Hifi-Lautsprecher - das Problem

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net-explorer
Inventar

#151 erstellt: 24. Apr 2023, 19:03

flexiJazzfan (Beitrag #142) schrieb:

Das Ablenken auf andere Themenbereiche ist ja ... Gruß Rainer

...letztlich die Folge von Diskussionen, in denen man mangels griffigen Stoffes quasi zwangsläufig beim persönlichen Geschmack, bzw. beim individuellen Klangprodukt landet, das gefallen kann, oder auch nicht. Das ist keine Ablenkung, weil es sich nicht gegen irgendeinen Teilnehmer hier richtet!
Man stolpert über die Menge an wirksamen Faktoren, die der Einfachheit halber mehr oder weniger oder gar nicht bzw. ausschließlich verantwortlich gemacht werden.

Hinsichtlich des Eröffnungsbeitrags eben schade, dass jemand mit der überwiegenden Masse an Lautsprechern so gar nichts anfangen kann.
Dafür sehr erstaunlich, wenn er, wenn auch wieder pauschalisierend, die DG-Produktionen von jeglicher Qualitätsschwäche frei spricht, denn es sind ja die LS, die nicht zu den Aufnahmen passen!
Und sonst ist da nichts???

Ich habe etliche DG Produktionen auf CD, und ein Teil davon liefert mir tatsächlich - ganz persönlich betrachtet! - ein sehr enttäuschendes Klangbild, andere sind wieder von sehr erfreulicher Qualität.
In den meisten Fällen habe ich den Eindruck eines gewissen Stils, und der kommt mir nicht besonders entgegen. Daher bevorzuge ich andere Labels, deren Produktionen ebenfalls individuell stilistisch geprägt sind, mir aber besser gefallen. Letztlich entscheidet der meinem Geschmack folgende künstlerische Wert, weswegen ich eben auch DG-Produktionen habe.

Bei massenhaft Aufnahmen, deren Wiedergabequalität mir sehr gefällt, gehe ich nicht davon aus, dass die Produktionen in Absprache mit meinen Technikherstellern, unserem Architekten und mir als persönlichem Innenausstatter produziert wurden. Ich glaube auch nicht, dass die DG irgend etwas gegen mich hat!
Aber ich gehe davon aus, dass mein Geschmack für mich die Auswahl an Tonträgern bestimmen darf, und man bei z.B. der DG, und den ungenannten etlichen anderen Labels, den eigenen "Hausstudiostil" kreieren und verkaufen darf.

Was das mit Lautsprechern zu tun hat, ist mir auch klar. Man macht es dort einfach genau so!
Und wenn mir dann etliche LS nicht gefallen, andere mehr oder weniger schon, ist das für mich doch kein Problem, denn es findet sich ja sehr wohl etwas passendes für mich.

Bekommt jemand in diesem Markt nun partout keinen Kompromiss für sich zu Stande, scheint mir das weniger an den durchaus zahlreichen Anbietern zu liegen!
Leute mit großer Offenheit und wenig Voreingenommenheit haben in der Regel mit Kompromissen, wie sie das Leben fordert, auch geringe Schwierigkeiten. Wer sich ideologisch verzettelt produziert sich die Probleme selbst, und sucht die Begründung natürlich bei anderen.
Und was dann so verkündet wird, klingt, sagen wir, immer etwas merkwürdig, und das sollte einem zu denken geben.

Die ersten zwei Sätze noch mal lesen, das klingt doch ein klein wenig provokant, und danach wird es auch nicht substanzieller...

AH. (Beitrag #1) schrieb:

wie schrieb RG damals inhaltlich (man erinnert sich: "die deutsche Grammophon könne nicht aufnehmen"... "85 % der Tonaufnahmen sind Scheiße") "Tonaufnamen sind meist gut, eure Lautsprecher sind gesoundet".

Gesoundet stellt man sich irgendwie positiv vor, aber das ist nicht so. Ich mache das wirklich nicht gerne, aber was ich im Hifi-Handel gehört habe, war oft unter aller Würde...

Ton0815
Gesperrt

#152 erstellt: 24. Apr 2023, 19:45

An sich die blödeste Art vom Beitrag, aber ich muss es doch mal sagen:
@net-explorer -> Stimme ich zu 100% zu.

PS:
Der letzte Absatz (nicht Zeile) erinnerte mich auch daran was für Probleme ich hatte (Kopfsache) einen passenden Subwoofer zu finden (Entscheidungsweg) bis ich endlich aufhörte das forum diesbezüglich zu lesen und anfing selbst das beste für mich zu suchen. So offen und unvoreingenommen ich eben bin. Und pragmatisch. Und welcher Volltreffer das wurde

[Beitrag von Ton0815 am 24. Apr 2023, 20:05 bearbeitet]

flexiJazzfan
Inventar

#153 erstellt: 24. Apr 2023, 21:31

Jetzt muss ich doch nochmal zurück zu dem, was ich geschrieben habe. Es ging doch nirgendwo um die Frage „ich finde nichts, was mir irgendwie zusagt“, sondern es ging einfach um die provokante Behauptung des TE „alles ist gesoundet“ oder meine vorsichtigere Einschätzung „es gibt eine sinnlose Produktvielfalt, die einem keinen Anhaltspunkt für echte Spitzenleistungen gibt“ . Da gibt es die „Regal“boxen für die dann schon herstellerseitig unbedingt der dazu gehörige Ständer empfohlen wird – und ein ordentlicher Abstand von der Wand empfohlen wird!? Ja warum denn nicht gleich eine Standbox? Da gibt es die „ in dieser Klasse bisher unerreichbare Bassstärke“ – welche Klasse? Es scheint also eine Gruppe von LS zu geben, die nicht bassstark sind – wo steht denn sowas in der Beschreibung ? Nirgends! Da gibt es von Canton die Reference, Vento, Townus, GLE Serien mit Lautsprechern die total ähnlich aussehen und offenbar die gleiche Bestückung haben, ich habe keine Ahnung wie die sich klangmäßig unterscheiden könnten und warum sie das tun (müssen).
Da müssen Forumsteilnehmer ganze Berge von LS Boxen bei sich zu Hause ausprobieren, weil sie keine sinnvollen Informationen über die Leistungscharaktere diese LS vorher bekommen konnten. Da arbeiten bestimmte LS nur mit besonderen Verstärkern gut zusammen – man hat aber schon einen Verstärker, mit wem arbeitet der denn besonders gut zusammen?

