JM Lab Diva Be modifizieren ?

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DDaddict
Hat sich gelöscht

#202 erstellt: 27. Jun 2005, 13:39

@MZ:

So ähnlich wird mancherort wohl doch noch kalkuliert

Ich denke es ist völlig okay , wenn eine Firma auch mit ihrem Image einen gewissen "Aufpreis" verlangt. Oder für tatsächlich dahinterstehenden Aufwand bezüglich Forschung / Entwicklung. Das ist in jedem Bereich so.

Auch bei Einzelanfertigungen , wenn man weiss der Hersteller hat NICHT nur einfach das Chassis XYZ von der Stange genommen sondern Entwickelt die Dinger noch selber -entsprechend seiner Anforderungen - dann ist doch hier jeder bereit für diesen Aufwand auch etwas zu zahlen. Sonderanfertigung kann auch bedeuten ein spezielles Funier nach Kundenwunsch zu leifern z.B.

Was mir persönlich Kopfschmerzen halt macht ist halt die 100ste Kiste mit Seas Excel blablubb als TMT, drüber ne Kalotte Scanspeak 98XXXX und für die 100ste Interpretation/Komposition altbekannter Treiber wird dann ein Vermögen verlangt. Selbstredend wird desöfteren via Presse das dann als Revolution angepriesen ...

Kurzum ... ein wenig kritischer könnten wir Konsumdummies durchaus manchmal sein denke ich (ich nehme mich da nicht aus!). Als Selbstbastler , ich bin einer davon, und mit ein bisschen Erfahrung kann man halt manches (manches bei weitem nicht vieles sondern halt "manches") besser durchschauen finde ich.

Aber genug nun , back to topic.

Gruss

Karsten
Hat sich gelöscht

#203 erstellt: 27. Jun 2005, 14:20

gelöscht wegen OffTopic

(führt zuweit vom eigentlichen Thema ab)

[Beitrag von Karsten am 27. Jun 2005, 14:27 bearbeitet]

-MZ-
Ist häufiger hier

#204 erstellt: 27. Jun 2005, 16:27

ich probiers nochmal:
Kann der Threaderöffner nochmal spezifizieren
1.wie der Raum aussieht (viele Fotos) und
2.was er für Musik hört, die genauen Stücke bei denen der negative Klangeffekt auftritt?
3.Wie laut in etwa werden die LS abgehört?
4.Wo stehen die LS (nur die Stadt)

mal sehen, ob das was zu machen ist...

plz4711
Hat sich gelöscht

#205 erstellt: 27. Jun 2005, 18:08

die 100ste Kiste mit Seas Excel blablubb als TMT, drüber ne Kalotte Scanspeak 98XXXX

das ist mir auch schon aufgefallen/aufgestoßen.

Die Preise find ich übrigens überhaupt nicht überzogen:
a) Das Zeugs muß teuer sein, sonst hätte der Besserverdienende nix davon, da es sich sonst jeder leisten kann.
b) Wer weiß, wieviele Jahre so ein Trümmerteil als "Ladenhüter" rumsteht. Ich kenne ein HaiEntgeschäft in Mannheim, da bei dem ich alle Schaltjahr mal reinschau (pure Neugier), da stehen immer noch viele Boxen wie vor X Jahren. Und wenn die mal rum sind => Auslaufmodell ... reduziert.

pitt
Hat sich gelöscht

#206 erstellt: 27. Jun 2005, 19:00

1 Paar Top LS in D hergestellt, liegen bei ca 10k Euro
für 25 an den Vertrieb geliefert, der dann für 50K an den Händler abgibt. Der macht dann 100k daraus.
Mit Auslandsvetrieb werden dass i.d.R. nochmal 50-100%mehr.

und schlagartig klingt mir wieder das unablässige Weinen der Händler im Ohr

(für die Internet ein verfluchter Teufelskram ist und die Abzockerei der letzten 30 Jahre "fast" beendet

)

mfg Pitt

( der dem, der was produziert auch seinen(auch fetten) Gewinn vom Herzen gönnt

Karsten
Hat sich gelöscht

#207 erstellt: 27. Jun 2005, 20:44

pitt schrieb:

und schlagartig klingt mir wieder das unablässige Weinen der Händler im Ohr

(für die Internet ein verfluchter Teufelskram ist und die Abzockerei der letzten 30 Jahre "fast" beendet

)

mfg Pitt

( der dem, der was produziert auch seinen(auch fetten) Gewinn vom Herzen gönnt :hail

sorry Pitt,

ist jetzt nicht Dein Ernst ,oder etwa doch?

klar,du bist einer von denen ,die den AUFrüstwahn(jmlab / Utopia) nicht mit machen konnte/wollte.....dich danach erstmal aus WAHRSCHEINLICH Frust hier sogar gelöscht hattest,das Dein BUSENfreund
dr.who(net böse gemeint) in eine vermeindlich andere(höhere???) Liga aufgestiegen ist.....und nu so ein Kommentar!RESPEKT!

