, das sehe ich komplett anders! Wahrscheinlich hat das dann wohl nur noch keiner mit einem 15“ Zoll Adam Audio Subwoofer gehört! Also, das sind bei mir die nächsten Schritte, einen Subwoofer und eine vernünftige Quelle, vermutlich dann den Marantz „AV7705“, aber OHNE diese Maßnahmen, sehe ich keine komplett ausgestattete Musikanlage und Filmton Anlage, weil den Adam Audio „S3V“ einfach etwas fehlt, und das darf man bei den ganzen Fans die hier vertreten sind, vermutlich gar nicht äußern, aber das ist mein Empfinden zu den Adam „S3V“!


Schönen Gruß
redclay
Ist häufiger hier
#289 erstellt: 15. Nov 2018, 21:47
Hallo,

den Klang möchte ich nicht verstellen, und auch keine eigenen Presets erstellen, der „Pure“ Preset ist genau der Richtige für mich.




Schönen Gruß


[Beitrag von redclay am 15. Nov 2018, 21:47 bearbeitet]
mabuse04
Inventar
#290 erstellt: 15. Nov 2018, 23:35

redclay (Beitrag #288) schrieb:
Hallo,
. Da sind dem Lautsprecher aber vermutlich physikalische Grenzen gesetzt! So, eine kleine Lautsprecherbox, die die Größe einer Regalbox hat, kann gar nicht das Volumen wiedergeben, das man sich wünscht, oder wie in meinem Fall erwartet.


Lieber redclay,

jetzt mal aber ganz klar: Eine Regalbox ist sehr viel kleiner als eine S3V. Da fängst du aber echt an, etwas durcheinander zu bringen. Die S3V sind keine 1,80 m großen Standboxen aber auch keine Nearfield Monitore, das wäre nämlich dann die Klasse und dies hier sind Mid-Field Monitore, die per se schon größer sind und auch für größere Räume geeignet sind und eben nicht in 1 bis 2 m Abstand am besten funktionieren.
Und nein, gerade Studiomonitore kannst du eben nicht in dein Wohnzimmer transferieren und sie dann wie eine andere Klasse Lautsprecher behandeln. Tut mir leid, so sehr du auch der Meinung bist, die müssen bei dir im Wohnzimmer funktionieren, so funktionieren die eben anders. Wie, kann ich dir gerne erklären.

Eine Regalbox wäre bestenfalls die S2V, die ein Nearfield Monitor ist aber für eine 'Regalbox' auch ein bisschen groß ist


wie bei dem Klassiker Charly Antolini „Knock Out“ einfach nur mit der Adam Audio „S3V“ einfach nur bescheiden klingt, nicht was die Töne betrifft, die spielen genau das was sie sollen, sondern das Volumen fehlt einfach! Die Lautsprecher sind ja identisch, bis auf den Tieftöner, sollte also nur noch viel besser spielen, als das die kleine Adam Audio „S3V“ tut.



weil den Adam Audio „S3V“ einfach etwas fehlt, und das darf man bei den ganzen Fans die hier vertreten sind, vermutlich gar nicht äußern, aber das ist mein Empfinden zu den Adam „S3V“!


Oh, ho, ho, Sorry, aber du bringst da deinen Raum, ohne Korrektur, ohne gemessen zu haben, mit der ALLGEMEINEN Performance der S3V zusammen. Entschuldige bitte aber das ist leider genau das, wenn jemand mit gutem Halbwissen versucht - ich schreibe bewusst versucht - einen Studio-Monitor zu beurteilen, der für professionelle Umgebungen gedacht ist und dessen Frequenzgang sehr linear ist.
Ich finde es schon sehr mutig von dir, hier so eine Meinung zu vertreten, obwohl deine S3V nachweislich falsch aufgestellt sind und das auch noch nämlich so richtig falsch. Sorry. Damit fängt es an. Der Kottan hat es nur gut mit dir gemeint aber wenn du von Akustik auch nur ein wenig Verständnis hättest, dann hättest du verstanden was er meint und dies nicht kategorisch als Klangveränderung abgelehnt. Weißt du denn überhaupt, wie ein parametrischer EQ arbeitet? Flankensteilheit, Q-Faktor usw.?

