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OLED gegen LCD/QLED - was ist besser?

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Aragon70
Inventar
#4605 erstellt: 03. Jan 2019, 20:13
Problem für Samsung dürfte auch sein das man OLEDs inzwischen sehr günstig bekommt. Nicht nur der High End TV Bereich, auch der Mid Range Bereich wird so langsam von OLEDs dominiert.

Sie haben möglicherweise auch nicht damit gerechnet das man 55 Zoll schon jetzt für 1200€ bekommt. Mich hat das auch selbst überrascht, war dann auch der Grund wieso ich mich, als eigentlich eher Samsung Fan, dann doch für den Philips 9002 entschieden habe.

Der war halt mit 1200€ einfach deutlich günstiger als der Q9FN mit 1800€.
burkm
Inventar
#4606 erstellt: 03. Jan 2019, 20:16
Meines Wissens basierte das gezeigte anreihbare Muster "Wall" von Samsung auf einer MiniLED Anordnung, während MikroLED bisher als lauffähige Variante für den Heimbereich nach meiner Kenntnis noch gar nicht präsentiert sondern nur angekündigt wurde. Daraufhin hat LG übrigens nach der Ankündigung seitens Samsung mitgeteilt, dass man selbst an dieser Technologie arbeite und "demnächst" etwas vorstellen werde.
Ansonsten war davon auch nichts zu sehen..
Grumbler
Inventar
#4607 erstellt: 03. Jan 2019, 21:16

burkm (Beitrag #4606) schrieb:

Daraufhin hat LG übrigens nach der Ankündigung seitens Samsung mitgeteilt, dass man selbst an dieser Technologie arbeite und "demnächst" etwas vorstellen werde.
Ansonsten war davon auch nichts zu sehen..

LG hatte auf der IFA eine Mikro-LED Wand, die man nicht fotografieren durfte. War superhell, aber auch eher groß also, Diagonale 3-3 Meter würde ich sagen.

Quantum-Dots hat LG natürlich auch schon in ihren LCDs.
Wenn man also wirklich einen OLED produzieren kann, der nicht weiß sondern "blau" leuchtet und damit die Quantum-Dots anregt, kann LG da sicher auch mitspielen.

Was ich mich ja frage ... dieses "Blau" ist aber nicht Ultraviolett, nein?
celle
Inventar
#4608 erstellt: 03. Jan 2019, 21:40
Doch, UV-Licht regt die QDots zum leuchten an.
hmt
Inventar
#4609 erstellt: 03. Jan 2019, 21:50
Zerstört nicht UV-Licht auch eine Menge optische Elemente auf Dauer? Da muss man ja auch sicherstellen, dass davon nichts zum Auge dringt.
celle
Inventar
#4610 erstellt: 03. Jan 2019, 22:05
Man braucht auf jeden Fall einen UV-Blocker. Das Problem besteht ja schon bei den QLED-LCDs, die das gleiche Prinzip der transmissiven QDot-Schicht als Lightbooster nutzen.
burkm
Inventar
#4611 erstellt: 03. Jan 2019, 22:12

Grumbler (Beitrag #4607) schrieb:

burkm (Beitrag #4606) schrieb:

Daraufhin hat LG übrigens nach der Ankündigung seitens Samsung mitgeteilt, dass man selbst an dieser Technologie arbeite und "demnächst" etwas vorstellen werde.
Ansonsten war davon auch nichts zu sehen..

LG hatte auf der IFA eine Mikro-LED Wand, die man nicht fotografieren durfte. War superhell, aber auch eher groß also, Diagonale 3-3 Meter würde ich sagen.

Quantum-Dots hat LG natürlich auch schon in ihren LCDs.
Wenn man also wirklich einen OLED produzieren kann, der nicht weiß sondern "blau" leuchtet und damit die Quantum-Dots anregt, kann LG da sicher auch mitspielen.

Was ich mich ja frage ... dieses "Blau" ist aber nicht Ultraviolett, nein?