Gruß
Rainer

Ton0815
Gesperrt

#154 erstellt: 24. Apr 2023, 21:47

Ja das ist alles richtig. Einerseits. Andererseits kommt da noch Dissonanz und Phasigkeit dazu

Der Markt ist schon teilweise recht dämlich gestaltet. Also, wenn man genauer darüber nachdenkt. Dem muss man eigentlich auch zustimmen.

Wobei heutzutage findet die Unterscheidung auch noch nach Gehäuse statt. Früher hatte die Box vor allem erstmal ihre technsiche Funktion. Jetzt ist es eher ein spielendes Möbel. Wobei keine Ahnung was an glänzenden schwarz oder weiß so toll sein soll. Universell ist das für mich keineswegs. Die Idee nach glänzend ist... matt. Jetzt gibt es einige Modelle in matt weiß usw. Wie toll...

Man erfährt alles über die Lagen, Materialien, Politurvorgänge. Nur über die Güte der Technik erfährt man nichts. PR-Journalie erledigt diesen Job. Auf die Art, auf die sie beuftragt wurde.

Ihr überlegt auch sowieso zu viel. KAUFEN! Kaufen Leute, Egal was und weswegen. Kaufen kaufen kaufen. Das reicht

[Beitrag von Ton0815 am 25. Apr 2023, 06:46 bearbeitet]

Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht

#155 erstellt: 25. Apr 2023, 06:34

Ton0815 (Beitrag #154) schrieb:

Ihr überlegt auch soweiso zu viel. KAUFEN! Kaufen Leute, Egal was und weswegen. Kaufen kaufen kaufen. Das reicht

Genau so ist es. Mich wundert, daß bei vorstellung einer neuen serie noch niemand schrieb: "Klingt 67% besser!!!"

Aber, so wie neue KEF R serie, noch besser .... 99%: NOW WITH METAMATERIAL ABSORPTION TECHNOLOGY

Metamaterial Absorption Technology is a highly complex maze-like structure, where each of the intricate channels efficiently absorbs a specific frequency.
When combined, the channels act as an acoustic black hole, absorbing 99% of the unwanted sound that comes from the rear of the tweeter, eliminating distortion and providing a more natural acoustic performance.

Gerade rund um voodoo finde ich es schon erstaunlich, wie wenig einigkeit im forum herrscht. Ich warte auf den tag, wo die kabelhersteller auch geräte zur verbesserung der raumluft für drahtlos übertragungen im raum anbieten werden. Luftrichter, damit alle luftmoleküle in signalrichtung stehen...

Kann es sein, dass eine ganze menge user hier in wirklichkeit nichts anderes sind als industrievertreter? Nur eine frage....

net-explorer
Inventar

#156 erstellt: 25. Apr 2023, 06:47

Wer sich von Marketinggeschwätz noch beeinflussen lässt, der will das!

Ich ärgere mich da mehr über die unverschämte Vergewaltigung der Sprache, das grenzt schon an Körperverletzung. Von den enthaltenen Unwahrheiten ganz abgesehen!

Der LS-Interessent sollte doch überhaupt nichts weiter tun, als sich das Objekt seiner Wahl primär anhören, und halt am besten gleich zu Hause, und sich glücklich schätzen, wenn er vergleichen kann. Wobei wohl niemand die angebotenen ~1.784 aktuellen Modelle wirklich vergleichen möchte!
Und wie die Dinger aussehen, da genügt normalerweise schon ein Blick auf gute Bilder im Web.
Ja, lieber Fachhandel, das ist leider so!
Aber anhören kann man sich das Zeugs dort nicht, und da halte ich auch nichts von Forenmeinungsbildung, denn das ist eben überhaupt nicht einzuschätzen.
Musikhören ist immer noch eine persönliche aktive Sache, nicht virtuell.

Und ich möchte die Gelegenheit nicht versäumen, mal wieder dringend und deutlich auf den Einfluss der heimischen Raumakustik hinzuweisen.
Da kann ein bisschen Verzerrung am Ende vollkommen ungehört untergehen!

Ton0815
Gesperrt

#157 erstellt: 25. Apr 2023, 07:00

Eigentlich... Es sieht so aus, als wenn der Hifi-Lautsprecher nicht so ein Problem wäre

Leute die seine Unzulänglichkeiten hören, sind schon länger soweit, daß sie sich nur für entsprechende Ware interessieren. Und die, die tolle Aufnahmen auf sehr vielen Modellen als toll indetifizieren können, sind glücklich mit dem was sie haben und der Rest (A.H.s Themen) geht an ihnen vorbei.

Wie schlimm ist das also alles, bis gehobene Zimmerlautstärke? Haben wir hier etwa, bis auf die berechtigte Kritik an so manchem. Aspekt des Marktes, eigentlich 3 Seiten Sturm im Wasserglas?

net-explorer
Inventar

#158 erstellt: 25. Apr 2023, 07:16

Ein alter Demagogentrick: Die Leute mit haufenweise, auch obsoleten Informationen totwerfen, und letztlich einflüstern, was die einzig wirkliche Wahrheit ist.
Auf dem Weg dahin ist halt schlimmer, als der Genuss dieser Pflanze, die viell. demnächst zum Konsum in Grenzen freigegeben wird. Da sind die Leute eben froh, wenn sie glauben, aus eigener Entscheidung "die Wahrheit" gefunden zu haben. Endlich am Ziel, auch wenn das Ergebnis lautet, es sind schlichtweg 99,7% aller LS total unmöglich unehrlich unkorrekt abgestimmt!
Um die Welt nicht noch komplizierter zu machen, lassen sie an der Stelle dann schonmal haufenweise weitere relevante Akustikfaktoren einfach weg!

Ton0815
Gesperrt

#159 erstellt: 25. Apr 2023, 07:35

(schon ok)

[Beitrag von Ton0815 am 25. Apr 2023, 07:45 bearbeitet]

rat666
Inventar

#160 erstellt: 25. Apr 2023, 07:45

Ich sehe das für mich recht entspannt.
Niemand ist in der Lage alle am Markt verfügbaren Lautsprecher zu hören, schon gar nicht im eigenen Raum.

Man muss sich imho erstmal klar sein was man prinzipiell will (Dipol, Horn, etc.) und was in den eigenen Raum auch passt (für Neueinsteiger natürlich schwierig).

Danach würde ich mir einen guten (linear) abgestimmten Lautsprecher als Ausgangsbasis kaufen. Nach bestmöglicher Poistionierung im Raum mit Einmesssyste und Zielkurve auf Raum und Geschmack anpassen, fertig.