OK,es ist heiß bzw. schwül.....aber sowas ist (fast) peinlich,sorry!

Dir müsste man mal eine Kette für unter 3000 Euro aufbauen,bei Dir zuhause.....Du würdest den Glauben an alles verlieren....jede Wette!

Ich besuche Dich gerne ,die 500 Euro Spritkosten kostet mich ein müdes l
Lächeln....ABER NUR DANN ,wenn Du nach der Hörsession(unter Zeugen) DEINE ehrliche Meinung hier vor allen Leuten kund tust!

Bin gespannt!bzw. hoffe das Du mal BUTTER BEI DIE FISCH GIBTS!

pitt
Hat sich gelöscht

#208 erstellt: 27. Jun 2005, 21:09

@ Karsten

nee nee....ein paar LS zum Preis einer Doppelhaushälfte auf dem Lande halte ich für Wahn!

mfg Pitt

p.s. Mit meinem Kompromiss für Musik/Film bin ich recht glücklich

martin
Hat sich gelöscht

#209 erstellt: 28. Jun 2005, 12:52

Ist doch prima. für die Haienten ist die Klangqualität doch preisbezogen. Man steigert mit dem Anziehen der Preisschraube die vermeintliche Klangqualität, ohne einen Cent in die Produktverbesserung zu investieren. Wenn das nicht clever ist

Karsten
Hat sich gelöscht

#210 erstellt: 28. Jun 2005, 13:13

martin schrieb:

Hi Martin,

ich vermute mal das die kleine Gruppe von Leuten,die sich einen LS für VK 100K Euro "leisten",den Klang eher als zweitrangig ansehen!

front
Inventar

#211 erstellt: 28. Jun 2005, 17:34

martin schrieb:

Schön das wir immer "SACHLICH" bleiben und nicht pauschalisieren...

martin
Hat sich gelöscht

#212 erstellt: 28. Jun 2005, 20:21

Komm, geh Hifi hören

front
Inventar

#213 erstellt: 28. Jun 2005, 20:32

martin schrieb:

Komm, geh Hifi hören

Mach ich doch...

raw
Hat sich gelöscht

#214 erstellt: 29. Jun 2005, 18:24

front schrieb:

martin schrieb:

Komm, geh Hifi hören

Mach ich doch... ;)

Naja... ich sag nix.

scnr

Röhrender_Hirsch
Inventar

#215 erstellt: 29. Jun 2005, 21:20

Habt ihr euch alle beruhigt?

Ich würde gerne was zum Thema "JM Lab Diva Be modifizieren" lesen.

Hat der Threadersteller inzwischen das Weite gesucht?

martin
Hat sich gelöscht

#216 erstellt: 30. Jun 2005, 07:39

Er wusste doch schon einige Seiten vorher, was er sich für'n Schrott ins Haus geholt hat. Was soll noch kommen?

Röhrender_Hirsch
Inventar

#217 erstellt: 30. Jun 2005, 09:17

"Chefentwickler" -MZ- wollte ihm doch Tips zum modifizieren des "Schrotts" geben. Das Ergebnis hätte mich interessiert.

martin
Hat sich gelöscht

#218 erstellt: 30. Jun 2005, 10:09

Der Begriff 'Schrott' bezieht sich übrigens auf die Relation zum guten Alt-LS des Thread-Erstellers.
Wie wohl MZ aus dem schicken integrierten Sub-Sat-System, das äußerlich als vollwertiger LS daher kommen möchte, noch etwas rausholen will?

-MZ-
Ist häufiger hier

#219 erstellt: 30. Jun 2005, 10:39

da ich schon etwas länger im Geschäft bin, kann ich dir versichern, dass ich mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit die vorhandene Situation verbessern könnte.

Der Raum und Hörgeschmack ist eben der entscheidende Faktor.

Der threaderöffner antwortet auch nicht auf PMs von mir also ist es wohl ein "fake".

Falls das Thema interessant ist, könnte man einen neuen Thread machen.
Nur so zum Spass---
findet einen "unzufriendenen" LS Besitzer direkt in meiner Nähe (HD MA LU),
dem ihr total traut (weil er schon lange hier postet, oder ihr kennt ihn persönlich.

Dann beweis ich euch, dass ich es drauf habe...

Bin gerne auch bereit, sowas mal bei nem Forumsmeeting zu beweisen.

Meine Massnahmen bringen 100 x mehr als euer rumgebastel mit Kabel, Elektronik, Voodooschnickschnack etc...

Meine These seit über 20 Jahren
das erzielbare Musikerlebnis macht zu 95% der LS inkl Raumakustik (im Schnitt 50/50)

Mit FW Modifikationen kann man wenigstens auf bestimmte Raumeffekte "eingehen".
Apropos, wer es noch nicht wusste, ich beschäftige mich seit 30 Jahren mit LS und davon die Hälfte mind 6-8 Std am Tag. Und ich bin ein "Empiriker".

martin
Hat sich gelöscht

#220 erstellt: 30. Jun 2005, 11:47

Hi -MZ-,

warum soll es sich um einen Fake handeln?

