LG 4K OLED TVs 2015 | EG9609/EG9209/EF9509 Serie bis 77" Curved und Flat

Im Prinzip sind die ganzen Firmen Müll, hatte ja jede da. Keine konnte mich wirklich beeindrucken.

Mich regt zum Beispiel die lahme Geschwinigkeit vom EC930 auch auf bzw. hab ich bisher immernoch kein Firmware Update gemacht nachdem LG mit ihrem letzten Firmware Update für meinen LG BluRay Player mir die Kiste fast kaputt gemacht hatten (Abstürze am laufenden band ). Im Prinzip benutz ich den OLED aber eh nur als Monitor von daher passt das besser als die LCDs die ich hier hatte. Aber Firmentechnisch haben ALLE Firmen bei mir einen schlechten stand, weil ich wirklich erschüttert bin wie schlecht die Qualität über die Jahre geworden ist, gerade im Bezug auf LED etc.

Ich verstehe nicht warum so viele am Preis rumheulen. Das ist erst einmal die UVP.Auch ich finde die Preise zu hoch.Aber jetzt kommt es Die Preise werden schneller fallen als viele glauben. Die Vorgänger Modelle haben es doch gezeigt wie schnell die Preise gefallen sind.Also ruhig Blut. Ich kann ja auch die Ungeduld verstehen, OLED hat aber auch ein geil es Bild aber es bringt doch nichts.

Ich verstehe nicht warum so viele am Preis rumheulen. Das ist erst einmal die UVP

Der Preis wäre auch kein Thema wenn es jetzt September 2014 wäre. Doch selbst da wurde bei unseren Nachbarländern ein niedrigerer Preis propagiert. Letztendlich war auch das eine Ente. Und dann kam ja die Info im März würde das günstigere Nachfolgemodell erscheinen.

Der EC970V mag für 4999,00 in Österreich bestellbar sein, ob der aber jemals ausgeliefert wird halte ich für fraglich.

Jetzt verbeisst auch nicht andauernd an den 7999. Laut LG und anderen Quellen ist 6999 als UVP genannt worden.
Wird eben ein Platzhalter sein, und wer den tv für den Preis lädt ist selbst schuld denkt sich der Händler.
Abwarten und Tee trinken. Fallen werden die Preise mit Sicherheit

PEACEpolska (Beitrag #1405) schrieb:

Jetzt verbeisst auch nicht andauernd an den 7999. Laut LG und anderen Quellen ist 6999 als UVP genannt worden. Wird eben ein Platzhalter sein, und wer den tv für den Preis lädt ist selbst schuld denkt sich der Händler. Abwarten und Tee trinken. Fallen werden die Preise mit Sicherheit

Hm vermutlich hast du recht, trotzdem üble Preise. Bin mal auf die ersten Tests gespannt.

Schade. Ich kann Eishölle nur zustimmen. Ich bin dann jetzt auch raus.
Ärger mich nicht täglich weiter herum, wie ich es jetzt seit Jahren tue und auf TV's warte, die entweder nie erscheinen, nachdem man einem den Mund wässrig gemacht hat. Selbst wenn sie dann Jahre später veraltet auf den Markt kommen, muss man ein Kredit aufnehmen um die Dinger zu bezahlen. Für mich wars das jetzt wohl wirklich. Bin sehr enttäuscht.

Entspannt euch doch mal tut ja gerade so als würde euer Leben von den TVs abhängen

Außerdem ist doch gar nicht gesichert, dass es dieser Preis wirklich wird.
Es kann genausogut ein Platzhalter sein.

Ich finde den Platzhalter (?) - Preis auch erstmal ok, denn schließlich handelt es sich hierbei um eine Innovation - den ersten 4K-OLED mit einer sehr guten Ausstattung.

Der Preis braucht auch einen gewissen Spielraum, schließlich haben wir alle gesehen, wie tief er für den 930er in kurzer Zeit gefallen ist.

Ich fänd es ehrlich gesagt richtig beschissen, wenn die neuen OLEDs von Anfang an verramscht würden, denn das würde mir das Gefühl geben, dass das Zeug nix taugt.

Das mag ja alles sein aber der TV soll lt. Presse in 3 Wochen auf den Markt kommen und taucht noch fast nirgends auf und wenn, dann nicht zu dem Preis und das finde ich - Sorry - seltsam.