Alternativ kann man sich natürlich auch viel einreden und auf der Suche nach dem absoluten Optimum viel Zeit, Energie und Geld verbrennen ohne jemals zufrieden zu sein.
Man sollte sich entscheiden ob man Musik oder Anlage hören will.

Ton0815
Gesperrt

#161 erstellt: 25. Apr 2023, 07:56

rat666 (Beitrag #160) schrieb:

Danach würde ich mir einen guten (linear) abgestimmten Lautsprecher als Ausgangsbasis kaufen.

Warum?
Du schlägst da übrigens, ganz entspannt, nicht grad ein Minimalbudget vor...

Und ich weiß nicht warum wieder die heilige Kuh "Frequenzgang" gemolken wird. Frequenzgang war bisher nicht das große Thema des TE. Ist das mit dem Frequenzgang so eine aktive Nahfelder Krankheit? Gefühlt kommt die Huldigung dieses Götzen zu allermeist aus dieser Ecke.

[Beitrag von Ton0815 am 25. Apr 2023, 08:33 bearbeitet]

JeGo84
Stammgast

#162 erstellt: 25. Apr 2023, 08:23

Achja das Marketing geblubber,..... Das beispiel mit Kef von Ernst Reiter ist ganz gut, hab mir bei meinem Händler mal die R3, R3 Meta sowie Reference 1 Meta angehört, vielleicht liegt es auch an meinen Ohren, aber ein großer unterschied war nicht vorhanden, zwischen allen 3.... und wir reden da bei aktuellen Preisen von 1100€ für die R3 im Abverkauf, 2200€ für den Nachfolger sowie 9000€ für die Reference 1...... (bespielt von einem Hegel H390)
Im Blindtest hätte ich die 3 wohl garnicht auseinander halten können, ich bilde mir ein, zu glauben das die R3 Meta und Reference 1 Meta minimal besser im HT sind, sowie die Reference 1 noch etwas "erwachsener", aber da sind keine großen unterschiede für mich hörbar.....
Aber so ist das halt, jede neue generation wird ja praktisch beworben, als die Neuerfindung schlecht hin....

@rat666
Das mit dem Einmessen sehe ich mittlerweile sehr kritisch. Geht doch relativ viel Charakter vom Lautsprecher verloren, teilweise leidet auch die Bühnenabbildung.
Audyssey halte ich generell für ungeeignet, damit habe ich die schlechtesten Erfahrungen gemacht.
YPAO habe ich zu wenig mit gearbeitet
Dirac Live ist ganz in Ordnung, aber hier kann es bei einer Vollbereichskorrektur mit Zielkurve auch mal dazu kommen, das vom Charakter des Lautsprechers und der Bühnenabbildung nix über bleibt. (bei meinen Triangle war Dirac ein segen, bei meinen R3 ein fluch....)
Korrektur von Hand via. DSP ist teils relativ anspruchsvoll.
Ich hab mich da mittlerweile darauf beschränkt, nur den Tiefton mit Dirac zu korrigieren, und bei um 200hz aufzuhören, das lieferte dann am ende doch das beste Ergebnis, für alles darüber war das Ergebnis durch platzieren von Absorber / Diffusor deutlich besser als alles elektronische rumgefrickel mit DSP, Audyssey, Dirac usw.

Da ich derzeit nach einem Verstärker suche, hab ich schon überlegt einen Lyngdorf zu nehmen, um mal Room Perfect zu testen.

pogopogo
Inventar

#163 erstellt: 25. Apr 2023, 08:29

Da kann ich rat666 nur zustimmen.
Man nehme potente und kompressionsfreie LSPs nach Wunsch und den Rest macht dann die Elektronik, die so oder so schon an der Klangausrichtung involviert ist. Ein gutes Beispiel kann man hier sehen:

Link

Die abgebildeten Slider sind bewegbar

Ton0815
Gesperrt

#164 erstellt: 25. Apr 2023, 08:50

@pogopogo
Keine auch nur kleinste Chance auslassen um einem Thread auf die immer gleiche pathologische Art immer den gleichen Spam unterzujubeln. Bravo.

@JeGo84
Ich schrieb ich ja schon, daß ich den Ansatz (Einmessung) von Technics interessant finde (SA-C600). Das möchte sich schon vom Anspruch her nur mit groben Böcken der Raumakustik beschäftigen. Um die Klangcharakteristik der Boxen zu verstümmeln ist das meist zu wenig.
Im Gegensatz zu Dirac eine Art soviel wie nötig und sowenig wie Möglich.

Bleibt aber noch bisschen Verbesserungswürdig. Könnte sich aber noch ändern, wenn sie auf die Idee kommen doch viel mehr machen zu können...

rat666
Inventar

#165 erstellt: 25. Apr 2023, 08:51

Weil es funktioniert

Was ist z.B. an Neumann kh 120+ Mindsp Shd so teuer? Ums Minimalbudget ging es doch nie.

Der Hauptcharakter eines LS wird nunmal durch den FG bestimmt (zumindest wenn man den meisten Klangbeschreibungen glauben kann).

Ich höre auch nicht im Nahfeld, allerdings ist mein Raum auch optimiert. Wenn du zwei unterschiedliche LS eingemessen miteinander vergleichst bleibt vom Charakter des jeweiligen LS nicht mehr viel übrig.

Das mit dem Einmessen sehe ich mittlerweile sehr kritisch. Geht doch relativ viel Charakter vom Lautsprecher verloren, teilweise leidet auch die Bühnenabbildung.
Audyssey halte ich generell für ungeeignet, damit habe ich die schlechtesten Erfahrungen gemacht.

Den Charkter des LS (ist ja meist der verboge FG, die Phasendreher oder die Sprungantwort, die Verzerrungen und der Rest bleiben ja) will ich gar nicht haben, er soll für mich nur die Musik möglichst exakt und fehlerfrei transportieren.
Meine Bühnenabbildung kann man als holgrafisch bezeichnen, da hat es schon ein - zwei Highender vom Sessel geweht.

Audyssey ist für Musik zunächst ungeeignet, mit der 30€ APP und ner sauber hingezogen Zielkurve geht es dann.
Wenn du es mit Dirac nicht hinbekommen hast, dann ist aus meiner Sicht entweder der Raum/ die Aufstellung echt schlecht oder du hast was falsch gemacht.

imLaserBann
Inventar

#166 erstellt: 25. Apr 2023, 08:52

Ton0815 (Beitrag #161) schrieb:

Und ich weiß nicht warum wieder die heilige Kuh "Frequenzgang" gemolken wird. Frequenzgang war bisher nicht das große Thema des TE.