Aber sei es drum, dein persönlicher Eindruck und deine Meinung sei dir unbenommen und wenn du mehr Bass magst, dann sei dir das auch unbenommen. Dann dreh ihn doch einfach auf, bei der S3V und gut ist es, oder? Willst du aber anscheinend nicht, deine Lautsprecher - bekomme ich den Eindruck - müssen 'out-of-the-box' in deinem Raum so spielen, so wie du es erwartest. Sorry, das funktioniert nicht und dir sollte klar sein, dass ich Stunden und Tage damit zu gebracht habe, eine korrekte Aufstellung für die Lautsprecher hinzubekommen und dann einzumessen. Da steckt sehr viel mehr Arbeit drin als auspacken, anschließen und dann ist alles so, wie man das haben möchte. Mitnichten! Da steckt viel Arbeit drin. Das sind Schallwandler mit spezifischen Eigenschaften und keine 'Wundertüten'

Nur sei an dieser Stelle dann auch erwähnt, dass es einige Stimmen gibt, die genau entgegengesetzter Meinung sind - professionelle, auf der Adam Homepage - und sogar finden, dass man die S3 Serie sehr wohl ohne Subwoofer betreiben kann, haben ja auch eine untere Grenzfrequenz von 32 Hz. Die Regalbox möchte ich gerne mal sehen, die das hat...

Das hat auch nichts mit Fans zu tun, sondern mit Physik, Akustik und deinem nicht-Wollen, diese anzupassen. Ich beziehe mich nur auf deine eigenen Aussagen. Ich, im Gegensatz dazu, habe das gemacht und komme, Oh Wunder, zu einem anderen Ergebnis. So ist das halt.

Bitte meine Aussagen nicht falsch verstehen. Wir haben dich eingehend vorher gewarnt und wollen dir helfen. Wir können dir sogar genau sagen, was da falsch läuft aber... der Rest ist Geschichte.

Viele Grüße m

PS: Im Endeffekt ist jetzt genau das passiert, was man erwarten konnte. Kann nicht funktionieren und nur Ernüchterung produzieren, wenn man gewisse Rahmenbedingungen nicht beachtet, wie z.B. die korrekte Aufstellung.

PS2: Wenn du dich mal bitte von deinen Aufstellungsvorgaben loslöst und die Lautsprecher mal möglichst korrekt - Stereodreieck, gleichschenklig - alle Abstände gleich - akustisches Zentrum, Hochtöner auf Ohrhöhe - auf ein paar Hocker oder ähnliches in den Raum mit mindestens 40 cm Abstand zu allen anderen Begrenzungsflächen stellst und die Boxen so auf die Hocker stellst, dass die Schallwand mit der vorderen Seite der Hocker abschließt, bzw. etwas übersteht. Solltest du das machen wollen, dann würde mich persönlich dein Höreindruck im Vergleich zu dem aktuellen interessieren. Dich selber sehr wahrscheinlich auch


[Beitrag von mabuse04 am 16. Nov 2018, 00:33 bearbeitet]
redclay
Ist häufiger hier
#291 erstellt: 16. Nov 2018, 08:24
Hallo,

Man hört mit den Adam’s vielfältig Details heraus, die man sonst mit anderen Lautsprecherboxen noch nicht so deutlich erhören konnte! Jedenfalls höre ich das so bei den Schallplatten ganz deutlich heraus, das es sich um qualitativ hochwertige Lautsprecherboxen handelt. Sie entlarvt schonungslos Unfeinheiten und schlechte Quellen werden schonungslos präsentiert.



Schönen Gruß
der_kottan
Inventar
#292 erstellt: 16. Nov 2018, 10:32

die 5er hat einen größeren Topf und das Gehäuse ist größer, wenn ich das mal so pauschal (banal) sagen darf, das wird genau das sein, was der „S3V fehlt!