Und bei 7999,- ist bei der limitierten Stückzahl nicht viel Spielraum. 6999,- müssen es schon sein.

Außerdem ist man doch im Endeffekt eh der blöde weil stark bezweifelt werden darf, dass der EG tatsächlich HDR erhält. Also warum sollte ich deutlich mehr bezahlen um mich dann in nem halben Jahr wieder zu ärgern. Also wartet man - wieder mal - ab. Um das abwarten geht's auch nicht, aber darum dass man wieder und wieder warten "muss". Darüber könnte ich bei 6999,- UVP und der Möglichkeit das Teil zeitnah zu bekommen einigermaßen hinwegsehen. Irgendeinen Vorteil muss man ja haben.

HDR interessiert mich auch primär nicht wegen HDR sondern weil ich glaube, dass das zwangsläufig auch im Alltagsbetrieb die Helligkeit steigern muss, schließlich muss man sich ja an gewisse Helligkeitstechnische Vorgaben halten. Und das würde der WRGB Architektur gut tun. Nativen HDR Content sehe ich so schnell noch nicht.

Wenn die Ware so knapp ist bei OLED TV, dann greifen die Händler natürlich zu und dann geht es kräftig über die unverbindliche Preisempfehlung. Erst einmal werden die gemolken, die es kaum abwarten können und so viel Geld haben, dass der Preis mehr oder weniger egal ist. Wer am meisten zahlt bekommt das Gerät. Der Händler wäre dumm wenn er es anders machen würde. Die Geräte werden momentan verteilt.

Hi,in dem Link von Digitalfernsehen steht ja,das der EC970 nicht nach Deutschland geliefert wird.Jetzt kommt es raus, der wird in Griechenland gefertigt.
Vielleicht sind die Schweizer doch lieferfähig.
Gruß D
Ps: die Amerikaner sind bei Oled meist teurer beim Einstiegspreis ,aber hier nicht so
http://www.amazon.co...&keywords=oled+tv+4k

You Save 0.99 Dollar

Habt ihrs in dem Link von @Danielson86 eigentlich gesehen?

Lieferbar vorraussichtlich ab Q3/15

Komödienstadl 2.0 der feinsten Sorte ist das
Platzhalter?

eishölle (Beitrag #1415) schrieb:

Habt ihrs in dem Link von @Danielson86 eigentlich gesehen? Lieferbar vorraussichtlich ab Q3/15 Komödienstadl 2.0 der feinsten Sorte ist das Platzhalter? :D

Als Vorschlag, jemand macht ein neuen Jammerthread auf wo jeder wegen Preis, Verfügbarkeit,etc. rumheulen kann. Diesen halten wir davon frei damit hier nur nützliche Informationen, Neuigkeiten und Erfahrungen kundgetan werden können. Mich persöhnlich nervt langsam die seitenweise jammerei von den immer gleichen leuten zum immer gleichen themen.
So jetzt habe ich fertig gejammert

bitjaeger (Beitrag #1416) schrieb:

eishölle (Beitrag #1415) schrieb: Habt ihrs in dem Link von @Danielson86 eigentlich gesehen? Lieferbar vorraussichtlich ab Q3/15 Komödienstadl 2.0 der feinsten Sorte ist das Platzhalter? :D Als Vorschlag, jemand macht ein neuen Jammerthread auf wo jeder wegen Preis, Verfügbarkeit,etc. rumheulen kann. Diesen halten wir davon frei damit hier nur nützliche Informationen, Neuigkeiten und Erfahrungen kundgetan werden können. Mich persöhnlich nervt langsam die seitenweise jammerei von den immer gleichen leuten zum immer gleichen themen. So jetzt habe ich fertig gejammert ;)

Wenn für dich der Preis ein Schnäppchen ist, wunderbar. Schon vorbestellt?

Bitjaeger hat doch nirgendwo geschrieben, dass er die Preise gut findet.

Mich persöhnlich nervt langsam die seitenweise jammerei von den immer gleichen leuten zum immer gleichen themen.