Der eingangs erwähnte Eindruck

Für mich klingt die Stimme (Sara K, Oleta Adams usw.) als würde die Solistin hinter einem Vorhang stehen

ergibt sich zwangsläufig aus den von US beschriebenen Schwächen der Konstruktion. Wer's nicht anders gewohnt ist, dem möge die wild strahlende Suppe gefallen. Der Threadersteller war aber weitaus bessere Wiedergabe gewöhnt. Die Enttäuschung also vorprogrammiert.

Genau dieses typische als 'Mulm', 'Schleier' oder 'Vorhang' bezeichnete Ärgernis ist es doch, was Hifi-Fans mit Anspruch voller Grauen von der modernen Hifi-Szene abwenden lässt.
Hast Du JM Labs auf der Haienten-Messe gehört? Cobold 0815 oder so ähnlich. Genau diesselbe Leier (im wahrsten Sinne des Wortes).
Ist aber wie gesagt nicht herstellerspezifisch, sondern einfach ein unsäglicher Trend.

Zurück zum vorliegenden Fall: wenn 'privat' sagen würde, soll so durchsichtig transparent klingen, wie vormals gewohnt, musst Du eine Schreinerausrüstung mitnehmen

Grüße
martin

Dr.Who
Inventar

#221 erstellt: 30. Jun 2005, 11:48

Hallo,

hätte interesse an einem "Aufklärungsthread"(ohne Hintergedanken!!!)
Vielleicht hast Du auch Bildmaterial übrig,des besseren Verständnis wegen !?
Würde schon gerne was über die Utopia Reihe wissen wollen,muss ja nicht Be sein.

Ist allerdings bestimmt ein Haufen Arbeit.

Ich bin ein zufriedener Utopia-Besitzer,bei mir gibts also nicht viel zu holen,da mein Weib die Zügel fest in der Hand hält.

"Chefentwickler" -MZ- wollte ihm doch Tips zum modifizieren des "Schrotts" geben. Das Ergebnis hätte mich interessiert.

Na dann,zeig mal was Du drauf hast(wenn Du einen neuen Thread aufmachst,meldet sich bestimmt jemand).

-MZ-
Ist häufiger hier

#222 erstellt: 30. Jun 2005, 14:08

mit "fake" meine ich... wer weiss, ob nicht jmd einen solchen thread eröffnet, mit der eingangs genannten Kritik, aber in Wirklichkeit gehts nur darum, das Produkt zu diskreditieren.

Martin steigt da ja z.B.voll drauf ein. Ich hab dich wohl richtig verstanden, du lehnst alles ausser deinen eigenen Boxen rigoros ab? Was aber, wenn du mit uns allen mal nen BLINDVERGLEICH machen würdest? Einfach nur Musik (mit "verbundenen" Augen) und A vs B vs C Lautsprecher.
Bist du bereit, dich zu irren?

"Ich weiss das ich nichts weiss" so würde sich glaub ich jeder seriöse LS Entwickler äussern. Also versuchen wir das Beste aus der Situation zu machen. Jeder Produktdesigner muss Kompromisse eingehen.

Man sollte wirklich mit Pauschalisierungen (JMlab=Schrott) vorsichtig sein.

Das einzige was zählt, ist der perfekte Klang zuhause beim Kunden, dh. er ist einfach total zufrieden und selbst 2 Jahre nach Kauf freut er sich bei ner neuen Platte noch über den Spass, den er damit hat.

Ich hatte da immer eine gute response von meinen Kunden.

Wie schon gesagt: ich wollte ihm helfen und mal probieren was ich machen kann, danach hätte er ja sein statement dazu abgeben köönnen. Aber dazu geh ich auch an die Frequenzweiche

Vielleicht is ihm jetzt flau geworden.

Dr.Who
Inventar

#223 erstellt: 30. Jun 2005, 15:18

Das ist das erste mal hier im Forum,dass sich ein Boxenbauer/Entwickler sooo äußert,ich kann garnicht glauben was ich hier lese.

Da nimmt man auch sehr gerne Ratschläge an.
Er sagt nämlich was ganz entscheidenes,er erwähnt das Wort zu Hause und nicht irgendwelche Räume die nur so vor Absorber strotzen.Das ein sehr gut bedämpfter Raum wichtig ist,dürfte doch wohl allen klar sein.Ich z.B muss Kompromisse eingehen,ich kann mich nicht in einem perfekten Raum verkriechen,so schön das auch wäre.

Ich stand damals kurz davor mir die Mezzo zu holen,habe mich dann aber für die Diva entschieden.Ob das nun klug war(Preis/Leistung), vermag ich nicht zu beurteilen.