Ich habe zwar nur die Vorgängerserie, die S4X-V, da werkelt auch ein 12 Zöller und natürlich hört man dass sie im Vergleich zur alten S3X-V mehr "untenrum" hat, da sie bei mir aber mehrheitlich im Mehrkanalsetup spielt merke ich den richtigen Tiefgang erst bei Stereo in Fullrange.

Was dir noch bleibt, wäre entweder mit dem DSP zu "spielen", was du offensichtlich nicht magst oder dir noch Subooferunterstützung zu holen.
redclay
Ist häufiger hier
#293 erstellt: 16. Nov 2018, 11:30
Hallo,

doch miniDSP mag ich schon, nur muss ich mich ja entscheiden, wie ich jetzt darauf reagieren soll, das mir dadurch, das ich vorher Bose PA‘s im Wohnzimmer hatte, wo mir auch jeder von abgeraten hat, habe es aber nie bereut oder bedauert, ganz im Gegenteil, ich es dann aber trotzdem gemacht habe und mit dem Filmton überaus zufrieden war, und was sich auch subjektiv besser angehört hat, der Filmton, als mit den 3er von Adam, obwohl da natürlich mehr Details rüberkommen und man insgesamt die Stimmen besser versteht, nur der Druck fehlt natürlich, ist ja selbstverständlich, wenn man von einer PA wieder zu einer ganz „normalen“ Musik Lautsprecherbox zurückkehrt. Wollte ja auch klanglich etwas bei mir verändern und muss jetzt halt zusehen, irgendwie diese „Lücke“ zu füllen, was einerseits wahrscheinlich mit einen DSP möglich wäre, andererseits vielleicht auch mit einen „großen“ Subwoofer. Da das ganze ja mit dem Kauf der Adam Audio „S3V“ ja noch kein Ende nimmt, sondern zumindest da eigentlich ein 3.1 bzw. vielleicht sogar irgendwann mal ein 5.1 System spielen könnte, wäre meine prämisse zuerst den Adam Subwoofer zu besorgen, um beim Film einfach mehr „Dampf“ zu haben. Bei Musik gehen die 3er ja tief, aber es reicht mir persönlich nicht aus, NICHT der Tiefgang von 32Hz, sondern eigentlich eher der Klang des Tieftöners, der ja wirklich etwas dünn klingt, was er ja mit dem relativ kleinem Topf, wahrscheinlich auch gar nicht mehr Druck erzeugen kann, deswegen würde ich mir eigentlich in dem Fall unbedingt zu einem Subwoofer raten, der mit einem 15“Zoll Tieftöner eigentlich das bringen sollte, was ich erwarte, bei Musik und auch bei Filmton. Es haben mit der Bose Anlage nämlich vier 10“ Zöller, die auch noch auf dem Boden standen, nämlich wirklich sehr viel Bassanteil bei mir produziert, das habe ich immer noch im Ohr. Außerdem bin ich mit meiner 500,- Euro Marantz AV Receiver Quelle gar nicht zufrieden, und brauche da etwas gescheites, nämlich entweder einen miniDSP („SHD“), da es aber im Moment nur den miniDSP mit vier Kanälen gibt, vielleicht kommt ja auch irgendwann mal ein acht Kanal miniDSP heraus, die anderen Mehrkanal DSP’s möchte ich eigentlich nicht so gerne, weil sie kein 96kHz spielen können, soweit ich gesehen habe und mich erinnere, auch nicht ein „altes“ Modell kaufen möchte, wenn es doch das neue Modell gibt, eben nur nicht für meine Voraussetzungen. Da bleibt mir dann eigentlich nur noch der Marantz Mehrkanal „AV7705“ Vorverstärker, was ich gegen