Wenn das eine "Wand" war, dann wird es eher eine MiniLED Variante wie bei Samsung gewesen sein, da die MicroLED Segmente ja sehr klein sein müssen bei dagegen recht hoher Helligkeit, um UHD Auflösung bei den üblichen Wohnzimmer-tauglichen Displaygrößen realisieren zu können. Vor dem gleichen Problem stand und steht ja auch Samsung. Ich meine auch gelesen zu haben, dass keiner von beiden - zumindest nach den Pressemeldungen - bisher "echte" MicroLED Displays realisiert oder gezeigt hat...


[Beitrag von burkm am 03. Jan 2019, 22:13 bearbeitet]
jruhe
Inventar
#4612 erstellt: 03. Jan 2019, 22:18

Kinobi (Beitrag #4598) schrieb:
Wie ist den der Farbraum der aktuellen LG-WOLED im Vergleich zu AMOLED und der LCDs?



schups (Beitrag #4599) schrieb:
Das LG Panel deckt 99% des DCI-Farbraums ab.

Aktuelle mobile OLEDs von Samsung 113% DCI.

jruhe


[Beitrag von jruhe am 03. Jan 2019, 22:20 bearbeitet]
Chris3636
Inventar
#4613 erstellt: 04. Jan 2019, 09:58
Was macht Samsung im Kinobereich? Ist das Micro Led was die da verbauen?
hmt
Inventar
#4614 erstellt: 04. Jan 2019, 11:16
Nochmal zur Klarstellung der Begriffe. Bei MikroLED geht es um stecknadekopf große Pixel. Die Technologie ist für VR Brillen und Smartwatches gedacht und wird sicher nie in TVs zum Einsatz kommen. Bei der geringen Größe eines Displays stellen sich viele Herausforderungen an TVs nicht.
Alles was wir derzeit sehen sind MiniLEDs, die sehr viel größer als ein TV-Pixel sind und entweder für TV-Walls oder als Backlight verwendet werden. Lasst euch nicht vom Marketingsprech ins Bockshorn jagen.
burkm
Inventar
#4615 erstellt: 04. Jan 2019, 12:04
Da scheinen sich aber die Geister an dieser Begrifflichkeit zu scheiden.
Je nach dem, was man für ein Quelle betrachtet / liest, wird MLED als MicroLED auch für TVs spezifiziert und nicht nur für Kleinstdisplays, da es hierfür (bisher) keinen einheitlichen Grenzwert für die zugrunde gelegte Pixeldichte gibt. Also wird das Begriffs-WirrWarr sicherlich noch eine Zeit anhalten...
Star_Soldier
Inventar
#4616 erstellt: 07. Jan 2019, 04:58
Also ich kann das Panikmachen wegen Einbrennen nicht nachvollziehen, das war doch schon bei Plasma das Totschlagargument gegen Plasma und der Stromverbrauch.
Beides ist mir auf meinem Pana VT 30 nach Jahren in Betrieb als TV+PS2/3 (viele Stunden am Stück) nie aufgefallen.
jruhe
Inventar
#4617 erstellt: 08. Jan 2019, 22:21
85"+. 10.000 nits

jruhe


[Beitrag von jruhe am 08. Jan 2019, 22:28 bearbeitet]
thomas.l.
Stammgast
#4618 erstellt: 08. Jan 2019, 23:25

jruhe (Beitrag #4617) schrieb:
85"+. 10.000 nits

jruhe


sony ?
jruhe
Inventar
#4619 erstellt: 08. Jan 2019, 23:42
Ja. Z9G mit neuem Backlight Master Drive

jruhe.
celle
Inventar
#4620 erstellt: 08. Jan 2019, 23:58
Schaut ja wirklich innovativ beim ZG9 aus

http://www.hifi-foru...ad=9767&postID=35#35
bereft
Inventar
#4621 erstellt: 09. Jan 2019, 00:15
ganz ehrlich und auf den Punkt gebracht. wieso verschwendet man 2019 immer noch seine Zeit und sein Geld an LCD Fernsehern? Die großen Fragen des Lebens.
jruhe
Inventar
#4622 erstellt: 09. Jan 2019, 00:41

celle (Beitrag #4620) schrieb:
Schaut ja wirklich innovativ beim ZG9 aus

Alles ist besser als _keine_ Weiterentwicklung wie bei bei den OLEDs 2019

jruhe
celle
Inventar
#4623 erstellt: 09. Jan 2019, 00:57
Keine Weiterentwicklung bei OLED? ROLED, 8K beim Selbstleuchter bei vergleichbarer Effizienz zum 4K-Modell und dazu noch ein neues TCon-Board mit effektiver 240Hz-Rate für 120Hz BFI würde ich schon als Weiterentwicklung ansehen und der 65" 8K OLED-Prototyp könnte schon Top-Emission einläuten.