[Beitrag von Dr.Who am 30. Jun 2005, 15:23 bearbeitet]

Dr.Who
Inventar

#224 erstellt: 30. Jun 2005, 16:30

@martin

Du hast jetzt und hier die Möglichkeit eine ordentliche Debatte zu führen.Wie oft wurde ein Entwickler "herbeigewünscht",bitte schön.Mich würde mal brennend interessieren ,wie Du martin,einen Entwickler,der sich mit der Bauweise und den Innerein einer Utopia auskennt, erklären möchtest,dass man nur mit Monitoren richtig hören kann.

@MZ

Nein MZ,ich bin kein JMlab-Anhänger weil sie so teuer sind,sondern weil ich mit der Electra 926 dermaßen überrascht wurde,dass für mich nichts anderes mehr in Frage kommt.

[Beitrag von Dr.Who am 30. Jun 2005, 16:32 bearbeitet]

-MZ-
Ist häufiger hier

#225 erstellt: 30. Jun 2005, 16:31

was ist daran so "besonders"?
ich entwickel die Boxen doch für den Kunden und nicht für mich. Dafür kassier ich ja auch was ab von ihm.
Was glaubst du, warum ich immer den Selbstbau (unter Aufsicht) propagiert habe. Immerhin kommt man dem zufriedenen Kundan damit etwas näher, da man custom design machen kann.
Geht halt nur bei ner kleinen "Klitsche" mit wenig Umsatz.

Naja jeden Schwachsinn mach ich nicht, nur weil grad der Kunde danach schreit, so ala: ich hätte gern nen Subwoofer mit 20 Litern der 20 Hz kann...
Die wesentlich Basics sind schon lange bekannt und damit kann man arbeiten. Man muss nur die physikalischen Grundlagen berücksichtigen.

Ich bin bekannt für meine direkten Ansagen

Damit hab ich schon so manchen vor den Kopf gestossen...

Dr.Who
Inventar

#226 erstellt: 30. Jun 2005, 16:37

Naja jeden Schwachsinn mach ich nicht

Schade,ich wollte Dich gerade nach ner Grande fragen.

martin
Hat sich gelöscht

#227 erstellt: 30. Jun 2005, 16:52

@MZ

Was haben meine LS, Blindtests, Abreißkalendersprüche und verdrehte Aussagen mit meiner Frage zu tun?

Auf Seite 1 dieses Threads sind die sachlichen Kritikpunkte im einzelnen erwähnt, z.B.

Das fängt an beim Baßbereich wo in der alten Box zwei 10"er in CB arbeiten, im Grundtonbereich vertikal bündeln und so die Raummoden gleichmässiger anregen und mit Sicherheit recht hoch bis zum Mitteltöner laufen (300 bis 500Hz). Das schafft insgesamt eine homogene Abstrahlung, während bei der JMLab nur Baß- und Grundtonmulm bleibt, der die Mittenlagen zukleistert. Der Grund liegt im tief getrennten Seitenbaß. Der Grundton wird bei der JM Lab in alle Richtungen geblasen.

Und die integrierte Sub-Sat-Kombi Diva? Erklär uns doch mal was daran gut sein soll, wenn gerade in Wohnräumen, wo die Absorption im Grundtonbereich nahezu niemals ausreichend ist, gerade dort rundgeblasen werden soll, was wesentlich zu Beschreibungen wie Mulm, Vorhang, Schleier etc.. beiträgt - abgesehen von von den zusätzlichen Verfärbungen des Diffusschalls durch die gestörte Richtcharakteristik zw. dem Hoch- und Tiefmitteltöner?

Bis jetzt sind wir wieder auf Seite 1 mit Kritik (s.o.) und Ausweichmanövern, wie 'zu pauschal', 'pers. Zufriedenheit' bla bla. Ich lasse mich aber gerne aufklären.

Grüße
martin

Dr.Who
Inventar

#228 erstellt: 30. Jun 2005, 17:02

Der Fairness halber,ich habe keine Probleme.Ich vermute,dass die Diva für den Raum vom Threadsteller einfach nicht geeignet ist.

@MZ

Noch nicht ganz durchgelesen,meine "Erklärung" folgt heute Abend.

Dr.Who
Inventar

#229 erstellt: 30. Jun 2005, 18:27

Hallo,

nachdem ich nun klare Fakten/Beweise erhalten habe,möchte ich mich bei MZ für meine Unwissenheit entschuldigen(Stichwort Focal-Entwickler).
Ich hoffe,Du nimmst es mir nicht krumm,ich habe mich schon selbst geohrfeigt.

Ich freue mich Dich hier begrüßen zu dürfen.

PS:Sehr sehr interessant.

Ich durfte aus dem Bericht eine Menge lernen.

teite
Stammgast

#230 erstellt: 30. Jun 2005, 18:45

Hallo,

-MZ- schrieb:

Naja jeden Schwachsinn mach ich nicht, nur weil grad der Kunde danach schreit, so ala: ich hätte gern nen Subwoofer mit 20 Litern der 20 Hz kann...