Da musst du dich damit abfinden.
Auch mich nervt so einiges in den OLED Threads generell, würde ich da jedes mal meckern, dann hätte ich wahrscheinlich gut zu tun bzw. könnten uns vor spezifischen Auslagerungs-Threads kaum retten

Wer meine Posts kennt, der weiß dass ich mich eigentlich zu 90% aufs wesentliche konzentriere. Und die restlichen 10% darf auch ich mal Mensch sein der Emotionen zur Sprache bringt und nicht wie bei anderen Usern wo´s genau umgekehrt der Fall ist. Es ist ja nicht so, dass grundlos gemeckert wird.

Dieser Faden hat was von Kindern, die sich am Schaufenster vom Bonbonladen die Nase platt drücken.
Nur leider hat der noch nicht auf.


Ich habe für mich erstmal beschlossen das ganze abzuwarten und bei FullHD LCD zu bleiben bis die Dinger in brauchbarer Reichweite sind. OLED GAS also erstmal vorbei...

erste OLED's laut flatpanelsHD nun in der Auslieferung

Ralf65 (Beitrag #1421) schrieb:

erste OLED's laut flatpanelsHD nun in der Auslieferung

Sehr schön, bei Amazon.com steht auch schon "In Stock". Ich versteh immer noch nicht wieso sich die Preise so krass unterscheiden. 5.499 Dollar müssten bei uns doch um die 5.000 Euro sein, wenn man die Preise des Vorgängermodells vergleicht.

Ich bin immer noch auf die Reaktionszeit/Inputlag gespannt, da das Bild ja auf 4k hochgerechnet werden muss. Davon betroffen wären ja vorallem Leute die an dem Gerät auch Spielekonsolen wie PS4, Wii U nutzen wollen. Die Reaktionszeit des 930V wäre für mich noch aktzeptabel, aber viel höher sollte sie echt nicht sein.

Auch einige Händler scheinen frustriert. Sollte vielleicht in den 2014er thread, aber da es hier gerade passt.
https://www.highdefi...D-UHD-4K/922404.html
Werde dann auch nicht weiterjammern

Oha, da ist einer wirklich sauer.

@Tütelü,

Das stimmt nun mal gar nicht. Es gibt Leute, die schon seit ein paar Jahren die OLED Threads am laufen halten. Wenn Sie jetzt leicht angepis...... sind, dann verstehe ich das voll und ganz. Ein LCD ist auch nicht für jeden eine Alternative. Das verstehe ich auch sehr gut.

Das Statement von dem Händler ist Interessent.

Ein Verweis auf die neuen Nachfolgemodelle ist ja ansich nix schlimmes, Verfügbarkeit vorausgesetzt.

itzek (Beitrag #1424) schrieb:

Oha, da ist einer wirklich sauer.

Lustig ist ja auch dere Preis der JETZT da steht, sieht schon anders aus als die Phantasiepreise von noch vor 3 Monaten. Auch die Schweizer fallen langsam auf den Boden der Tatsachen zurück und merken der Osterhase kommt doch nicht. Als hätten das nicht manche schon vor 3 Monaten gewußt.

Ab der KW 13 sind der 55EG9609 und der 65EG9609 wohl auch bei einem Media Markt meines Vertrauens zu finden.
Freue mich schon drauf. Was ich bis jetzt von den Mitarbeitern gehört habe ist der Preis auch noch im Rahmen :-)
Hatte mehr befürchtet... Gerade aufgrund des schwachen Euros haben ja schon einige Hersteller Preissteigerungen angekündigt...

Was ich bis jetzt von den Mitarbeitern gehört habe ist der Preis auch noch im Rahmen :-)

Haben sie dir einen konkreten Preis genannt?

itzek (Beitrag #1424) schrieb:

Das stimmt nun mal gar nicht. Es gibt Leute, die schon seit ein paar Jahren die OLED Threads am laufen halten. Wenn Sie jetzt leicht angepis...... sind, dann verstehe ich das voll und ganz. Ein LCD ist auch nicht für jeden eine Alternative. Das verstehe ich auch sehr gut.