den habe, eigentlich gar nichts, habe nur die Bedenken, das er ebenso schlecht spielt, wie der, den ich jetzt schon habe, aber gescheiter wäre es vermutlich weil der Marantz ja mit ganzen Lizenzen vollgestopft ist, und mir alles bietet, was der miniDSP eben leider nicht hat, AirPlay etc.. werde mich mit dem Gedanken weiter beschäftigen, aber die ursprüngliche Planung zuerst einen Adam Audio „S3H“ für den Center Bereich zu besorgen nach hinten gestellt habe, weil der Tieftöner und die Quelle eigentlich wichtiger sind, als der Raumklang, weil Stereo ist auch ganz schön. Da ich auch nicht weiß, ob ich das finanziell überhaupt alles Stämmen kann, werde ich die wichtigsten Sachen zuerst nehmen, falls ich mit der Surroundanlage zwischendurch abrechnen muss, weil die Mittel fehlen, somit hätte ich mit dem Subwoofer und der Quelle eigentlich fertig. Mit dem Marantz kann ich dan ja auch mit einem Mikrofon auf einen Pappständer, soweit ich das gelesen habe, was sehr vertrauenserweckend klingt, aber wenigstens kann ich ihn dann einkesseln, den Klang. Jetzt auf die Schnelle einen Dirac miniDSP DDR-24 zu besorgen, halte ich für nicht zielführend, weil das nichts halbes und nichts ganzes ist, weil der nur mit 48khz abspielt. Die Adam’s sollen übrigens auch nur mit 96kHz spielen, habe ich irgendwo gelesen, frage mich dann wie bzw. ob sie dann überhaupt 192khz abspiele können, die man aber wahrscheinlich eh nicht hört, glaube das die Bits da wichtiger sind, als die kHz. Jedenfalls finde ich die Adam Audio „S3V“ gar nicht so schlecht, wie das vielleicht rüberkommt, sondern versuche sie nur kritisch zu beurteilen, weil angepriesen werden sie, als gäbe es nichts besseres, das muss aber jeder für sich selber feststellen, ob die richtig aufgestellt sind, und richtig eingesessen sind, und ob einem das Volumen reicht, was bei den kleinen nun mal leider nicht vorhanden ist, da kann man sich auf den Kopf stellen und sich das ganz doll wünschen, aber die haben das nun mal nicht. Wenn mir das alles so gegen den Strich gehen würde, dann könnte ich sie bestimmt auch wieder zurückgeben, was ich aber gar nicht möchte, weil sie wirklich ziemlich gut aufspielen, und alleine eben meiner Wahrnehmung nach, nicht wirken können, weshalb ich die Komponenten einfach erweitere. Bin mir ziemlich sicher, das wenn man ca. 15.000,- Euro Straßenpreis dafür investiert, in ein ganzes Adam Audio Surroundsystem, das man dann auch den ganz großen Klang hat, nur muss sich dann die Surroundanlage auch mit einem ebenbürtigen Vergleich stellen, zum Beispiel mit Lautsprecherboxen von Bakes & Müller in etwas der selben Preisklasse, obwohl man dort auch für das Design bezahlt. Wozu, vermutlich letztendlich aber auch nur das eigene empfinden eine prämisse spielt, als zu sagen, die einen oder die anderen sind besser. In der Preisklasse in der die Adam Audio „S3V“ spielt, dafür klingt sie bestimmt schon ganz ordentlich, nur darf man deswegen nicht parteiisch werden und blind für Alternativen.