Ups, ich hab mir grad einen Subwoofer mit 20l gebaut, der bis 16Hz geht (gemessen).

Ok, 120dB Pegel sind so natürlich nicht möglich...

Die wesentlich Basics sind schon lange bekannt und damit kann man arbeiten. Man muss nur die physikalischen Grundlagen berücksichtigen.

Das fällt leider vielen schwer anzuerkennen...

Aber dazu geh ich auch an die Frequenzweiche

Rein interessehalber: was änderst du denn an der Frequenzweiche (Trennfrequent, Filterflanken etc)? Oder ist das Geschäftsgeheimnis?

cu,
Stefan

plz4711
Hat sich gelöscht

#231 erstellt: 30. Jun 2005, 20:42

teite schrieb:

Hallo,

... ich vermute:
Das wird vom Raum, Kunden + Anlage abhängen.
Tendenziell wohl den HT tiefer abtrennen, und im Bass noch "a bissi was" drehen, damit's nit so dröhnt (vorwiderstand vor den TT) oder BR zustopfen.

Karsten
Hat sich gelöscht

#232 erstellt: 30. Jun 2005, 20:45

@dr. who

als "eingefleischter" Focal/Jmlab-Fan ,kanntest Du nicht MZ?
UPPS!

Als Tip!
Telefoniere mit Ihm mal 2-3 std.(solange dauert es meistens)
dann wird Dir ein Licht aufgehen!Da bekommst Du INDFO`S ,die so eben nicht nachzulesen sind ,in der "FAch"Presse.

Aber,zum Thema zurück!
MZ wird 100 % aus der Diva ,per FW-Tuning eine Optimierung erreichen......oder besser, die Anpassung in die Räumlichkeiten ,des Threaderstellers(wo ist der eigentlich?)
Die Konzeptionellen "Schwächen" der Diva(siehe sachlichen Einwand von US/Martin)kann Manfred auch nicht ändern,darauf wollte Martin wahrscheinlich hinaus.!(oder eben Schreiner beauftragen)
Die Chassis in eine neue " Kiste" zuschrauben ,dürfte wohl
bei einem 8000 Euro LS auch nicht angebracht sein!

@MZ
stell Dir bitte mal vor,es gäbe jemanden ,der nicht auf die "Fach"presse hört und völlig "unbefangen" 8 K investiert?

Der hätte über Jahrzente SPASS an seiner KETTE!
UND GENAU DARUM GEHT ES!

PS:ich weiß dr. DU BIST 200%zufrieden,noch!

Achso,die LS von MArtin durfte ich schon hören,sehr GEIL!
allen einen schönen Abend,in der Hoffnung das hier mal ein recht interressanter Thread,der sich mit dem wesentlichen beschäftigt entsteht.(oder ein koml. neuer)

[Beitrag von Karsten am 30. Jun 2005, 20:46 bearbeitet]

martin
Hat sich gelöscht

#233 erstellt: 30. Jun 2005, 20:52

Wenn wir beim Beispiel dieses Threads bleiben: Bei allem Respekt: Frequenzweichenfrickeln an der Diva kann doch keinesfals die konzeptionellen Schwächen ggü. der Wastel-Görlich wettmachen.

-MZ-
Ist häufiger hier

#234 erstellt: 30. Jun 2005, 20:53

zuerst muss ich das Problem identifizieren und nachvollziehen können (auch messtechnisch).
Wenn es NICHT ein Raumproblem ist:

analysiere ich die FW Schaltung,Chassis,Anordnung in der Schallwand und würde halt ein paar Tricks anwenden, um das Teil frischer klingen zu lassen.
Das geht über "trial and error"

Und ja, ich würde das nicht veröffentlichen, da ich das nicht für alle Boxen gelten lassen würde, sondern erstmal NUR auf die Situation bei "Privat" zuhause.

Das ist jetzt alles sehr hypothetisch und bringt glaub ich niemand was weiter drüber zu diskutieren, aber ich tausche nicht nen SCR C gegen irgendeinen anderen Pseudo Hersteller, der SCR Cs mit nem anderen Schild versieht.

Ich würde schon deutlicher rangehen. Also kein Voodoo.

Was ich ändere, kann man messen und ich könnte das logischerweise begründen.

Karsten
Hat sich gelöscht

#235 erstellt: 30. Jun 2005, 20:59

martin schrieb:

Wenn wir beim Beispiel dieses Threads bleiben: Bei allem Respekt: Frequenzweichenfrickeln an der Diva kann doch keinesfals die konzeptionellen Schwächen ggü. der Wastel-Görlich wettmachen.