Auch wurden über die Jahre die OLED-TVs immer besser und günstiger, während die kaufbaren LCD-TVs eher stagnierten bis abgespeckt worden.


[Beitrag von celle am 09. Jan 2019, 01:20 bearbeitet]
jruhe
Inventar
#4624 erstellt: 09. Jan 2019, 01:18
8K ist keine Innovation, sondern Quatsch - egal wie effizient. An den reinen WOLED-Leistungsparametern hat sich jedenfalls nichts gerührt.

jruhe
celle
Inventar
#4625 erstellt: 09. Jan 2019, 01:22
Es gab da bisher jedes Jahr Verbesserungen. Eine neue Panelansteuerung und ein neues Pixellayout wird es auch dieses Jahr geben und somit ändern sich auch die Parameter. Allein die Bewegtbildauflösung dürfte dieses Jahr schon entscheidend verbessert werden.
cyberpunky
Inventar
#4626 erstellt: 09. Jan 2019, 01:23
Lass ihn doch, ein rollbarer 8K OLED ist doch voll hip. 🙄
bereft
Inventar
#4627 erstellt: 09. Jan 2019, 01:26
Keine Weiterentwicklung bei OLED ...haha..der beste Witz des jungen Jahres.... der wird ganz still sein wenn selbst Samsung endgültig auf den OLED Zug aufspringt mit ihrem QD OLED. LCD ist TOOOOOOOOOT!
jruhe
Inventar
#4628 erstellt: 09. Jan 2019, 01:55
Ich habe von den OLEDs von LG gesprochen. Oder welche Marken werden sonst noch so in TVs verbaut? Was Samsung plant / liefern will /liefern kann , weiß man nicht. Bei LG geht es jedenfalls nur in Mini-Schrittlein weiter.


jruhe


[Beitrag von jruhe am 09. Jan 2019, 01:56 bearbeitet]
Dwayne_Johnson
Stammgast
#4629 erstellt: 09. Jan 2019, 01:56

bereft (Beitrag #4627) schrieb:
Keine Weiterentwicklung bei OLED ...haha..der beste Witz des jungen Jahres.... der wird ganz still sein wenn selbst Samsung endgültig auf den OLED Zug aufspringt mit ihrem QD OLED. LCD ist TOOOOOOOOOT!

Noch lange nicht, solange die Preise von LCDs so niedrig sind.
Ein 65" UHD LCD kostet 550 € und bis an 700 € gibt es Grundig, Sharp und LG Geräte.
Der gemeine Käufer schaut nicht auf native 10 Bit Panels, die Nits, Upscaling, welche Panels verbaut sind, ob 50 oder 100Hz (seit wann gibt es keine 200 Hz Panels mehr?) usw.
Der kennt Grundig, Sharp und LG oder guckt eh nur auf den Preis und ist der Massenmarkt.

Den kannst du nicht dazu bringen, nun 1000 € mehr (oder noch mehr) auszugeben, wenn beide Fernseher UHDs in 65" sind.
Ich selbst tue mich auch verdammt schwer mit den Preisen.
Für unter 1500 € bekam ich letztes Jahr einen XF9005, einen KS9080 (2016er Modell..), MU8000 (ja, der fällt da schon was raus) oder einen EXW734.
1000 € mehr Sony OLEDs (Upscaling und Bewegtbild) erscheinen mir auch verdammt viel. Pana will auch erheblich mehr, für ihre OLED Modelle (habe gute Erfahrungen mit einem Pana Plasma).
Ja, Grundig gibt es für weniger und LGs des vorletzten Jahres kosten auch nur um die 1800 €.
Aber mit LG habe ich nur schlechte Erfahrungen gemacht (drei Fernseher und ein Monitor).