Schönen Gruß
redclay
Ist häufiger hier
#294 erstellt: 16. Nov 2018, 13:36
nullHallo,

habe gerade nochmal die Adam Audio Lautsprecherboxen optisch verschönert, indem ich da noch ein Brett mit ins Ikea Regal gelegt habe, sieht jetzt viel besser aus, finde ich! Ist nicht mehr ein etwas zu großer Kasten, für eine etwas zu kleine Lautsprecherbox, sondern passt jetzt wenigstens vom optischer her! Jetzt fehlen mir natürlich nur wieder die „Auftstellungsspezialisten“, die daran auch wieder etwas auszusetzen haben.

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Außerdem ist gerade die Bodenplatte für den Subwoofer, die ich schon vor zwei Wochen bestellt hatte, bei mir angekommen! Die kommt unter den Subwoofer, weil der ja in dem Ikea Regal gar nicht von der Tiefe her reinpasst.

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Schönen Gruß


[Beitrag von redclay am 16. Nov 2018, 13:59 bearbeitet]
mabuse04
Inventar
#295 erstellt: 17. Nov 2018, 06:10

redclay (Beitrag #294) schrieb:
nullHallo,

habe gerade nochmal die Adam Audio Lautsprecherboxen optisch verschönert, indem ich da noch ein Brett mit ins Ikea Regal gelegt habe, sieht jetzt viel besser aus, finde ich! Ist nicht mehr ein etwas zu großer Kasten, für eine etwas zu kleine Lautsprecherbox, sondern passt jetzt wenigstens vom optischer her! Jetzt fehlen mir natürlich nur wieder die „Auftstellungsspezialisten“, die daran auch wieder etwas auszusetzen haben.
Schönen Gruß


Ich bekenne mich!!! Ich bin ein 'Aufstellungsspezialist' und habe natürlich viel an einer Aufstellung einer S3V in einem Regal auszusetzen. Ich schreibe es hier nochmal: Warum denkst du wohl, haben die S3V eine abgeschrägte Schallwand? Warum wohl?
Du konterkarierst genau diesen Effekt mit deinen Regalen.

Nochmal, die S3V gehört aufgestellt ohne Begrenzungsflächen bis auf 40 cm. Das macht einen ziemlichen Unterschied, wie meine eigenen Versuche gezeigt haben.

Du kannst die aufstellen, wie du willst aber dann wundere dich nicht, warum die nicht so funktionieren, wie sie sollen. Für eine wandnahe Aufstellung gibt es beispielsweise die B&W CT 7 oder andere LS.

Viele Grüße m


[Beitrag von mabuse04 am 17. Nov 2018, 06:11 bearbeitet]
der_kottan
Inventar
#296 erstellt: 17. Nov 2018, 09:34

redclay (Beitrag #293) schrieb:
Jetzt auf die Schnelle einen Dirac miniDSP DDR-24 zu besorgen, halte ich für nicht zielführend, weil das nichts halbes und nichts ganzes ist, weil der nur mit 48khz abspielt. Die Adam’s sollen übrigens auch nur mit 96kHz spielen, habe ich irgendwo gelesen, frage mich dann wie bzw. ob sie dann überhaupt 192khz abspiele können, die man aber wahrscheinlich eh nicht hört,

Ich meine das interne DSP des Adam LS
UndwenndudasnächstemalvielschreibstdannnutzebitteAbsätze.
redclay
Ist häufiger hier
#297 erstellt: 17. Nov 2018, 10:53
Hallo,

zeige mir den, der ernsthaft die Abrundungen des Gehäuses akustisch wahrnehmen kann, außer Dir!

Und, das kann ja nicht wahr sein, das man Lautsprecherboxen kauft, und sie dann nicht hinstellen darf, wie man es gerne möchte! Wenn es dir egal wäre, dann würdest du nicht immer darauf rumreiten. Trotz deine vielen Einstellungen und mehren Aufstellungsversuchen, ist es dir anscheinend immer noch nicht gelungen, einen vernünftigen Frequenzgang herzustellen. Laut deinem Dirac Diagramm, bin ich mir fast sicher, das es bei mir sogar noch besser klingt, als bei dir. Werde dir das dann mal bei Zeiten zeigen, wenn ich mal so ein Gerät (Dirac) ergattern sollte.

Mein Surroundsystem ist ja auch noch gar nicht komplett! Wenn du mit deines, weiß nicht wieviel Lautsprecherboxen inklusive Subwoofer, vielleicht besser klingt, dann ist das auch den ganzen Lautsprecherboxen geschuldet. Nicht jeder hat so viel Platz wie du, die 40cm von den Wänden aufzustellen. Die Leute trauen sich wahrscheinlich gar nicht hier etwas zu posten, weil sie vielleicht nicht gemaßregelt werden wollen, wie sie ihre Adam Audio Lautsprecherboxen dann hinszutellen haben. Der User, der einen Fernseher dazwischengestellt hat, wurde ja auch darauf hingewiesen, das er dabei sehr viel Potenzial verschenkt, was auch nur diplomatisch ausgedrückte Kritik ist.