Wie kommt es denn zu der Einschätzung?
Der TE hatte ausgeführt:

AH. (Beitrag #26) schrieb:

es gibt nur gute und schlechte Lautsprecher, habe ich früher geschrieben.

Gut: Verzerrungsarm
Schlecht: Verzerrt

Das ist keine Geschmacksfrage.

Verfärbt: Lineare Verzerrungen
Dissonant: Intermodulationsverzerrungen
Resonierend: Resonanzen
Dröhnen: Meist lineare Verzerrungen

Beim ersten Punkt "Verfärbt" und beim letzten Punkt "Dröhnen" geht es um den Frequenzgang bzw. um Abweichungen im Frequenzgang. Es wird also als erstes und am häufigsten vom TE auf den FG Bezug genommen.

Ton0815 (Beitrag #161) schrieb:

Ist das mit dem Frequenzgang so eine aktive Nahfelder Krankheit?

Was der TE sich "als Lösung des Hifi-Lautsprecher-Problems" gebaut hat, hat er als aktiven Nahfelder konzipiert.

Ich hatte die gesamte Argumentation des TEs so aufgefasst, dass eben der Ansatz eines geschlossenen Dreiwege-Lautsprechers mit aktiver DSP-Weiche ein sehr einfacher Ansatz wäre, um die, von ihm zentral vorgebrachten, Probleme zu lösen.

1. lineare Verzerrrungen / Abweichungen vom linearen Frequenzgang --> Lösung: EQ/Entzerrung

2. Intermodulationsverzerrungen --> Lösung: Mehrwege-Konstruktion mit hochwertigen Chassis

3. Phasenprobleme --> Lösung: Aktive Weiche mit der Möglichkeit der Optimierung des Phasenverhaltens

4. Resonanzen, die oft mit Bassreflexkanälen zu tun haben --> Lösung: Stabiles, geschlossenes Gehäuse

Ton0815
Gesperrt

#167 erstellt: 25. Apr 2023, 09:03

@Laser
Wenn alles festgeschraubt und verleimt ist, dröhnen Lautsprecher fast nie. Der Raum dröhnt.

Und wie schon von mind. einer Person festgestellt wurde, sind bei ihm auch eine ganze Menge aktiver Monitore durchgefallen. Scheint wohl nicht so pauschal zu sein, dein Rezept...

@all
So ganz richtig toll wäre das alles, wenn ein derartiger Insider auch erzählen könnte welchen Boxen damals die DeutscheGrammophon in den Tonstudios hatte. Das müssen schon ziemliche Geniestreiche der damaligen Zeit gewesen sein.

Ich wüsste das schon wirklich gerne

[Beitrag von Ton0815 am 25. Apr 2023, 09:49 bearbeitet]

Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht

#168 erstellt: 25. Apr 2023, 09:20

Ton0815 (Beitrag #164) schrieb:

@pogopogo
Keine auch nur kleinste Chance auslassen um einem Thread auf die immer gleiche pathologische Art immer den gleichen Spam unterzujubeln. Bravo.
...

das ist genau was ich mit lobbyist / industrievertreter meinte .....

Ton0815
Gesperrt

#169 erstellt: 25. Apr 2023, 09:25

Dabei ist "limited bandwidth" der letzte Kernschrott, da 70% der real störenden Probleme mit Raumakustik, sich eben unter 50Hz zeigen und auch nicht einfach wie oft beim Hochton nur mit um 2° bisschen hin und her Drehen erledigt werden können.

[Beitrag von Ton0815 am 25. Apr 2023, 09:38 bearbeitet]

Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht

#170 erstellt: 25. Apr 2023, 09:49

rat666 (Beitrag #160) schrieb:

Alternativ kann man sich natürlich auch viel einreden und auf der Suche nach dem absoluten Optimum viel Zeit, Energie und Geld verbrennen ohne jemals zufrieden zu sein.

Man sollte sich entscheiden ob man Musik oder Anlage hören will.

Genau. Was ich immer schreibe. Das ziel sollte sein (wäre ich "Bill Gates" und würde ich ein eigenes hi-fi forum betreiben, wäre genau das der zweck des forums), mit möglichst wenig geld / materialeinsatz, zufrieden musik hören zu können. Betonung MUSIK.

Dann muß man zwangsläufig noch unterscheiden zwischen: A) kinder-party taugliches familien wohnzimmer B) akustisch optimierter hör-raum.
Bei A sollte man vielleicht auf einmessung usw. gleich verzichten und sich auf passablen klang und günstige, robuste lösung konzentrieren.
Bei B kann man sich dann so richtig austoben, und da stimme ich schon zu: am ende stehen da wohl Focal Trio11-be oder Genelec 8351A.

Ton0815
Gesperrt

#171 erstellt: 25. Apr 2023, 10:07

@rat666
Da kann ich nicht mithalten. Hier hört es bei holophonisch auf

Von dem erwähnten Spielzeug halte ich nichts. Hier wären es entweder die 310 ALG oder halt die 420. Da so ein Cyberpunk hier aber eh in keine Wohnräume passt und eher in der Abhöre gelandet wäre, mit einer Tendenz zu den 310er

Aber schon interessant, daß bei Monitoren sowas diesbezüglich zuträglich ist, während bei sehr vielen Hifi-Lautsprechern die Bühnenabbildung nach dem Bügeleisen eines Einmessystems feststellbar bis sogar signifikant leidet. Bisschen paradox.

[Beitrag von Ton0815 am 25. Apr 2023, 10:13 bearbeitet]

13mart
Inventar

#172 erstellt: 25. Apr 2023, 10:23

JeGo84 (Beitrag #162) schrieb:

Ich hab mich da mittlerweile darauf beschränkt, nur den Tiefton mit Dirac zu korrigieren, und bei um 200hz aufzuhören, das lieferte dann am ende doch das beste Ergebnis, für alles darüber war das Ergebnis durch platzieren von Absorber / Diffusor deutlich besser als alles elektronische rumgefrickel mit DSP, Audyssey, Dirac usw.

Das kann ich gut nachvollziehen, 'Target Curves' über den gesamten Frequenzbereich helfen nicht.

Gruß Mart

rat666
Inventar

#173 erstellt: 25. Apr 2023, 10:26

Der Wortwitz sei dir gegönnt

Tatsächlich hab ich die 420iger hier stehen.

Ich benutze Einmessysteme schon sehr lange und auch mit den klassischen Highend Tröten wurde die Bühne nach dem Einmessen nicht schlechter.
Meiner Meinung nach liegen über 90% der Probleme mit Einmesssystemen an falscher Erwartungshaltung und/oder Fehlbedienung.