Gibt auch noch einige Käufer, die keine 55"+ Geräte wünschen. Deswegen gibt es ja selbst von Sony noch einen XG90 in 49".
Dwayne_Johnson
Stammgast
#4630 erstellt: 09. Jan 2019, 01:59

jruhe (Beitrag #4628) schrieb:
Ich habe von den OLEDs von LG gesprochen. Oder welche Marken werden sonst noch so in TVs verbaut? Was Samsung plant / liefern will /liefern kann , weiß man nicht. Bei LG geht es jedenfalls nur in Mini-Schrittlein weiter.


jruhe

Man hat auch eine Monopolstellung in der Branche.
Willst du einen OLED, musst du von LG kaufen.
Durch die niedrigeren Preise kann LG zudem bei den Verkaufszahlen glänzen und hat auch hier keine Konkurrenz (ist aber nur eine Vermutung).

Im LCD tut sich mit QDots, FALD etc. da schon was mehr.
Man versucht dort mehr, um den Kunden zu umgarnen.
-pa-freak2-
Hat sich gelöscht
#4631 erstellt: 09. Jan 2019, 02:12
@dwayne johnson

Da hast du sicher recht , viele würden sich als zweit tv einen oled in den größen 32" bis 49" wünschen aber viel zahlen will keiner dafür also bleibt nur lcd.
Heute kostet die Mehrheit der kleinen 32" TV 200 bis 350 euro , wieviel würde ein oled in der größe kosten oder wieviel wäre der kunde bereit dafür zu zahlen?
Ich glaube bei mehr als 100 euro Aufpreis wäre das Kaufinteresse bei den meisten kunden zu Ende.
Diese größen lohnen sich für die Hersteller "noch" nicht , könnte sich natürlich ändern.
Gerade bei den kleinen Fernsehern siehtman das sich die Hersteller keine mühe mehr geben , ich habe vor kurzem mal einen 32" TV von sony und changhong nebeneinander gesehen , die china kiste war bildtechnisch gleich gut oder schlecht wie der sony bei halben preis.
celle
Inventar
#4632 erstellt: 09. Jan 2019, 02:22
[quote="jruhe (Beitrag #4628)"]Ich habe von den OLEDs von LG gesprochen. Oder welche Marken werden sonst noch so in TVs verbaut? Was Samsung plant / liefern will /liefern kann , weiß man nicht. Bei LG geht es jedenfalls nur in Mini-Schrittlein weiter.


jruhe[/quote]


LG baut gerade eine riesen Infrastruktur in der OLED-Fertigung auf und wandelt die LCD-Fabriken in OLED um, um LCD-Panels durch OLED zu ersetzen und baut dazu noch die 10.5G-Fabrik mit noch nie dagewesener OLED-Fertigungstechnologie. Da macht es natürlich absolut Sinn, immer wieder komplett bei Null anzufangen. Zumal es weder bei Plasma, noch bei LCD es jemals solch riesige Sprünge im Jahresrhythmus gab, wie ihr euch das immer ausmalt.

Solche Experimente kann man sich leisten, wenn die Anlagen fertig sind. Du wirst dich noch wundern, was sich nach Beginn der Massenproduktion in der 10.5G-Fabrik dann noch für Sprünge selbst bei WOLED ergeben werden. Der Fabrikaufbau ist dann abgeschlossen und man kann sich dann rein auf die Perfektionierung des Produktes konzentrieren, während die Konkurrenz noch mit dem Aufbau der Infrastruktur zu kämpfen hat.

[/quote]
Im LCD tut sich mit QDots, FALD etc. da schon was mehr.
Man versucht dort mehr, um den Kunden zu umgarnen.
[quote]

FALD-Backlight in der heutigen Qualität gab es schon 2008... Bei LCD hat sich im Grund hier nur der Formfaktor geändert, wobei auch ein Sharp XS1 selbst heute noch optisch als Edge-LED durchgehen würde. WCG und 1000cd/m² konnte der auch schon.