Wenn immer soviel „Wind“ darum gemacht wird, wie die Adam Audio Lautsprecherboxen aufgestellt werden müssen, bekommen die anderen ja schon Angst, sich überhaupt hier mal zu dem Thema zu äußern. Die denken ja wahrscheinlich das hier nur „kleinkarierte“ konservative Spinner rumhängen.


Schönen Gruß


[Beitrag von redclay am 17. Nov 2018, 16:50 bearbeitet]
A-Abraxas
Inventar
#298 erstellt: 17. Nov 2018, 16:03
Hallo,
redclay (Beitrag #297) schrieb:
Und, das kann ja nicht wahr sein, das man Lautsprecherboxen kauft, und sie dann nicht hinstellen darf, wie man es gerne möchte!

Du darfst (natürlich) alles , von mir aus kannst Du die Dinger auch unter das Bett legen oder auf den Kleiderschrank stellen ...

Nur ist es hier ein HiFi-Forum, wo die meisten User bemüht sind, ein gutes akustisches Ergebnis zu erzielen - und dazu gehört ganz wesentlich die Aufstellung der Lautsprecher.
Dazu hast Du hier ein paar (aus meiner Sicht) wohlmeinende Ratschläge bekommen.

Viele Grüße
Zweck0r
Moderator
#299 erstellt: 17. Nov 2018, 16:26

redclay (Beitrag #297) schrieb:
zeige mir den, der ernsthaft die Abrundungen des Gehäuses akustisch wahrnehmen kann, außer Dir!


Die im hörbaren Frequenzbereich messbaren Auswirkungen sind deutlich größer als die halbwegs vernünftiger Rekonstruktionsfilter bei 48 kHz Abtastrate.

Es lohnt sich eher, sich über Kantendiffraktionen Gedanken zu machen, als über Hires-Voodoo.
mabuse04
Inventar
#300 erstellt: 17. Nov 2018, 17:00

redclay (Beitrag #297) schrieb:
Hallo,

zeige mir den, der ernsthaft die Abrundungen des Gehäuses akustisch wahrnehmen kann, außer Dir!


Lieber redclay, mein Freund,

das habe ich überhaupt nicht behauptet. Es hat und denke ich gibt es aktuell auch, in der Lautsprecherszene immer wieder Diskussionen über die berühmt, berüchtigten Kantenreflexionen, die im Zusammenhang mit der unendlichen Schallwand stehen, der man z.B. mit einer Baffle-Wall ziemlich nahe kommen kann um dann auch noch die rückwärtigen Reflexionen von der Wand in den Griff zu bekommen.
Ist mir schon klar, dass du das nicht weißt und nicht unbedingt machen möchtest. Daher erzählen wir dir hier was von Böhmischen Dörfern und du weißt nicht, was damit eigentlich gemeint ist.
Tut mir leid dafür und du musst aber bitte auch verstehen, dass hier sehr viele Leute im Forum sind, die sich seit Jahren oder Jahrzehnten mit diesem Thema beschäftigen und ja, Akustik ist ein wirklich komplexes Thema.
Schall, der bei dir am Hörplatz ankommt, also, dass was du wirklich hörst, sollte nur der Schall von den LS sein. Das wäre nämlich das sogenannte Freifeld, oder ein schalltoter Raum in dem es keine Reflexionen gibt. So werden Lautsprecher auch gemessen.
Was du in einem nicht schalltoten Raum - auch deinem - hörst ist ein Teil Direktschall und der Rest sind Reflexionen von den Wänden oder Möbelstücken. Je schlechter der Raum die Wiedergabe beeinflusst, desto mehr Reflexionen hörst du. Und diese überlagern sich, löschen sich aus oder verstärken sich. Das ist Physik, 'verfälscht' aber den Frequenzgang und ist daher unerwünscht. Daher versucht man Räume akustisch zu bearbeiten mit akustischen Elementen, die unterschiedliche Eigenschaften haben, einen Raum aber möglichst reflexionsarm machen sollen. Dabei geht es hauptsächlich um die Erstreflexionen, da diese am stärksten sind, wobei wir bei Regalbrettern um Lautsprecher und abgeschrägten Kanten wären.
Ich hoffe, ich konnte klarmachen, dass hier hinter abgeschrägten Kanten und Regalbrettern Physik steckt und konnte mich einigermaßen verständlich für dich ausdrücken. ABER am Ende muss man das selber ausprobieren und hören. Macht es für mich einen hörbaren Unterschied oder nicht?

