LG 4K OLED TVs 2015 | EG9609/EG9209/EF9509 Serie bis 77" Curved und Flat

Also ich fasse mal zusammen.

1).
Wenn ich richtig verstanden hatte bringen diese "Bewegrbildzeilen" Tests eigentlich nicht viel,
weil jeder TV Käufer je nach Sichtweise die Bewegungsdarstellung mit Zuführung von BFI anderst interpretiert?

Hatte ja mal den H6600 von meinen Eltern gegen meinen VT50 ausgetestet
und wahr echt erschrocken,
als ich O.Kontrast (BFI) hochdrehte.

Das flimmern wahr aufm LCD stärker wahrnehmbar als auf dem Plasna,
gut das Bild wahr etwas Smoother ohne Soap aber das Flimmern ging garmicht.

Verstehe nicht wie die LCD Lobby mit sowas Werbung betreiben kann.
Da ich derzeit kein Oled besitze,
hoffe ich das dies bei diesem Genre nicht so stark auftritt.

@ Nui
Wie ist das nochmal mit "Geschwindigkeit des Testbildes" gemeint.
Haste da wat mit'nem Link.

@ Norbert
Haha das Ding kannte ich ja garnicht mehr.
Beinflusst eigentlich das False Contouring bei Plasmas oder generell Image Retention die Bewegtbilder Messungen?

@ Nui
Wenn ich dich mit der letzten Post richtig verstehe, liegts also auch grösstenteils daran, was man so schaut.

Bei Digital TV könnte einen das Auge,
trotz Motion Resolutuon Zuschaltung,
ein Schnipschen schlagen
und das Bild weniger ruhig/scharf darstellen, wärend bei Blu-rays kaum Bildverluste auftreten?

Ich habe jetzt den 55EG9600 seit mehreren Wochen und bin absolut begeistert, sowohl zur Filmwiedergabe als auch als Pc Monitor ist er einfach sensationell, ich bin mittlerweile so begeistert und fasziniert von dem Fernseher das ich es kaum in Worte fassen kann, Near Black, Banding bei grau ect. hat man bei den richtigen Einstellungen nicht aber sobald man den Tv falsch einstellt bzw die Voreinstellungen verwendet treten diese Probleme auf deshalb schreibe ich jetzt die meiner Meinung nach beste Einstellung für die Filmwiedergabe(in meinem Fall von einer externen Festplatte), wer diese Einstellung verwendet und irgendein Problem wie Near Black, Banding, rauschen oder sonnst was feststellt soll sich doch bitte melden und evt. Beweisbilder mit hoch laden, den in meinem Fall ist das bild mit dieser Einstellung perfekt.

Kino(Benutzer)
Oled Licht: 60-100
Kontrast: 85
Helligkeit: 40
Schärfe: 26
Farbtiefe: 67

Dynamischer Kontrast: Aus
Super Resulution: Aus
Farbumfang: Standard
Kantenschärfer: Aus
Gamma: 2.4

Weißabgleich (ist natürlich Geschmacksache, ich finde eine kühles Bild am besten weil das sehr klar und scharf wirkt im vergleich zum eher gelblichen Warm[1,2,3])

Farbtemperatur: Kühl
Verfahren: 2 Punkte
Muster: Außen
Schritt: Hoch
Rot: -20
Grün: -35
Blau: +10

Rauschunterdrückung: Aus
MPEG-Rauschunterdrückung: Aus
Schwarzwert: Niedrig
TruMotion: Flüssig

Ich wünsche allen Viel Spaß mit der Einstellung und würde mich über ein kurzes Feedback freuen.

MfG

Neo93 (Beitrag #3378) schrieb:

Weißabgleich (ist natürlich Geschmacksache, ich finde eine kühles Bild am besten weil das sehr klar und scharf wirkt im vergleich zum eher gelblichen Warm[1,2,3])

Durch die kühlere Farbtemperatur wirkt das Bild nicht wirklich klarer oder schärfer, es ist einfach nur kühl, kalt und steril !
Wenn man abends mit Warm2 schaut gewöhnt sich das menschliche Auge sehr schnell daran und es wird als angenehm
empfunden weil die Lichtfarbe bzw. Farbtemperatur nunmal warm ist ähnlich wie z.B. Sonne, Feuer, Glühbirne oder Kerze.