So meinte ich das gar nicht, ich habe auch alles zum Thema OLED verschlungen und wollte so ein Ding zu fast jedem Preis haben aber der Zeitpunkt ist irgendwie überschritten, jetzt werde ich definitiv nicht mehr zu den early Adoptern gehören. Einen Hype zu befeuern und dann überhaupt nicht liefern zu können ist so mit das schlechteste was markenpsychologisch passieren kann meiner Meinung nach.

http://www.flatpanel...owfull&id=1426401968

die beiden Modellen gibt es bestimmt zum selben Wert in Euro oder max. 500 Euro weniger.

und nicht vergessen:

The 55-inch curved 55EG9600 currently sells for $5499, which is a high entry price, but still considerably cheaper than the first Full HD OLED TVs that launched in 2013

Tütelü (Beitrag #1429) schrieb:

itzek (Beitrag #1424) schrieb: Das stimmt nun mal gar nicht. Es gibt Leute, die schon seit ein paar Jahren die OLED Threads am laufen halten. Wenn Sie jetzt leicht angepis...... sind, dann verstehe ich das voll und ganz. Ein LCD ist auch nicht für jeden eine Alternative. Das verstehe ich auch sehr gut. So meinte ich das gar nicht, ich habe auch alles zum Thema OLED verschlungen und wollte so ein Ding zu fast jedem Preis haben aber der Zeitpunkt ist irgendwie überschritten, jetzt werde ich definitiv nicht mehr zu den early Adoptern gehören. Einen Hype zu befeuern und dann überhaupt nicht liefern zu können ist so mit das schlechteste was markenpsychologisch passieren kann meiner Meinung nach.

Das sag mal den Marketing Leuten von Apple, die würden dir glaube ich widersprechen und bei denen klappt sogar künstliche Verknappung sehr gut.
Für mich sind die oleds interessant, weil sie einfach das mit abstand beste Bild liefern. Sie kommen, wenn sie eben da sind. Ich freu mich jedenfalls auf kw13 ;-)

eishölle (Beitrag #1428) schrieb:

Was ich bis jetzt von den Mitarbeitern gehört habe ist der Preis auch noch im Rahmen :-) Haben sie dir einen konkreten Preis genannt?

Ja, teile ich gerne mit wenn das 100%ig ist. Wohl spätestens ende der Woche...

Habe mich sehr auf die neuen OLEDs gefreut und
wollte sofort zuschlagen. Doch das HDR-Thema
finde ich sehr nervig. Es wäre mir fast am liebsten,
LG würde ankündigen, den ersten HDR-OLED erst
in drei Jahren rauszubringen, dann fiele mir die
Entscheidung wesentlich leichter. ;-)

Hier ist ein Artikel, der den aktuellen Sachverhalt
ganz gut auf den Punkt bringt.

Nur die Aussage eines LG-Mitarbeiters, dass "LGD
had developed new materials for its WRGB OLED dis-
plays that allow higher efficiency, namely better light
output from the same amount of power", fehlt in besag-
tem Artikel. Diese Aussage ist meiner Meinung nach
auch der einzige - aber dafür sehr plausible - Anhalts-
punkt dafür, dass der EG9609 kein HDR-Software-
update bekommen wird.

TimoHL (Beitrag #1432) schrieb:

eishölle (Beitrag #1428) schrieb: Was ich bis jetzt von den Mitarbeitern gehört habe ist der Preis auch noch im Rahmen :-) Haben sie dir einen konkreten Preis genannt? Ja, teile ich gerne mit wenn das 100%ig ist. Wohl spätestens ende der Woche...

Wieso nicht jetzt? Heiz die Stimmung doch ein wenig an, damit wir wieder was zum jammern haben.

Hat doch keinen preis

@Raphael_Müller

Geb nicht zu viel auf das HDR Gedöns, sowieso nur heiße Luft.

Ma kurz ot: web os 2.0 läuft seeehr flüssig. Kann man sich drauf freuen. Hab jetzt mal als Übergang den neuen 55UF8509. Für ein LED Gerät eigentlich wirklich ganz gut.

Ach, ein Übergangs-TV. Den habe ich schon seit Oktober 2013.

Danke für Deine Eindrücke.
Wir reden hier vom gleichen OS und Quadcore CPU wie die meisten 2015er 4K OLEDs, so dass man einen guten Eindruck bekommt, was einen erwartet.
Sonst noch etwas, was Du uns über webOS 2.0 erzählen kannst? Wie gut laufen 4K Youtube Videos? Und wie gut ist die Fernbedienung, die nun ja konventionelle FB und Smart FB in einem vereint?

Ich werde die Tage sicher mal beim lokalen Markt vorbeischauen, um ein wenig mit den Menüs herumzuspielen.