Entschuldigung, wenn ich die anderen hier langweile.



Und, das kann ja nicht wahr sein, das man Lautsprecherboxen kauft, und sie dann nicht hinstellen darf, wie man es gerne möchte! Wenn es dir egal wäre, dann würdest du nicht immer darauf rumreiten.


Ja richtig, weil ich dir hoffentlich auch nur im Ansatz erklären konnte, warum es einen Unterschied macht, wie ich LS aufstelle.


Trotz deine vielen Einstellungen und mehren Aufstellungsversuchen, ist es dir anscheinend immer noch nicht gelungen, einen vernünftigen Frequenzgang herzustellen. Laut deinem Dirac Diagramm, bin ich mir fast sicher, das es bei mir sogar noch besser klingt, als bei dir. Werde dir das dann mal bei Zeiten zeigen, wenn ich mal so ein Gerät (Dirac) ergattern sollte.


Das kann schon sein, aber erstens ist das mein Raum und der hat nichts mit deinem zu tun und zweitens ist das die Kurve vor Dirac und nicht danach. Also nicht so, wie ich höre. Auch teile ich genau deine Hörerfahrung mit den S3V nicht, dass die keinen Druck haben. Aber wir kommen auch von unterschiedlichen Ausgangspositionen her du von den Bose und ich von den Teufel.
Das ist übrigens die Korrekturkurve von Dirac und Theo war so freundlich und hat mich auf den Unterschied von der 0° und der 90° Position und den Unterschied in der Mikrofonkalibrierung hingewiesen. Ich werde daraufhin dann mein Messmikrofon neukalibrieren lassen, was nämlich den Höhenabfall in den Messungen erklären könnte. Ich war da sehr erstaunt, das da bis zu 8 dB Unterschied möglich sind, was sich aber mit dem Höhenabfall deckt. Habe ich mal wieder etwas dazugelernt. An dieser Stelle, mein Dank an Theo und gut, dass es dieses Forum gibt.

Adam S3V Dirac Korrektur





Wenn immer soviel „Wind“ darum gemacht wird, wie die Adam Audio Lautsprecherboxen aufgestellt werden müssen, bekommen die anderen ja schon Angst, sich überhaupt hier mal zu dem Thema zu äußern. Die denken ja Wahlmöglichkeit das hier nur „kleinkarierte“ konservative Spinner rumhängen.


Schönen Gruß


Weil das eben keine Billig-Brüllwürfel sind sondern Studio-Monitore, deren linearen Klang man sich mit einer falschen Aufstellung durchaus 'versauen' kann. Bei den Adam liegt eine Anleitung, in der steht ab Seite 8, Kapitel 6, wie man die Adam aufstellen soll. Das ist die Basis.
Natürlich kannst du die aufstellen, wie du möchtest, nur wir hier möchten dir nur helfen, das optimale Ergebnis zu erzielen und da ist eine möglichst optimale Aufstellung die Grundvoraussetzung.

Viele Grüße m


[Beitrag von mabuse04 am 17. Nov 2018, 17:44 bearbeitet]
redclay
Ist häufiger hier
#301 erstellt: 17. Nov 2018, 18:13
Hallo,

kann deinen Erklärungen nur zustimmen! Soviel, verstehe ich natürlich von Musik leider nicht, als das ich mir über solche Sachen Gedanken gemacht hätte.

Natürlich möchte ich meine Adam‘s auch nur bestmöchen Klang abverlangen, sonst hätte ich sie nicht gekauft. Bin übrigens von ganz alleine auf dieses Modell von Adam Audio gestoßen, und habe es natürlich teilweise auch nur diesem Thread zu verdanken, der meine Wahl nur noch bekräftigt und bestätigt hatte.