@Martin,

falls Du mich meintest???
Die "Görlich"sind doch LEIDER verkauft worden,oder?
Ich rede von der Fähigkeit,aus der vorhandene DIVA
mit all Ihren konzeptionellen Schwächen ,noch etwas POSITIVES
zubewerkstelligen(müsste gerade NIEMANDEN,der besser als MZ dafür in der LAGE sein sollte)

ABER,nach meienr MEinung könnte man den Kaufpreis der Diva ,
BESSER investieren,keine Frage!
(kann man ,wenn man will aus meinem vorherigen Post,denke ich doch aber rauslesen,oder?)

kalia
Inventar

#236 erstellt: 30. Jun 2005, 21:02

Man wird damit sicher keinen Monitor draus basteln, nur das muss ja nun auch nicht das Ziel sein

Etwas verwunderlich finde ich auch, dass nur aufgrund der Ähnlichkeit zur O92 auf einen Top-Lautsprecher geschlossen wird.
(Nix gegen die O92, ich mag sie ja, aber soo toll...vielleicht sollte ich mir mal nen Tuner suchen ;))

Gruss
Lia

Karsten
Hat sich gelöscht

#237 erstellt: 30. Jun 2005, 21:26

@Lia,

das ganze Thema hat jetzt aber weniger mit der LEIDIGEN und oft geführten Diskussion Monitor Vs. Hifi-LS zutun,meinste nicht auch?

martin
Hat sich gelöscht

#238 erstellt: 30. Jun 2005, 21:28

@Karsten

Dein Posting hat sich mit meinem überschnitten. Hab Dich schon verstanden

Achso,die LS von MArtin durfte ich schon hören,sehr GEIL!

Bei US im Wohnzimmer? Das war schon brauchbar, mittlerweile ist es im Hörraum sogar ziemlich gut

@lia
Es ging ja um den konzeptionellen Vergleich. Auch die Wastelkiste war noch verbesserungswürdig, wie Du Dich hoffentlich erinnerst. Jedenfalls war der Höreindruck von 'privat' klar nachvollzehbar, was heißt, er hat nicht alles falsch gemacht.

Nix gegen die O92, ich mag sie ja, aber soo toll...

Ich sollte mal vorbeikommen, um Dir die Unterschiede zur Symbol deutlicher zu machen. Danach haben die Symbols aber nur noch einen symbolischen Wert

Schönen Abend!
martin

Karsten
Hat sich gelöscht

#239 erstellt: 30. Jun 2005, 21:47

@Martin,
Jepp,beim Uwe!
wollte sein DBA eigentlich nur mal live erleben!
Schön ,das ich so mal die Möglichkeit hatte,eine
wirklich iunteressanten LS zuhören.

Wir haben mit und ohne DBA gehört,der Unterschied war jetzt nicht riesen gross,bei der Grösse der TT Deiner LS;)

Aber das DBA ,war trotzdem mehr als beeindruckend!
(eher fast unspektakulär,wobei wenn Tiefton da war ,gab es Tiefton....z.b. mit Orgelmusik)WOW!

Kannst Du mir mal bitte erklären,wie ein derart gr. TT so schnell und dynamisch klingen kann?*grübel*(Gutes Chassis + angepasste Elektronik????)

kalia
Inventar

#240 erstellt: 30. Jun 2005, 21:49

Hallo Karsten
Was Martin und US als Konstruktionschwächen ansehen kann imho für Manchen vielleicht grad den Reiz ausmachen, insofern hat es natürlich nichts direkt mit Monitor oder nicht, aber mit dem Blickwinkel zu tun.
Ich hoffe man kann verstehen was ich meine
Ich zb liebe meine Dreckeffekte und scheinbar auch gerne reichlich davon

Hallo Martin
Ich glaub ganz so einfach geht das nicht

(hatte auch vorher keine Hifizeitschriften gelesen ;))
auch nen schönen Abend

Gruss
Lia

front
Inventar

#241 erstellt: 30. Jun 2005, 21:52

Also ich weiss nicht, ALLE Jms aus der neueren Serie klangen bislang weiss Gott nicht "verhangen" oder sonstwas.
Eher waren sie fast schon zu offen.

Dies mag nun zwar im Wiederspruch zu Martins Fernanalyse (vermute mal Du hast sie noch nicht so wirklich gehört?) stehen, ist aber absolut MEINE bisherige Erfahrung mit diesen LS (von welchen ich übrigens immer noch ein grosser Fan bin).

@Martin;
Habe es schon des öfteren versucht und mache es nun nochmal, ja, weil es mich tatsächlich interessiert

WAS ist eine wirklich gute Kette die den Klang so, wie er von DIR als richtig beschrieben wird wiedergibt und die im bezahlbaren Rahmen bleibt ?

Für das Geld, was ich bislang ausgegeben habe, müsste ich ja nun eigentlich eine 500 % Verbesserung hinbekommen.

Wenn dem wirklich so sein SOLLTE, dann würde ich das schon gern erfahren und mir entsprechendes mal anhören, um eventuell entsprechend handeln zu können.

Wenn es mir nicht so sehr besser gefällt habe ich eine Bestätigung und bin um ein Erfahrung reicher...