[Beitrag von celle am 09. Jan 2019, 02:25 bearbeitet]
Dwayne_Johnson
Stammgast
#4633 erstellt: 09. Jan 2019, 03:11

celle (Beitrag #4632) schrieb:
FALD-Backlight in der heutigen Qualität gab es schon 2008... Bei LCD hat sich im Grund hier nur der Formfaktor geändert, wobei auch ein Sharp XS1 selbst heute noch optisch als Edge-LED durchgehen würde. WCG und 1000cd/m² konnte der auch schon.

Bezog sich mehr um das umgarnen und nicht nur um technische Fortschritte.
Eine Direct-Lit oder Edge Beleuchtung reicht aus, dennoch geht man den Weg mit FALD (und Sonys Slimbacklight Pro des XE93 ist ja auch was feines) oder z.B. mit QDots.
Ist hoffentlich was klarer.
buerts
Stammgast
#4634 erstellt: 09. Jan 2019, 09:23

Dwayne_Johnson (Beitrag #4630) schrieb:

jruhe (Beitrag #4628) schrieb:
Ich habe von den OLEDs von LG gesprochen. Oder welche Marken werden sonst noch so in TVs verbaut? Was Samsung plant / liefern will /liefern kann , weiß man nicht. Bei LG geht es jedenfalls nur in Mini-Schrittlein weiter.


jruhe

Man hat auch eine Monopolstellung in der Branche.
Willst du einen OLED, musst du von LG kaufen.
Durch die niedrigeren Preise kann LG zudem bei den Verkaufszahlen glänzen und hat auch hier keine Konkurrenz (ist aber nur eine Vermutung).

Im LCD tut sich mit QDots, FALD etc. da schon was mehr.
Man versucht dort mehr, um den Kunden zu umgarnen.



Was genau tut sich da Großes?
Quantum Dots hatte ich bei einem LG auch schon 2016,da hat sich nicht viel verändert seitdem.
Einen FALD LCD von LG mit 42 Zoll und 250 Zonen hatte ich schon 2010.Auch da gibts ausser mehr Zonen (manchmal) auch keine grosse Weiterenwicklung bei LCD.
LCD hat im Gegenteil in der Masse immer mehr abgespeckt und jemand der wirklich Film bzw Kinofan ist und das momentan bestmögliche Bild möchte(das ist nicht der Grossteil der Leute das ist mir bewusst)kauft sich heute keinen LCD mehr sondern einen OLED oder halt gleich einen Beamer falls ihm die vorhandenen Zollgrössen bei OLED noch zu klein bzw zu teuer sind.


[Beitrag von buerts am 09. Jan 2019, 09:25 bearbeitet]
VF-2_John_Banks
Inventar
#4635 erstellt: 09. Jan 2019, 09:42
Das bestmögliche Bild bekommst du aber nicht mit einem Beamer! Beamer kann groß, mehr nicht.
buerts
Stammgast
#4636 erstellt: 09. Jan 2019, 09:48

VF-2_John_Banks (Beitrag #4635) schrieb:
Das bestmögliche Bild bekommst du aber nicht mit einem Beamer! Beamer kann groß, mehr nicht. :L

Ist mir klar,ich hab beides Oled und Beamer

Aber ich meine das jemand der Filme liebt und sie annähernd so sehen will vom Bildcharakter her wie sie gedacht sind dann entweder Oled oder eben Beamer(da dafür wieder mit Einbußen aber dafür halt grösser)
Jedenfalls keinen LCD der,wenn man mal das andere kennt einfach nicht mehr akzeptabel ist.
jruhe
Inventar
#4637 erstellt: 09. Jan 2019, 10:13
https://www.youtube.com/watch?v=5ArZ7t2I_Gk

Kurzbeitrag von Vincent. 48Gbit HDMI im LCD und nicht im im OLED.

jruhe
VF-2_John_Banks
Inventar
#4638 erstellt: 09. Jan 2019, 10:22
Also ich möchte das Bild meines XE93 in HDR nicht mehr missen! Durch die höhere Spitzenhelligkeit sehen z. B. Explosionen, Reflektionen und Feuer wesentlich realistischer aus, als auf einem OLED.
jruhe
Inventar
#4639 erstellt: 09. Jan 2019, 10:45
10.000 nits sind übrigens der Wert, der bei der Entwicklung von Dolby Vision anhand von Testreihen mit Zuschauern als optimal erarbeitet wurde. Ich bin schon so gespannt auf die ZG9-Kiste! Leider wäre der Schritt auf 85" für mich zu krass und zu früh, aber es juckt schon, wenn das Ding halten sollte, was es verspricht.