Auch bei Verwendung eines Einmesssystems müssen Raum und Aufstellung passen.

[Beitrag von rat666 am 25. Apr 2023, 10:27 bearbeitet]

Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht

#174 erstellt: 25. Apr 2023, 10:35

rat666 (Beitrag #173) schrieb:

Auch bei Verwendung eines Einmesssystems müssen Raum und Aufstellung passen.

wenn raum und aufstellung sehr gut passen - braucht es da (bei "normaler" lautstärke) überhaupt noch einmessung zum musik hören?

Ton0815
Gesperrt

#175 erstellt: 25. Apr 2023, 10:52

rat666 (Beitrag #173) schrieb:

Auch bei Verwendung eines Einmesssystems müssen Raum und Aufstellung passen.

Es ist ja vorher da. Nur nachher nicht mehr. Ich weiß nicht, ob die Erklärung so 100% dazu passt...

rat666
Inventar

#176 erstellt: 25. Apr 2023, 11:26

Definiere normale Lautstärke.

Bei mir sind das zwischen 60 und 100db.
Jeder Raum verträgt eine andere Lautstärke, ein leerer Raum wird sich schon bei 60db bemerkbar machen.

Und ja, bisher hat es in jedem mir bekannten Raum etwas gebracht.

BjoernMZ
Inventar

#177 erstellt: 25. Apr 2023, 11:31

Der Lautsprecher Markt ist halt wie Deutschlands Straßen, neues Funier drauf und weiter geht's, wenn man Glück hat, gibt bei den Chassis dann was neues....zb Haferflocken im Papier😆

Ton0815
Gesperrt

#178 erstellt: 25. Apr 2023, 11:45

Ich hab mir die Gelegenheit natürlich nicht entgehen lassen, als ich mal bei einem was abholen war, der seit paar Tagen (daher der Verkauf) seinen Traum zu Ende gebracht hat was von realen Pros überholte PM6010 OSE K.I Signature und Krell KEV-300cd waren. Er hatte sogar eine CD die ich kannte. Sonst war da nichts in der Kette. Wohnzimmer. Nicht mit Basotec tapeziert...
Für die Bestrahlung war ein schnödes schon recht teures Konsumerhype in Form der Focal Kanta 2 zuständig.

Ich zweifelte nicht 1s, daß mich TopEnd beschallt. Nichts von Phasigkeit, Dissonanz, Einmessung oder Frequenzgängen ging mir da durch den Kopf.
Zwei Stücke hab ich angezappt und beide Male wurden sie traumhaft wiedergegeben.

In diesem Sinne noch viel Spaß euch allen.

[Beitrag von Ton0815 am 25. Apr 2023, 11:47 bearbeitet]

BjoernMZ
Inventar

#179 erstellt: 25. Apr 2023, 11:47

Eigentlich ist Raumkorrektur ein Mischpult, bzw Hallefektgerät, wo man das Verhältnis aus direktem und reflektieren Schall zu einem neuen Brei zusammenmischt....Ein wenig die Moden runterziehen geht, wo nix ortbar ist gibt's auch keine Bühne...

Ich überlege grade, wird z.b. die Sängerin dann kleiner?, das Timing bleibt ja gleich?, was zu keiner neuen Rauminformation führt im Korrekturbereich...Vielleicht tut es dem Gehirn am Ende besser ,eine exakte Direktschall Informationen zu bekommen...In der Hoffnung das der Raum rausinterpretiert wird...
Bei zuviel Hall im Raum, wird sich der Indirekte Schall aber auch nicht relativ zum Direkten verhalten...Also doch neue Rauminfo im Korrektur Bereich...?am besten den Raum auch im Raum korrigieren...

[Beitrag von BjoernMZ am 25. Apr 2023, 12:12 bearbeitet]

flexiJazzfan
Inventar

#180 erstellt: 25. Apr 2023, 13:00

Also wir sind hier im Hifi Forum und das wird von vielen offenbar für bestimmte Fragen als „kompetent“ angesehen. Warum sollten wir nicht bestimmte Phänomene, die nicht einfach zu durchschauen sind, hier einigermaßen kollegial diskutieren? Da hilft es doch wenig, wenn jemand einwirft, man solle das alles nicht so wichtig nehmen und „einfach mal“ dies oder das machen und damit fertig, basta … .

Dann gibt es noch den wahnsinnigen Zirkelschluss: Ich nehme zwei unterschiedliche Lautsprecher in meinen Raum und drehe an meiner DSP-Software so lange , bis beide LS Typen an meinem Hörplatz gleich klingen. Ergebnis beide klingen gleich – was zu beweisen war.

Ich möchte nochmal auf das Thema Hochtöner kommen, das ja mit der neuesten Errungenschaft „Meta-Material“ wieder bedeutsam gemacht werden soll. Ich verstehe nicht, warum man so viel Arbeit und Material darauf verwendet, den rückwärtigen Anteil des Hochtons zu absorbieren, während andere Hersteller zusätzliche Hochtöner rückseitig montieren und die Flächenstrahler und Rundumstrahler sich genau um eine möglichst gleichmäßige Abstrahlung in alle Richtungen bemühen. Ich glaube hier wird ein messtechnischer Popanz aufgebaut und eine entwicklungstechnische Sackgasse dann als technischer „Vorsprung“ verkauft.
Eine weitere Kuriosität ist der jahrzehntelang optimierte Mangerwandler. Während sich alle LS Bauer bemühen, Eigenresonanzen und -schwingungen von Membranen zu vermeiden, verwendet der Mangerwandler gerade diese Schwingungen zur Tonerzeugung. Dabei hat sich die Verwendung von Excitern zur Flächenanregung im Hifibereich eigentlich bisher nicht bewährt und wird meines Wissens nur noch für die „Bodyshaker“ im Tieftonbereich verwendet.
Des Weiteren ist bekannt, dass scharfe Gehäusekanten störende Phantomschallquellen erzeugen können und dass genau parallele Gehäuseflächen zu schwer beherrschbaren Resonanzen führen. Trotzdem wird beides weiter nicht berücksichtigt, sondern stattdessen werden „neu berechnete“ Schallführungen und angeblich besonders komplexe Innenverstrebungen angepriesen.

Die LS, die mir bisher am besten gefallen haben, waren saubere Dreiwegekonstruktionen mit allerdings recht aufwändigen Gehäusen. Am konsequentesten hat man bei der KEF Blade alle Erkenntnisse des (analogen) LS Bauens umgesetzt - aber das scheint weder ein großer Verkaufserfolg zu sein, noch hat es irgendeine Strahlkraft auf die großtechnischen „Kastenbauer“.