Gruss,
front

[Beitrag von front am 30. Jun 2005, 21:54 bearbeitet]

Karsten
Hat sich gelöscht

#242 erstellt: 30. Jun 2005, 21:59

nur der Richtigkeit wegen!

Die UNZUFIREDENHEIT mit u.a. der Klangbeschreibung "verhangen"kam vom ursprünglichen Threadersteller!!!!!
(der sich wohl immer noch ärgert,oder keine Zeit mehr findet)

d.h. er ist/war????? unzufrieden mit der jetzigen DIVA ,da er voher wohl einen besseren LS(SB mit Görlich-Chassis)hatte.!

US
Inventar

#243 erstellt: 30. Jun 2005, 22:05

lia schrieb:

Man wird damit sicher keinen Monitor draus basteln, nur das muss ja nun auch nicht das Ziel sein

Hallo Lia,

ich schrieb ja auch:

Wenn deine alte Box halbwegs gut zu Ende entwickelt wurde, ist sie solch Modeboxen haushoch überlegen. Da hilft kein Kabel oder sonstige Placebomaßnahmen.
Dazu kommt eine Chassisqualität der Alten, die über jeden Zweifel erhaben ist.

was heißt, daß das Potential der alten Konstruktion gegeben ist. Bei Beurteilungen der Grundkonzeption eines Lautsprechers sollte man - sofern keine meßtechnische Evaluation vorliegt - erst mal vom optimistischsten Standpunkt ausgehen. Also nichtlineare Verzerrungen nahe der Hörschwellen, usw. usf.
Ich setze also voraus, daß innerhalb der systeminhärenten Limitierungen das Maximum rausgeholt wurde. Daß dies in der Praxis nicht selbstverständlich ist, steht auf einem anderen Blatt.

@Karsten:
Stabiler Antrieb, geringer Klirr, geringe Gruppenlaufzeitverzerrungen und ein sinnvoler Verlauf des Amplitudenganges sind Voraussetzung für einen als präzise empfundenen Baß. Das Rumgedröhne viele Boxen im Baß und - was schlimmer ist - im Grundton resultiert nur aus einer üblen Pegelüberhöhung.

Anfangs, gerade bei geringen Lautstärken, hört sich das ja soooo schön warm und "stressfrei" an. Später gewöhnt sich der Hifiist dran und/ oder kompensiert mit Voodoozeugs.

Man kann fast verallgemeinern, daß der gemeine Hifi/High-End-Freak praktisch immer zuviel Anteil von Baß- und Grundton im Summenschallfeld aus Direktschall und Diffusschall vorfindet.

Gruß, Uwe

[Beitrag von US am 30. Jun 2005, 22:06 bearbeitet]

Karsten
Hat sich gelöscht

#244 erstellt: 30. Jun 2005, 22:06

lia schrieb:

Was Martin und US als Konstruktionschwächen ansehen kann imho für Manchen vielleicht grad den Reiz ausmachen,

Hi Lia,

ja,da gebe Ich dir so mal Recht.....wobei die "Zufriedenheit für mich im Grunde erstmal wohl auf eine fehlende "richtige/ernsthafte" Vergleichmöglichkeit beruht!
Könnte das sein?

Gib mal nur so zum Spass ,dem MZ 8K(also der VK einer DIVA) Euro in die Hand und höre dann mal rein und vergleiche dann(hat auch nix mit Monitoren zu tun)

Karsten
Hat sich gelöscht

#245 erstellt: 30. Jun 2005, 22:15

Hi Uwe,

ja,aber kann es sein,das es TT dieser Grösse gibt die eben eher lahm und träge klingen???)

Wo liegt also ,genau das "Geheimnis"?
Kann doch nur mittels Aufbau des Chassis in Kombination mit der Elektonik zutun haben ,oder bin ich schon verblödet???

Denn das Chassis/LS klang einfach nur schnell trocken dynamaisch,so wie ich mir einen BASS vorstelle!WOW!
(das DBA brachte dann das FASS zum überlaufen!,ich denke gerade an Madonna)

kalia
Inventar

#246 erstellt: 30. Jun 2005, 22:33

Hallo Karsten

Weiss nicht...ich denke daran kann aber _muss_ es nicht liegen. Höre ja seit einem halben Jahr "Vergleich", bzw hab mir das einfach auf die meiner Meinung nach jeweils passende Musik verteilt...

Wäre natürlich wirklich interessant einem Lautsprecherentwickler mal eben so 8k für die Wunschmischung hinzulegen, die hab ich aber leider nicht, so zum Spass

Gruss
Lia

Karsten
Hat sich gelöscht

#247 erstellt: 30. Jun 2005, 22:52

lia schrieb:

hab mir das einfach auf die meiner Meinung nach jeweils passende Musik verteilt...

Hi Lia,

machst Du die "LS Frage " von der Art der Musik abhängig?
Du testest ja schon länger Monitor vs. Hifi-LS,oder?