Ray-Blu (Beitrag #3379) schrieb:

Neo93 (Beitrag #3378) schrieb: Weißabgleich (ist natürlich Geschmacksache, ich finde eine kühles Bild am besten weil das sehr klar und scharf wirkt im vergleich zum eher gelblichen Warm[1,2,3]) Durch die kühlere Farbtemperatur wirkt das Bild nicht wirklich klarer oder schärfer, es ist einfach nur kühl, kalt und steril ! Wenn man abends mit Warm2 schaut gewöhnt sich das menschliche Auge sehr schnell daran und es wird als angenehm empfunden weil die Lichtfarbe bzw. Farbtemperatur nunmal warm ist ähnlich wie z.B. Sonne, Feuer, Glühbirne oder Kerze.

Ja, danke

Einstellungen sind sicher geschmacksache aber diese sind für ein natürliches bild eigenartig

pa-freak1 (Beitrag #3381) schrieb:

Einstellungen sind sicher geschmacksache aber diese sind für ein natürliches bild eigenartig ;)

Hast du die Einstellung getestet?

Das braucht man nicht. Mit genügend Erfahrung sieht man auf den ersten Blick daß diese Einstellungen nicht nur ein bischen, sondern komplett daneben sind...

Wenn ich nur lese Farbtiefe 67 und Farbtemperatur Kühl (mit Rot: -20, Grün: -35, Blau: +10!) bekomme ich schon spontan Augenkrebs.

Ray-Blu (Beitrag #3379) schrieb:

Neo93 (Beitrag #3378) schrieb: Weißabgleich (ist natürlich Geschmacksache, ich finde eine kühles Bild am besten weil das sehr klar und scharf wirkt im vergleich zum eher gelblichen Warm[1,2,3]) Durch die kühlere Farbtemperatur wirkt das Bild nicht wirklich klarer oder schärfer, es ist einfach nur kühl, kalt und steril ! Wenn man abends mit Warm2 schaut gewöhnt sich das menschliche Auge sehr schnell daran und es wird als angenehm empfunden weil die Lichtfarbe bzw. Farbtemperatur nunmal warm ist ähnlich wie z.B. Sonne, Feuer, Glühbirne oder Kerze.

Vor allem werden sämtliche Kinofilme und sonstige TV-Produktionen auf D65 abgestimmt, und Warm2 ist nunmal die Farbtemperatur die D65 am nächsten kommt.

Felix3 (Beitrag #3383) schrieb:

Das braucht man nicht. Mit genügend Erfahrung sieht man auf den ersten Blick daß diese Einstellungen nicht nur ein bischen, sondern komplett daneben sind... Wenn ich nur lese Farbtiefe 67 und Farbtemperatur Kühl (mit Rot: -20, Grün: -35, Blau: +10!) bekomme ich schon spontan Augenkrebs. Ray-Blu (Beitrag #3379) schrieb: Neo93 (Beitrag #3378) schrieb: Weißabgleich (ist natürlich Geschmacksache, ich finde eine kühles Bild am besten weil das sehr klar und scharf wirkt im vergleich zum eher gelblichen Warm[1,2,3]) Durch die kühlere Farbtemperatur wirkt das Bild nicht wirklich klarer oder schärfer, es ist einfach nur kühl, kalt und steril ! Wenn man abends mit Warm2 schaut gewöhnt sich das menschliche Auge sehr schnell daran und es wird als angenehm empfunden weil die Lichtfarbe bzw. Farbtemperatur nunmal warm ist ähnlich wie z.B. Sonne, Feuer, Glühbirne oder Kerze. Vor allem werden sämtliche Kinofilme und sonstige TV-Produktionen auf D65 abgestimmt, und Warm2 ist nunmal die Farbtemperatur die D65 am nächsten kommt.