jruhe
buerts
Stammgast
#4640 erstellt: 09. Jan 2019, 10:46
HDR hat nix mit Spitzenhelligkeit zu tun sondern mit Natürlichkeit und auch in echt brennt dir eine Explosion,Reflexion oder Feuer die Netzhaut nicht halb weg

Und ich musst bei meinem OLED schon die Leuchtdichte herunterregeln da in dunkler Umgebung man einfach nur geblendet wird bei Spitzlichtern bei manchen Filmen.Da möchte ich nicht wissen wie das bei LCDs ist mit 1500 Nits und mehr.


Aber das Thema hatten wir hier ja schon öfters.Da wird man nie einen Nenner kommen,die einen schwören auf LCD,die anderen auf OLED


[Beitrag von buerts am 09. Jan 2019, 10:47 bearbeitet]
jruhe
Inventar
#4641 erstellt: 09. Jan 2019, 10:50
Bei HDR geht es nur um absolute Helligkeiten, nie um relative. Weiterhin ist die Wahrnehmung nicht linear. 10.000 nits ist daher nicht so krass, wie sie klingen
Ziel jeder Display-Technologie sollte in jedem Fall rec2020 und 10.000 nits sein.

jruhe
Dwayne_Johnson
Stammgast
#4642 erstellt: 09. Jan 2019, 10:52

buerts (Beitrag #4634) schrieb:
Was genau tut sich da Großes?

"Bezog sich mehr um das Umgarnen und nicht nur um technische Fortschritte.".
Du hast aber seit ein paar Jahren QDots (2016?), seit 2017 die Nano Cell bei LG, Sonys XE93 Hintergrundbeleuchtung Slim Backlight Drive+ war afaik neu und ich würde wahrscheinlich noch mehr finden.
Man natürlich nicht immer das Rad komplett neu erfinden und wie vor ~10 Jahren die Art der Hintergrundbeleuchtung (LEDs) ändern.
VF-2_John_Banks
Inventar
#4643 erstellt: 09. Jan 2019, 10:53
Zudem brennt mir ein Feuer im Film kein Auge weg, nur weil es mit 1400 nits leuchtet! Es sieht aber realistischer aus, als ein Feuer beim OLED mit 400 nits! In der Realität dürfte ein Feuer noch wesentlich heller leuchten und da hat noch niemand sein Augenlicht verloren.
celle
Inventar
#4644 erstellt: 09. Jan 2019, 11:08
Dein LCD schafft das abendliche Lagerfeuer nicht mit 1400nits, sondern eher mit einer Helligkeit im ANSI-Schachbrett und dann sind das auch eher < 700nits. OLED schaffen dann trotzdem die hohen Peaks, weil der ABL hier keine Rolle spielt.
VF-2_John_Banks
Inventar
#4645 erstellt: 09. Jan 2019, 11:24
HDR Peaks schafft der TV knapp 1400 nits. Wenn so ein Feuer in der Szene den Peak darstellt, warum sollte es nur mit ca. 700 nits dargestellt werden? Kommt natürlich darauf an, wie der Film gemastered wurde. Wenn er nicht auf 4000 nits ausgelegt ist, hat man natürlich auch keine 1400 nits.
hmt
Inventar
#4646 erstellt: 09. Jan 2019, 11:29
Weil sonst das Blooming zu stark sichtbar ist. Die meisten LCDs erreichen ihre im 10% Quadrat erreichten Nits deswegen nicht in realen Szenen.
VF-2_John_Banks
Inventar
#4647 erstellt: 09. Jan 2019, 11:36
Wenn es aber nur einen relativ kleinen Bereich des Bildes betrifft, oder Reflektionen (wie bei The Martian) sind es aber mit Sicherheit mehr als 700 nits. Bei Sony stellt man über das Local Dimming die mögliche Spitzenhelligkeit ein. Steht es auf Hoch, sollte auch ein recht hoher Wert möglich sein. Rtings hat den realscene Wert ja ermittelt, glaub ich. Hab ihn aber nicht mehr im Kopf und müsste erst nachkucken.
HicksandHudson
Inventar
#4648 erstellt: 09. Jan 2019, 11:40

buerts (Beitrag #4640) schrieb:
HDR hat nix mit Spitzenhelligkeit zu tun sondern mit Natürlichkeit und auch in echt brennt dir eine Explosion,Reflexion oder Feuer die Netzhaut nicht halb weg ;)