Ja ich warte ja auch schon über 3 Jahre auf einen Oled und hatte jetzt den Hals voll mit warten und wollte einfach mal was neues und ein besseres bild.
Also ich hab jetzt noch nicht soooo viel ausprobiert heute, aber ich muss sagen, 4k@60Hz auf youtube liefen sehr flüssig, ohne Aussetzer. Schon ein geiles Bild muss ich sagen, obwohl ich ja weiss, wieviel besser die Oled noch sein werden. Aber das Teil macht echt spass und ich habe auch ein gutes Panel erwischt. Keine Pixelfehler und auch die Ausleuchtung ist ganz gut.
Die Menüs sind wirklich schön anzuschauen und läuft alles ohne nervige verzögerungen, wie es mit "nur" dualcore und web os 1.0 noch lief. Also hier muss ich sagen, hat Lg seine Hausaufgaben gemacht.
Zur Fernbedienung, gefällt mir persönlich sehr gut, vereint eine normale FB mit der Magic Remote, liegt gut in der Hand und ich habe nicht das Empfinden, dass sie zu groß ist oder so. Einzig allein ist sie evtl. etwas zu schwer, aber daran kann man sich gewöhnen.
Amazon Instant Video hab ich gerade mal geöffnet, da man angeblich ja auch schon in Deutschland vereinzelte Serien und Filme in UHD schauen kann, jedoch finde ich diese nur in Full HD. Sehr seltsam.
So, sorry wenn alles jetzt zu OT geworden ist.

Immer dieses Gejammer. Dadurch werden die Preise gewiss nicht fallen. Wer sich keinen OLED leisten kann, der sollte auf einen herkömmlichen TV zurückgreifen. Das Leben ist nun mal teuer. Ist doch selbstverständlich, dass LG die Dinger nicht zum Geschenkpreis auf den Markt wirft. Ein bisschen Umsatz müssen die schließlich auch noch machen. Am besten noch zu Produktionspreis haben wollen, oder wie?

Raphael_Müller (Beitrag #1433) schrieb:

Hier ist ein Artikel, der den aktuellen Sachverhalt ganz gut auf den Punkt bringt.

Ein Artikel in der aktuellen HDTV über TPVision ging in eine ähnliche Richtung, dort kam auch Danny Tack zu Wort.
Bei mir kommt im Moment es so an, als würden sich die Nicht OLED-Anbieter (außer Sony und Panasonic) an der "fehlenden Helligkeit" der OLEDs hochziehen unter dem Schlagwort HDR, wofür es noch gar keine Quellen gibt.

Also alles erstmal Politik.... Und sobald alle einen OLED im Programm haben, sind die auf einmal so hell wie 1000 Sonnen!

Lord.Sinclair. (Beitrag #1441) schrieb:

Bei mir kommt im Moment es so an, als würden sich die Nicht OLED-Anbieter (außer Sony und Panasonic) an der "fehlenden Helligkeit" der OLEDs hochziehen unter dem Schlagwort HDR, wofür es noch gar keine Quellen gibt. Also alles erstmal Politik.... Und sobald alle einen OLED im Programm haben, sind die auf einmal so hell wie 1000 Sonnen! ;)

Bei mir auch! Solange kein passender Film-Content in Sicht ist, sollte das IMHO kein ausschlaggebendes Argument sein. Ich werde erst einmal die ersten kundigen Tests abwarten, mir dann selber ein Urteil bei einem Fachhändler bilden und dann ggf. kaufen oder nicht.

Ich kann über das ganze Thema inklusive HDR nur herzlich lachen. Ich komme von der dunklen Seite der Macht (Plasma) und die bis heute bestätigten Leuchtdichten der LG OLEDs sind für mich im positiven Sinne weit jenseits von Gut und Böse.

Bei den Leuchtdichten der neuen HDR-Samsung-LCDs bekomme ich schon eher Angstzustände und nervöse Zuckungen. ;-)

Servus

norbert.s (Beitrag #1443) schrieb:

Ich kann über das ganze Thema inklusive HDR nur herzlich lachen. Ich komme von der dunklen Seite der Macht (Plasma) und die bis heute bestätigten Leuchtdichten der LG OLEDs sind für mich im positiven Sinne weit jenseits von Gut und Böse. Servus

Ich habe auch nen Plasma und hätte mir sicherlich auch wieder einen geholt. Leider hat man die Technik zu Grabe getragen und als einzige wirkliche Alternative für mich sehe ich OLED. Sobald die 65"er raus ist, packe ich mir ein paar BDs ein und fahre zu meinem Fachhändler. Dort kann ich dann unter verschiedenen Bedingungen testen. Wenn die Helligkeit nicht reicht, zwingt mich ja keiner das Gerät zu kaufen

norbert.s (Beitrag #1443) schrieb:

Ich komme von der dunklen Seite der Macht (Plasma)...