Es ist bekannt das der Oled einen leichten Grünstich hat, mit Rot -20, Grün -35 und Blau +10 habe ich den Grünstich bei meinen Oled komplett weg bekommen, für mich ist diese Einstellung am besten, gut der Weißabgleich ist Geschmacksache, das muss jeder für sich selbst entscheiden, wenn Ihr meint ihr müsst darauf rum hacken dann macht das ruhig

Interessant ist auch das immer diejenigen darauf rumhacken die den LG Oled nicht einmal besitzen

Neo, deine Einstellungen sind bisher ganz cool, ich hab generell etwas andere Einstellungen, aber grundsätzlich bilden sie eine sehr solide Basis!
Ich habe persönlich keinerlei Probleme und Kindermacken entdeckt, daher bleibe ich bei einer Mischung aus deinen und meinen!

Vielen Dank, dass Du so viel Zeit in die eigene Kalibrierung steckst!

Neo93 (Beitrag #3378) schrieb:

...Problem wie Near Black, Banding, rauschen oder sonnst was feststellt

Also ich mag meinen 55EG9606 ja auch, und finde das "Near Black"-Problem im normalen Einsatz kaum störend - aber es ist definitiv existent - speichere einfach mal anhängendes Bild auf einem USB-Stick und lasse es nachts bei unbeleuchtetem Zimmer auf Deinem Gerät anzeigen, nachdem sich Deine Augen an die Dunkelheit gewöhnt haben. Siehst Du da tatsächlich eine einfarbige Fläche ohne dunklere Stellen oder Streifen, wie es sein sollte?

Einfarbig graues Bild

Hardrock82 (Beitrag #3377) schrieb:

Wenn ich richtig verstanden hatte bringen diese "Bewegrbildzeilen" Tests eigentlich nicht viel, weil jeder TV Käufer je nach Sichtweise die Bewegungsdarstellung mit Zuführung von BFI anderst interpretiert?

Natürlich bringen sie etwas. Sie sind im Gegensatz zu den vielen subjektiven Wahrnehmungen eine objektive Kennzahl.
Allerdings entscheidet für jeden persönlich am Ende die subjektive Wahrnehmung und Vorliebe.
Mein altes Fazit passt auch hier wieder:
http://www.hifi-foru...=11&postID=2777#2777

Hardrock82 (Beitrag #3377) schrieb:

Wie ist das nochmal mit "Geschwindigkeit des Testbildes" gemeint. Haste da wat mit'nem Link. :D

Ist doch hier schon beschrieben:
http://www.hdtvtest....eview-2007110191.htm
This particular test pattern will scroll horizontally at a rate of 6.5 ppf (pixels per frame).

Hardrock82 (Beitrag #3377) schrieb:

Beinflusst eigentlich das False Contouring bei Plasmas oder generell Image Retention die Bewegtbilder Messungen?

False Contouring sicher gar nicht, dagegen Image Retention und Lag zumindest gering, da sie immer auf 1080 kommen.

Servus

Nui (Beitrag #3376) schrieb:

Geht das überhaupt? Die Unschärfe, die hier von manchen bemängelt wird, entsteht ja erst im Auge. Würde man Fotos mit kurzer Belichtungszeit vom OLED machen, hätten wir vermutlich keinerlei Unschärfe, die nicht bereits im Quellbild vorhanden war oder durch die Kamera erzeugt wurde.

Theoretisch würde es gehen. Es gab doch schon einmal einen, der mit einer bewegten (!) Kamera das Auge simulierte und den Pulldown aufgenommen hat.
http://www.hifi-foru...3&postID=15632#15632

Aber nötig ist es nicht mit dem FPD Benchmark Software For Professional, wie HDTVTest selbst zeigt.

Servus

Ah stimmt. Das würden dann halt einfach nur andere Zahlen produzieren, wenn unser Auge es etwas anders sieht, aber das wäre ja halb so wild

@ hardrock
Du kannst es dir hier zB selbst an deinem Monitor ansehen:
http://www.testufo.c...ss=1&pursuit=0&ppf=9
Höhere Geschwindigkeiten verschmieren die Linien mehr. Hätten wir ein reines Impulsgerät würden die Linien immer scharf bleiben, aber vielleicht flimmern

Einen Tod muss man bei BFI sterben. Deshalb sind die Implementierungen bei den Herstellern oft suboptimal.