Das behauptet auch der Herr hier:
https://www.youtube.com/watch?v=LUtA9PeyUM0&feature=youtu.be
Das Video kann sich jeder mal ansehen, der immer denkt, bei HDR geht es nur drum, dass man geblendet wird von maximaler Helligkeit...und sich dann seine eigene Meinung bilden.


[Beitrag von HicksandHudson am 09. Jan 2019, 11:41 bearbeitet]
celle
Inventar
#4649 erstellt: 09. Jan 2019, 11:51

HDR Peaks schafft der TV knapp 1400 nits. Wenn so ein Feuer in der Szene den Peak darstellt, warum sollte es nur mit ca. 700 nits dargestellt werden?


Weil das Zonendimming begrenzt ist und immer einen Kompromiss zwischen hellen und dunklen Bildinhalten finden muss. Bei 1400nits würde das Umfeld stark mit beleuchtet und dann wirkt das Feuer auch nicht mehr so hell, weil der Kontrastunterschied zum Umfeld verringert wird. High-Dynamic-Range ist eben ein Zusammenspiel von Hell und Dunkel und bedeutet nicht nur Helligkeit. Papierwerte bringen hier gar nichts. Die Praxis zählt und da hat sich das Pixeldimming als geeigneter für HDR-Filme erwiesen als ein aufgedrehtes Backlightsystem. Das wird auch in jedem seriösen Vergleich entsprechend angemerkt. HDR bezüglich dem Spiel zwischen Hell und Dunkel ist bei LCD nichts Anderes als aufgebohrtes SDR. Es geht eben bei den Peaks nur um die 10%, aber dazu gehören eben noch 90% vom restlichen Bild und die dürfen davon nicht berührt werden, wenn ein Reflexion mit maximaler Leuchtkraft leuchten soll. Das ist bei LCD selbst mit FALD nicht möglich, weil Filmbilder nun einmal eher "organische" Formen aufweisen, als so ein Testbildideal mit rechteckigen weißen Fenster.

Siehe auch hier (Danke für den Link Hicks):
https://youtu.be/LUtA9PeyUM0?t=1504

Eine hohe Vollflächenhelligkeit hat nichts mit HDR zu tun. Die Norm begrenzt das gar, wenn die Peaks gar nur 10% der gesamten Bildfläche betragen dürfen.

Merkt man auch daran, dass selbst die LCD-Hersteller den Fokus auf pure Nitzahlen so langsam verliehren und das gar nicht mehr so groß anpreisen, wie noch vor ca. 3 Jahren. 8K ist hier ja auch Gift für die LCDs, weil es Leuchtstärke frisst, wenn so schon 90% der Leuchtkraft des Backlights durch Filter und Polarizer bei LCD verlohren gehen. Die Spitzenmodelle sind aber nun alle 8K. Man muss also für eine vergleichbare Helligkeit zu den 4K-Geräten enormen Backlightaufwand betreiben und je größer und dicker die TVs, desto einfach ist das natürlich umzusetzen, desto weniger werden diese aber im Massenmarkt angenommen (Style und Preis).

Da sind die 50% Helligkeitsverlust bei WOLED durch die Farbfilter und Bottom-Emission-Bauweise aktuell ein Witz dagegen. Mit Top-Emission und QD-OLED gewinnen die OLED-TVs da noch mehr an Spielraum um den Spieß komplett umzudrehen.


[Beitrag von celle am 09. Jan 2019, 12:20 bearbeitet]
HicksandHudson
Inventar
#4650 erstellt: 09. Jan 2019, 12:15
So ist es.