Der Standardlautsprecher, der „alles“ kann, ist wohl immer noch weit entfernt. Ich befürchte allerdings, dass in Zukunft die billigsten Papiertröten (nachhaltig !) mit überall verteilter billiger "smarter" KI so auf den Hörplatz eingepegelt und eingemessen wird, dass die Hauttemperatur und die Augenbewegungen des euphorischen Hörers in einem Optimum liegen.
Gruß
Rainer

allesgeht
Inventar

#181 erstellt: 25. Apr 2023, 13:02

AH. (Beitrag #1) schrieb:

Hallo,
wie schrieb RG damals inhaltlich (man erinnert sich: "die deutsche Grammophon könne nicht aufnehmen"... "85 % der Tonaufnahmen sind Scheiße") "Tonaufnamen sind meist gut, eure Lautsprecher sind gesoundet".
Gruß
Andreas

Moin,

ganz klar, die meisten Aufnahmen sind Schlecht!
Bei Lautsprechern von Heute, habe ich nie schlechte gehört.
Meist er Geschmacksfrage. Denn wer bringt schon bewusst schlechte LS raus

Daher ist der Beitrag vom TS völligs Sinnbefreit.

Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht

#182 erstellt: 25. Apr 2023, 13:34

allesgeht (Beitrag #181) schrieb:

............. Denn wer bringt schon bewusst schlechte LS raus :?

With all due respect: echt jetzt?? schon mal was von planned obsolescence gehört???
Die geamte marktwirtschaft basiert auf "schlechte" produkte, die spätestens bei erscheinen der new & improved folgeserie ausgetauscht werden (müssen). Und ja, im sinne des sparstifts und shareholder value werden natürlich schlechte komponenten verbaut.

was ist der kostenunterschied von einem drehregler aus metall oder plastic? 10 cents, 50 cents, vielleicht 1 $? trotzdem plastic
einsatz von folienkondensatoren mit erhöhter spannungsfestigkeit? 0.5 cents mehrkosten?
innenverkabelung lautsprecher? schon mal reingesehen in die günstigen speaker? umfassende klangtests? ja, in den top serien vielleicht.

net-explorer
Inventar

#183 erstellt: 25. Apr 2023, 13:35

imLaserBann (Beitrag #166) schrieb:

Ton0815 (Beitrag #161) schrieb:

... warum wieder die heilige Kuh "Frequenzgang" gemolken wird. Frequenzgang war bisher nicht das große Thema des TE.

Wie kommt es denn zu der Einschätzung?
Der TE hatte ausgeführt:
...
Beim ersten Punkt "Verfärbt" und beim letzten Punkt "Dröhnen" geht es um den Frequenzgang bzw. um Abweichungen im Frequenzgang. Es wird also als erstes und am häufigsten vom TE auf den FG Bezug genommen. ...

Nö, er schreibt, es ginge um Verzerrungen!!

Ansonsten befleißigt er sich der Anwendung einer zweifelsfrei bei Akustikern nicht üblichen flauschig-blumigen Sprache, der man seine Intension leider nicht entnehmen kann!

net-explorer
Inventar

#184 erstellt: 25. Apr 2023, 13:35

Ernst_Reiter (Beitrag #174) schrieb:

wenn raum und aufstellung sehr gut passen - braucht es da (bei "normaler" lautstärke) überhaupt noch einmessung zum musik hören?

Meiner Erfahrung nach nicht!

BjoernMZ
Inventar

#185 erstellt: 25. Apr 2023, 15:37

Als ich meine Analge mal in "Bilder eurer stereoanlagen..." gezeigt habe, kam dann so was wie "Dante kann aber kein Wlan".Ich muss aber leider sagen, eine wirklich perfekte,Artefakt freie ,digitale Kette geht aktuell nur so...und was bringt Einmessung und Raumakustik, wenn die ganzen Speaker es schon nicht schaffen, unter Winkel linear, bzw sauber abfallend zu laufen....für mich hat sich der Lautsprecher Markt komplett erledigt...

allesgeht
Inventar

#186 erstellt: 25. Apr 2023, 15:39

Ernst_Reiter (Beitrag #182) schrieb:

allesgeht (Beitrag #181) schrieb:

............. Denn wer bringt schon bewusst schlechte LS raus :?

With all due respect: echt jetzt?? schon mal was von planned obsolescence gehört???
Die geamte marktwirtschaft basiert auf "schlechte" produkte, die spätestens bei erscheinen der new & improved folgeserie ausgetauscht werden (müssen). Und ja, im sinne des sparstifts und shareholder value werden natürlich schlechte komponenten verbaut.
was ist der kostenunterschied von einem drehregler aus metall oder plastic? 10 cents, 50 cents, vielleicht 1 $? trotzdem plastic
einsatz von folienkondensatoren mit erhöhter spannungsfestigkeit? 0.5 cents mehrkosten?
innenverkabelung lautsprecher? schon mal reingesehen in die günstigen speaker? umfassende klangtests? ja, in den top serien vielleicht.

Moin,

ich werde Dich nie verstehen, immer eine andere Meinung haben ist Deine Berufung!

Darum mag ich nicht mit Dir zu diskutieren

Ja ja, man bringt bewusst schlecht klingende LS raus, Ne IS Klar!

rat666
Inventar

#187 erstellt: 25. Apr 2023, 20:05

Dann gibt es noch den wahnsinnigen Zirkelschluss: Ich nehme zwei unterschiedliche Lautsprecher in meinen Raum und drehe an meiner DSP-Software so lange , bis beide LS Typen an meinem Hörplatz gleich klingen. Ergebnis beide klingen gleich – was zu beweisen war.

Ich vermutecmal du hast wenig Erfahrung mit Einmesssystemen.

Nein, du misst beide Lautsprecher ein und legst die gleiche Zielkurve drüber. Danach rücken die Lautsprecher klanglich ein großes Stück näher zusammen. Einige LS wirst du tatsächlich nicht mehr unterscheiden können, andere schon aber bei Weitem nicht mehr so deutlich wie vorher.

Klar funktioniert das Ganze nur mit Lautsprechern die nach dem gleichen Prinzip funktionieren, ein Horn und einen Elektrostaten wirst du auch nach der Einmessung noch gut unterscheiden können.

Zusammengefasst: Ich verstehe es nicht, kenne es nicht aber ich kann es nicht leiden. Respekt

Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht

#188 erstellt: 25. Apr 2023, 20:33

allesgeht (Beitrag #186) schrieb:

Moin,
ich werde Dich nie verstehen, immer eine andere Meinung haben ist Deine Berufung!