Ich ja auch und ich drehe abends die Leuchtdichte meiner Plasmas oft noch runter je nach Gemütszustand (müde), damit ich nicht geblendet werde.

Daher bin ich beim OLED definitiv am Schwarz und dem unteren Kontrastbereich viel mehr interessiert als an der Helligkeit.

TPVision, die laut HDTV-Artikel mit einem OLED Prototypen mit LG-Panel experimentieren, argumentieren anders herum:
Die wollen mit einem möglichst hellen TV (setzen also ihre Priorität auf LCD) mit viel Licht (und erweitertem Ambilight) Stimmungen Spaß beim Zuschauer erzeugen.
Und wollen weg von der Vorstellung, einen TV als Kontollmonitor für eine möglichst genaue Filmwiedergabe zu nutzen.....(!!!!)

Was soll man jetzt von einem Verein halten, der es sich zum Ziel setzt, das TV/Filmerlebnis neu zu erfinden, aber seit Jahre die Software für die eigenen Geräte nicht auf die Reihe bekommt...?

Sorry, wenn ich ein wenig abgeschweift bin....

Kann man sich drauf freuen. Hab jetzt mal als Übergang den neuen 55UF8509. Für ein LED Gerät eigentlich wirklich ganz gut.

Warum holst du dir nicht zum Übergang den 55EC930? Preislich nehmen die sich ja anscheinend nichts, wenn man beim OLED-TV etwas handelt. Nach dem Angebot mit 1799 EUR scheint es da ja noch Spielraum zu geben. Redcoon bietet den online für 2305 EUR an und die gehören ja zum MM und auf Nachfrage Einiger in den Märkten ist die Metro-Gruppe wohl auch gar bereit noch mehr Nachlass in Richtung 2000 EUR zu geben.

norbert.s (Beitrag #1443) schrieb:

Bei den Leuchtdichten der neuen HDR-Samsung-LCDs bekomme ich schon eher Angstzustände und nervöse Zuckungen. ;-)

und was soll erst "Nui" dazu sagen....

celle (Beitrag #1446) schrieb:

Kann man sich drauf freuen. Hab jetzt mal als Übergang den neuen 55UF8509. Für ein LED Gerät eigentlich wirklich ganz gut. Warum holst du dir nicht zum Übergang den 55EC930? Preislich nehmen die sich ja anscheinend nichts, wenn man beim OLED-TV etwas handelt. Nach dem Angebot mit 1799 EUR scheint es da ja noch Spielraum zu geben. Redcoon bietet den online für 2305 EUR an und die gehören ja zum MM und auf Nachfrage Einiger in den Märkten ist die Metro-Gruppe wohl auch gar bereit noch mehr Nachlass in Richtung 2000 EUR zu geben.

Ich habe lange überlegt, ob ich den 55ec930v oder den 55FU8509 als Übergangslösung kaufen soll. Gab dann ein paar mehr Argumente, welche für den 8509 sprachen. Unteranderem web os 2.0, quadcore und flat. Ich wollte nie einen curved, da so eine banane an der wand nicht so meins ist. Ist ja nur für ein paar Monate und ich muss wirklich sagen, dass er für einen LED Gerät für diesen Preis super ist.

Flat ist gar nicht so schlimm hatte am Anfang auch bedenken aber mittlerweile mag ich das curved ganz gerne

Mal kurze ot frage, es hat doch irgendjemand von euch den ec930v mit der Puremounts Wandaufhängung an die Wand montiert. Ein Seil an TV und dann aufgehangen wie ein Bilderrahmen. Ist die Gefahr hier groß, dass sich das Panel verzieht, weil der TV ja nur an 2 Schrauben hängt mit dem ganzen Gewicht, oder muss ich mir da keine Sorgen machen, dass da was passiert?