MMMh, ich dachte das ein guter, "neutraler" LS in allen Bereichen der Musik punktet!Was ändert sich den am Frequenzgang bei unterschiedlichen Musikrichtungen?

*grübel*

der LS kann (wenn er dazu in der Lage ist) doch nur das wieder geben,was der Tontechniker abgemischt hat,oder?

kalia
Inventar

#248 erstellt: 30. Jun 2005, 23:19

Hallo Karsten

Sagen wir mal mit dem Aufnahmeverfahren, grob kann man das aber Musikrichtungen zuordnen, also Klassik eher mit der Hummel, Jazz eher mit der Avalon...bei zb elektronischer Musik ziehe ich wieder die Hummeln vor...
Ich fühle mich unwohl, wenn mir zb eine Stimme 30 cm vorm Kopf schwebt, auf Dauer find ich das anstrengend und nicht entspannend.
Das hat mE weniger mit dem FG als wohl eher mit dem Anteil Direkt/Diffusschall zu tun. Es hilft auch nicht, wenn ich mich bei den Hummeln aus dem Nahfeld bewege, (mE haben sie da ihre Stärke, die sie bei Bühnenaufnahmen imho auch zeigen).
Hab ich in dem 3000 Euro-Ls Thread aber auch schon mal näher beschrieben.

Gruss
Lia
ps: Ich habe nicht das Bedürfniss genau wissen zu wollen was der Tonmensch da abgemischt hat, mir ist wichtiger, dass mir das gefällt, was ich da höre, Hifi hin, Hifi her

[Beitrag von kalia am 30. Jun 2005, 23:23 bearbeitet]

Dr.Who
Inventar

#249 erstellt: 01. Jul 2005, 11:35

Hallo Kalle,

ja,da gebe Ich dir so mal Recht.....wobei die "Zufriedenheit für mich im Grunde erstmal wohl auf eine fehlende "richtige/ernsthafte" Vergleichmöglichkeit beruht!
Könnte das sein?

Ich habe im nachhinein noch keinen LS gehört,der obenherum der Diva das Wasser reichen konnte(Was die gleiche Preisklasse angeht).

ABER,nach meien MEinung könnte man den Kaufpreis der Diva ,
BESSER investieren,keine Frage!

Um das festzustellen,muss man erst einmal wissen wie die Diva klingt.

Bitte nicht "Ich hab doch die Diagramme".

Du darfst mir aber gerne Alternativen nennen,die die Diva in einem direkten Vergleich "schlagen".
Sowas ist immer schnell gesagt,doch wenn es darauf ankommt,sieht die Welt manchmal ganz anders aus.

Karsten
Hat sich gelöscht

#250 erstellt: 01. Jul 2005, 12:32

[Beitrag von Karsten am 01. Jul 2005, 13:16 bearbeitet]

martin
Hat sich gelöscht

#251 erstellt: 01. Jul 2005, 12:39

@front

WAS ist eine wirklich gute Kette die den Klang so, wie er von DIR als richtig beschrieben wird wiedergibt und die im bezahlbaren Rahmen bleibt ?

Es wird nicht von MIR als richtig beschrieben, sondern von Leuten, die sich wissenschaftlich mit Elekroakustik und Psychoakustik beschäftigen. AH und US gehören offenbar zu denen, die sich mit deren Publikationen beschäftigt und sie vor allem begriffen haben.
Ihre allgemeinverständliche Aufarbeitung im Forum sollte gerade für jemand, der sich schon länger hier herumrtreibt doch soweit angekommen sein, sich mal entsprechend umzusehen.

@lia

Da wären wir wieder bei der Degenerationsspirale: noch stärker diffus streuende LS für noch präsentere Phantomschallquellen...

ps: Ich habe nicht das Bedürfniss genau wissen zu wollen was der Tonmensch da abgemischt hat, mir ist wichtiger, dass mir das gefällt, was ich da höre, Hifi hin, Hifi her

Komisch, gerade im Popbereich ist die Gestaltung der Aufnahme, das Verteilen und Manipulieren der Monohühner, also das, was der Tonmensch mischt, für das Klangbild mind. genauso schwerwiegend, wie die Musik. Und das ist Dir egal? Was beurteilst Du, wenn du sagst, gefällt oder gefällt nicht

Grüße
martin

front
Inventar

#252 erstellt: 01. Jul 2005, 13:17

martin schrieb:

@front

WAS ist eine wirklich gute Kette die den Klang so, wie er von DIR als richtig beschrieben wird wiedergibt und die im bezahlbaren Rahmen bleibt ?

Och komm, ich habe keine Lust hier das Forum zu durchsuchen. Nenn doch einfach mal eine solche Kette und die kann ich mir dann anhören, das kann doch nicht so schwer sein.

Oder einfacher noch, nenne mir deine Kette, welche ja der meinen um Welten voraus sein müsste.
Dann kann ich meine eigenen Schlüsse daraus ziehen.

Es würde mich wirklich interessieren.

Gruss,
front