Darum mag ich nicht mit Dir zu diskutieren

Ja ja, man bringt bewusst schlecht klingende LS raus, Ne IS Klar! :prost

wie stand es im eingangsposting dieses threads???

"wie schrieb RG damals inhaltlich (man erinnert sich: "die deutsche Grammophon könne nicht aufnehmen"... "85 % der Tonaufnahmen sind Scheiße") Tonaufnamen sind meist gut, eure Lautsprecher sind gesoundet".

Gesoundet stellt man sich irgendwie positiv vor, aber das ist nicht so. Ich mache das wirklich nicht gerne, aber was ich im Hifi-Handel gehört habe, war oft unter aller Würde:"

und dann kommt eine liste fehlerhaft gesoundeter lautsprecher. passierte das alles zufällig? konnten es die hersteller nicht besser?
beschwer Dich nicht bei mir sondern bei den herstellern.
außerdem ist genau das das thema des thread erstellers - kannst Dich auch bei ihm beschweren.

Ton0815
Gesperrt

#189 erstellt: 25. Apr 2023, 21:08

PS: @rat666
Nochmal... Wir HATTEN hier diesjahr erst wieder jemanden in der Kaufberatung der mehrere Boxen bei sich getestet und auch recht breit beschrieben hat, und mind. ein Modell hat seine - an sich für ihn positive - Eigenschaften nach der Einmessung zum Teil komplett geändert. Nicht zum Besseren. Es ging auch genau um die berüchtigte Bühenabbildung. Das bedeutet pauschal zwar nichts für bzw. gegen die Einmessung, aber damit kannst DU eben auch nicht einfach so pauschal dem Rest hier das Gegenteil reinreden wollen.

Das hatten wir imho auch schon hier. Nicht gleich jeder der ein anderes Ergebnis bekommt und feststellt, hat überhaupt keine Ahnung was er da macht. Wenn dir daran was spanisch vorkommt, dann zeig die für einen fortlaufend lernen Wollenden nötige Neugier und frag die Leute mal ab was da genau los war und was genau sie meinen. Ein Mikrokosmos macht noch kein Universum aus...

Nun aber. Nichts für Ungut und bis zum Nächsten

rat666
Inventar

#190 erstellt: 25. Apr 2023, 21:57

Kein Problem

Gerne lese ich über Probleme und Nachteile von Einmessystemen, auch wenn ich bisher keine hatte.

Dirac und Co. Sind auch kein Allheilmittel, sie geben dem Ganzen nur den letzten Schliff, grob muss es schon vorher passen.

ein Modell hat seine - an sich für ihn positive - Eigenschaften nach der Einmessung zum Teil komplett geändert. Nicht zum Besseren. Es ging auch genau um die berüchtigte Bühenabbildung.

Da wären die Details natürlich interessant, so kann man da wenig dazu sagen.

Einmessysteme haben Schwierigkeiten mit Dipolen, da kann es zu merkwürdigen Ergebnissen kommen.
Weiterhin können sie zu geringe Wandabstände nicht ausgleichen, auch hier können merkwürdige Ergebnisse entstehen.
Ein Einmessystem nimmt auch einen großen Teil des Charakters eines Lautsprechers weg, da es versucht die Unzulänglichkeiten auszugleichen.

Es ist eben kein Wundermittel, Raum und Aufstellung sind nach wie vor die wichtigsten Faktoren.

aber damit kannst DU eben auch nicht einfach so pauschal dem Rest hier das Gegenteil reinreden wollen.

Ich will niemanden etwas einreden, jeder soll seine eigenen Erfahrungen machen.
Mir geht es um das generelle Bashing gegenüber Einmesssystemen welches häufig hier im Forum geschrieben wird.
Leider meist von audiophilen Stereo Hörern und frei von technischem Verständnis.

Ich finde auch interessant wie über den Charakter von Lautsprechern diskutiert wird.und wie man den Klang gerne hätte.

Im Bereich Bild sind sich komischerweise alle einig, da will niemand den Charakter ein LG Oled TVs oder eines Sony Beamers sehen. Die Dinger werden kallibriert und fertig. Das die Farben beim Film auch als Stilmittel dienen und schon deshalb nicht korrekt sind stört dabei niemanden oder hat schonmal jemand das Grün rausgenommen damit Matrix realistischer aussieht?

Warum also das Gezerre bei Lautsprechern? Linear, möglichst fehlerfrei und auf den Raum eingemessen, fertig. Damit das Ergebnis möglichst nahe an der (guten oder schlechten) Aufnahme ist.

[Beitrag von rat666 am 25. Apr 2023, 22:00 bearbeitet]

flexiJazzfan
Inventar

#191 erstellt: 25. Apr 2023, 22:29

Nun ist das Kalibrieren einer Aktivbox mittels DSP zwar Vergleichbar mit dem Kalibrieren eines Monitors, hat aber nichts mit dem Einmessen eines Stereo oder Surroundsystems auf eine Hörposition zu tun oder ?
Gruß
Rainer

rat666
Inventar

#192 erstellt: 25. Apr 2023, 23:00

Der Monitor vielleicht nicht aber der Beamer, der wird exakt auf die Leinwand und den Raum kalibriert.

Man kann übrigens auch Passivboxen mittels DSP an den Raum anpassen.

flexiJazzfan
Inventar

#193 erstellt: 26. Apr 2023, 01:00

Ja kann man alles. Trotzdem ist das Kalibrieren eines Gerätes etwas anderes als das Einmessen auf einen Raum oder das Anpeilen eine Zielkurve für eine bestimmte Position im Raum.
Langsam habe ich den Eindruck wir sind nicht weit entfernt von meiner alten Kleinanlage, da kann man im Menu :Jazz, Rock, Klassik, Sprache, Flat, ... als Sound wählen und ich wähle was mir gerade Spaß macht - es geht doch eigentlich um die Musik.

Gruß
Rainer

ZeeeM
Inventar

#194 erstellt: 26. Apr 2023, 03:18

flexiJazzfan (Beitrag #193) schrieb:

Langsam habe ich den Eindruck wir sind nicht weit entfernt von meiner alten Kleinanlage, da kann man im Menu :Jazz, Rock, Klassik, Sprache, Flat, ... als Sound wählen und ich wähle was mir gerade Spaß macht - es geht doch eigentlich um die Musik.

Wie lange es sowas schon giibt.