Und weil hier immer einige XE93-Besitzer die Leuchtkraft (dieses ja an sich wirklich guten TVs) betonen und entsprechend dessen HDR-Qualität anpreisen:
Es sind mittlerweile etliche Ex-XE93-Besitzer hier im Forum unterwegs, welche auf OLED umgestiegen sind und bestätigen, dass der OLED selbst mit HDR dem XE93 überlegen ist. Es muss also schon was dran sein.

Zwar ist mein aktueller Edge-Q7 natürlich kein XE93-Edge (der Q7 ist wohl deutlich schlechter), aber trotzdem kann ich sagen, dass explizit HDR auf dem LCD trotz höherer Leuchkraft auf dem Papier nicht so gut dargestellt wird wie auf einem OLED oder sagen wir es so: Mein Q7 sieht gegen OLED bei HDR null Land!


[Beitrag von HicksandHudson am 09. Jan 2019, 12:18 bearbeitet]
Chris3636
Inventar
#4651 erstellt: 09. Jan 2019, 12:51
buerts (Beitrag #4640) schrieb:
HDR hat nix mit Spitzenhelligkeit zu tun sondern mit Natürlichkeit und auch in echt brennt dir eine Explosion,Reflexion oder Feuer die Netzhaut nicht halb weg


Das behauptet auch der Herr hier:
https://www.youtube.com/watch?v=LUtA9PeyUM0&feature=youtu.be
Das Video kann sich jeder mal ansehen, der immer denkt, bei HDR geht es nur drum, dass man geblendet wird von maximaler Helligkeit...und sich dann seine eigene Meinung bilden.

Guckt euch das video an.Da wird vieles erklärt. Und der Raphel Vogt ist Fachmann, der sich ausschlißlich mit Bildqualität beschäftigt.

[url]https://youtu.be/LUtA9PeyUM0?t=1504[/url]


[Beitrag von Chris3636 am 09. Jan 2019, 13:33 bearbeitet]
HicksandHudson
Inventar
#4652 erstellt: 09. Jan 2019, 12:55
Der Witz ist, dass ich ja schon immer exakt die Aussage von dem Herrn im Kopf hatte an Wunsch-Vorstellung von "gutem HDR", nämlich, dass es nicht um Blendeffekte, Effekthascherei usw geht, sondern um eine atmosphärische gute, teils sogar nur dezente Verbesserung in gewissen Szenen im Vergleich zu SDR.
norbert.s
Inventar
#4653 erstellt: 09. Jan 2019, 12:58
Man muss auch den Leuten in Studio ihre Zeit geben, bis sie das Mastering auf den Punkt bringen und ihre Erfahrungen gesammelt haben. Das geht nicht von heute auf morgen.

Ich habe bereits eine Menge Titel in HDR10 und Dolby Vision daheim stehen, die genau diese gewünschten Anforderungen erfüllen.

Kurz gesagt - es steht und fällt bei jedem Titel beim Mastering.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 09. Jan 2019, 12:59 bearbeitet]
HicksandHudson
Inventar
#4654 erstellt: 09. Jan 2019, 13:00
Da gebe ich dir Recht, Norbert.

Anbei:
Es wird dich bestimmt freuen, dass Pana ab 2019 nun auch DV unterstützt oder? Könnte mir vorstellen, dass du sehnsüchtig darauf gewartet hast und endlich wieder bei Pana landest in diesem Jahr
norbert.s
Inventar
#4655 erstellt: 09. Jan 2019, 13:08
Ich bin schon seit gestern dabei.

Die Wahrscheinlichkeit dass ich mir bis spätestens zur Cashback-Aktion 2019 einen Panasonic zulege ist um 123% gestiegen. ;-)

Aber ich habe immer noch einen Top-Modell von 2016 daheim stehen mit dem ich zufrieden bin und es kann durchaus sein, dass ich erst 2020 neu zuschlage. Es kommt eben auf das Gesamtpaket an. 2016 war es für 2016 das Spitzenpaket. Ein Spitzenpaket in 2019 muss deutlich mehr intus haben.

Und warten lohnt sich, wenn man denn schon einen OLED daheim stehen hat. Der neue Panasonic in 2019 zeigt genau dies auf.

Man wird sehen, ob ich widerstehen kann. ;-)

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