Nur lassen es meine räumlichen Verhältnisse gar nicht erst zu, mir überhaupt großartig Gedanken über die Aufstellung zu machen, weil ich den Platz gar nicht erst habe. Habe die Anregungen schon ernst genommen, und deswegen auch keine zwei Adam Audio „S3H“ nebeneinander gestellt, sondern stehen die Adam’ Audio „S3V“ jetzt wenigstens auch in einem gleichschenkligem Dreieck von ca. 350cm. MEHR geht eben NICHT! Von der Aufstellung her! Natürlich könnte ich den Kasten und das Brett dort auch ganz weglassen, aber es ist eben ein Wohnzimmer, wodrin ich wohne und es natürlich auch gemütlich haben möchte, und dann erst höre ich Musik. Andernfalls wäre das nichts für mich!

Mir ist es aber auch nicht so wichtig, ob der Kamin nun Nebengeräusche macht, oder das gekippte Fenster offensteht, bei geschlossenen Fenster klingt es ja gleich viel besser. Bei Vorführungen mache ich die Fenster natürlich zu! Außerdem werde ICH das wahrscheinlich auch in meinem Alter und mit der leichte Hörschwäche wahrscheinlich auch gar nicht mehr heraushören können, ob die Lautsprecherboxen nun im Regal stehen, oder auch nicht, obwohl, DAS werde ich vermutlich gerade noch heraushören, denke ich, aber so gesteigerten Wert lege ich darauf auch gar nicht. Ich gebe mich mit dem zufrieden, was die Adam’s mir so präsentieren, ungeachtet dessen, ob ich da nun Potential verschenke, oder nicht. Es ist eben nicht jeder ein Toningenieur oder Musikproduzent. Höre einfach nur Musik, um zu entspannen und zur Freude, nicht um damit Aufnahmen zu mixen, oder ähnliches damit zu tun.

Es wäre ja sehr nett mir auch diesen „Raum“ zuzugestehen! Mich interessiert das Umfeld Musik natürlich und ich höre mir so etwas auch gerne an, nur darf das dann auch nicht wie „gemaßregelt“, oder sonst irgendwie einfach „lächerlich“ rüberkommt. Man kann ganz vernünftig mit mir reden und braucht nicht ständig wieder und wieder Sachen einzufordern, die nunmal gar nicht möglich sind, das mit der räumlichbedingten Aufstellung, wo ich ja schon das möchlichste daraus gemacht habe. Lautsprecherboxenständer gehen bei mir gar nicht. Musste den Marantz Blu-ray Player leider wieder stornieren, weil ich gar keinen Platz für die CD‘s gehabt hätte, nicht mal für das 15-20er Packen CD‘s zum warmhören. Leider hatte ich das vorher nicht bedacht, ist mir leider erst aufgefallen, als ich nach einem geeigneten CD Ständer bzw. Regal gesucht habe. Selbst ein etwas größerer Fernseher geht bei mir nicht mehr, als den 55“ Zöller, den ich gerade habe, mehr geht da auch nicht, wegen der Adam Lautsprecherboxen (Centerlautsprecher, Subwoofer).

Heute habe ich aber wenigstens schon mal meine Haushaltshilfe von dem guten Klang der Adam‘s Lautsprecherboxen überzeugen können, morgen ist dann der Nachbar (Eigentümer) dran, obwohl das eher Leute sind, die im Vergleich zu mir, gar nichts mit Musik zu tun haben. Der Nachbar hat GAR KEINE Stereoanlage, sondern nur einen 32“ Zoll Fernseher, nicht weil er sich das nicht leisten könnte, nein, weil ihm so etwas eben nicht so wichtig ist.

Für MICH ist Musik eigentlich auch SEHR wichtig, nur eben, als Hobby und zum hören, sowie zum diskutieren vielleicht, aber nicht so, wie im Verhältnis zu euch, die sich Gedanken über abgerundete Ecken machen, ich höre mir so etwas gerne an, aber möchte auch nicht niedergemacht werden, wenn mir das eben egal ist.



Schönen Gruß
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