Zaianagl
Inventar

#195 erstellt: 26. Apr 2023, 06:32

Und da gabs zur haptischen Rückmeldung auch noch nen satten Röhrenplopp beim umschalten. Hach...

net-explorer
Inventar

#196 erstellt: 26. Apr 2023, 06:58

Was hat der völlig verstummte AH. nun bezweckt, was erreicht?

Der Eingangspost lässt keinen vernünftigen Schluss auf einen irgendwie gearteten Zweck zu.

Erreicht hat er dagegen, viel Staub aufzuwirbeln, aber auch gänzlich substanzlos.

Wir sind jetzt wieder bei Einmesssystemen, und der Tatsache, dass so mancher das schlicht ablehnt. Ist jetzt auch keine neue Erkenntnis, und für jeden individuell legitim. Die Gründe sind egal, so lange nicht von den Vertretern der Einmessoption unrichtige oder unsinnige Aussagen gemacht werden.

Hatten wir schon passiv vs. aktiv? Nein? Es würde ebenfalls keinen Sinn ergeben. Auch da handelt es sich um eine Option, die tatsächlich für gute Wiedergabeergebnisse nicht zwingend notwendig ist, auch wenn man noch so heftig argumentiert.

Persönlicher Geschmack und persönliche Meinung ist kein Argument!

Die von AH. beispielhaft genannten Lautsprecher kenne ich persönlich nicht. Es wäre aber sehr gut möglich, dass ich sie in meinen Räumlichkeiten gehört ganz anders bewerten würde, als einfach pauschal verzerrt, bzw. gesoundet.

Alle Lautsprecher sind zwangsläufig "gesoundet", denn irgendein Sound muss da schließlich rauskommen. Und in Ermangelung einer mathematischen Formel für "neutral", ist das so auch vollkommen in Ordnung!
Bitte nicht die Kunst des Messens verwechseln mit der menschlichen Kunst, Musik zu hören, und zwar je nach Stimmung und Tagesform!!
Total interessant immer wieder zu lesen, dass die Leute genau so etwas zu Hause stehen haben, ihrem LS womöglich noch das Prädikat "neutral" verliehen haben, und sich anschließend über andere LS, sagen wir mal entschärft, ereifern!

Ich selbst bewerte meine LS als neutral, und zwar für mich! Jeder andere hört da sicher etwas anderes. Ich bin auch mit meiner Raumakustik vollkommen im Reinen, anderen würde das vielleicht nicht gefallen. Aber, hey, soll mich das interessieren und mobilisieren???
Aber wirklich nicht!
Ich bin zufrieden, und stelle mir vor, das wäre so für jeden einfach das beste. Nur das ist das Bier der anderen!

Da fühlt sich jemand bedroht durch die Industrie und ihre verzerrten gesoundeten Lautsprecher. Alles muss man selber machen, damit es gut ist.

AH. (Beitrag #26) schrieb:

... Ich habe mir dann welche selber gebaut, es ist trivial:... Gruß Andreas

Zumindest für einen ist das trivial. Für die Firmen, die nach sicherlich unserer mehrheitlichen Meinung das sehr wohl können, eben mit unterschiedlichem Geschmack, wird diese Fähigkeit abgesprochen, bzw. böswillige Schundproduktion unterstellt.

Das kann man bei aller Hifi-Begeisterung nun wirklich nicht ernst nehmen!

Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht

#197 erstellt: 26. Apr 2023, 06:58

rat666 (Beitrag #190) schrieb:

............................ Ich finde auch interessant wie über den Charakter von Lautsprechern diskutiert wird.und wie man den Klang gerne hätte.
.............................
Warum also das Gezerre bei Lautsprechern? Linear, möglichst fehlerfrei und auf den Raum eingemessen, fertig.
Damit das Ergebnis möglichst nahe an der (guten oder schlechten) Aufnahme ist.

Aber ganz genau das ist für die gefühlte mehrheit hier in diesem forum das erklärte NICHT-ZIEL!

ich zitiere wieder den thread ersteller: "Laut Hifi-Hersteller klingt verzerrungsarm "nüchtern" - das ist für mich nicht nachvollziehbar. "
oder unlängst in einem anderen thread: "....las ich etwas von "Tod-neutraler" Ausrichtung ....... Die einen mögen's, die anderen halt nicht (mehr)."

also, verzerrungsfrei unerwünscht, da nüchtern; neutral wird gleich negativ belegt mit tod-neutral, und die anderen mögen es eh nicht mehr.

nein meine herren - sounding, sounding und nochmals sounding.
da sind grob 2 sich unüberbrückbar gegenüber stehende gruppen: profi/studio-monitore/aktiv/einmessung === high-end/röhre/passiv/pure-direct

net-explorer
Inventar

#198 erstellt: 26. Apr 2023, 07:00

Zaianagl (Beitrag #195) schrieb:

Und da gabs ... :angel

Romantischer Nostalgiker!

Du sprichts von einem Verzerrungswunder!

BjoernMZ
Inventar

#199 erstellt: 26. Apr 2023, 11:38

@ZeeeM

Da war der "Jazz" Knopf noch ab 18😆

[Beitrag von BjoernMZ am 26. Apr 2023, 11:39 bearbeitet]

ton-feile
Inventar

#200 erstellt: 26. Apr 2023, 11:49

Die Dampfradios hatten teilweise einen richtig guten warmen Klang.
Anfang der 1980ger hatte ich zwei davon mit je zwei Elektrostaten an den Seiten.
Bin dann über den Walkman in die Teile rein und hatte gar keinen schlechten Stereosound.

Viele Grüße
Rainer

BjoernMZ
Inventar

#201 erstellt: 26. Apr 2023, 12:03

Ich könnte hier aktuell die beste Raumkorrektur nutzen...Bei mir läuft seit neustem das komplette Acourate Paket,auf einem neuen i5, über Dante Netzwerk, im Nebenraum,als Frequenzweiche....Das ganze läuft so perfekt, das ich vor Hörgenuss nicht zum Einmessen komme, abweichungen im Frequenzgang sind nicht wahrnembar obwohl vorhanden...Vom DSP mit 7 EQs auf 4 Wege, bin ich runter auf 0 Filter, ohne was an den Lautsprechern und Raum verändert zu haben...keine Ahnung wie das sein kann, evtl kann das Gehirn den Raum besser interpretieren und rausrechnen wenn das Signal perfekt dort abgegeben wird..Ich traue mich fast garnicht, die Korrektur von Acourate mal laufen zu lassen...
Weil es jetzt schon so unfassbar "nicht" klingt...Bessere Wandler und von 24db IIR auf 48db FIR....mehr ist nicht passiert unter dem Strich...

LG