Bei einem 1:1 Pulldown vermeide ich Effekte wie das Pulldown-Geruckle-und-Gezuckle (ich nenne das einfach einmal so ;-).
Aber ist die Schwarzphase lang genug, dann flimmert es zu stark. Ist sie kurz genug, dann ist der Vorteil fast nicht sichtbar.

Bei einem Pulldown > 1:1 kann ich die Schwarzphasen besser verteilen und es flimmert weniger bei größerem Vorteil für die Bewegungsdarstellung.
Aber dafür bekomme ich das Pulldown-Geruckle-und-Gezuckle gratis dazu.

Erzeuge ich die zusätzlichen Pulldown-Frames per Zwischenbildberechnung, dann vermeide ich das Pulldown-Geruckle-und-Gezuckle.
Aber dafür bekomme ich die Probleme mit den immer wieder fehlerhaft berechneten Zwischenbildern und eventuell Soap-Effekt.

Eine perfekte Lösung gibt es nicht, so lange man Quellmaterial mit 24 Vollbildern pro Sekunde hat.

Servus

Fakt ist das der oled von lg unscharf bei schnellen bewegungen ist und trumotion fehlerhaft arbeitet.
Wer von einen plasma kommt wird entäuscht sein , ex lcd besitzer wird es nicht auffallen.

Fakt ist ja auch, dass LG beim OLED kein BFI hat.

Ich möchte Deine Aussage noch präzisieren:
Wer von einen Plasma kommt und mit ihm bei der Bewegungsdarstellung zufrieden war (ohne Zwischenbildberechnung), der wird enttäuscht sein.
Die Unzufriedenen und Liebhaber der Zwischenbildberechnung werden eventuell mit Freude und ohne Enttäuschung wechseln.

Servus

Wer mit seinem Plasma zufrieden ist, warum sollte der wechseln zu Oled. Ich persönlich hatte Plasma und LED, beide hatten für mich gravierende Schwächen. Nun habe ich den 65eg9609 und ich bin super zufrieden.
Bluray und 3D sind überragend. Die Darstellung bei Dunkelheit ist einfach kaum noch zu toppen.
Sicher hat auch dieser TV noch Verbesserungspotential, aber für mich hat das Filme schauen eine ganz neue Dimension erreicht.
Aber jeder mag seine Prioritäten setzen wie er will.

Wenn wenigstens trumotion auf dem niveau der spitzenmodelle von sony und samsung wäre dann hätte ich kein probleme.
Ob lg da noch was verbessert ist fraglich !

Ich bin auch zufrieden . Aber ich denke der pana OLED wird noch besser

Braucht jemand noch den 55 ziger oder 65 ziger sind noch welche vorhanden .lg

Die Bewegbilddarstellung des 65eg9609 ist bei mir überhaupt kein Problem. Da braucht von meiner Seite aus nichts mehr getan zu werden.
Ich denke das wird hier völlig überbewertet von Leuten, die noch nie einen 4k oled selber eingestellt haben.
Hier wird oft immer nur von anderen rezitiert.
Jeder der bisher meinen hier zu Hause gesehen hat, war völlig baff und ich darf nun sagen, dass selbst ein 78 js9590 wieder den Weg zurück zum Händler gefunden hat.

@ Fred1712

Wie willst du mit einstellungen die bewegtbildschärfe beeinflussen , der eg9609 hat die selben 300 zeilen wie mein ec930v.
Trumotion ist komplett unbrauchbar.
Viele wollen einfach keine kritik über ihr neu erworbenes schmuckstück hören.
Ich kritisiere alles was mir nicht gefällt , das bild meines ec930v ist bis auf das bewegtbild super.
Oled wird als würdiger nachfolger von plasma angepriesen , er kann einen vtw60 der ebenso einen tollen schwarzwert
Und einen extrem hohen kontrast bietet erst dann ablösen wenn er ein ebenso scharfes bewegtbild ohne zwischenbild
Berechnung hat.
Ich habe mir das bewegtbild des eg9609 schon angeschaut und es ist gleich schlecht wie das des ec930v , kann auch nicht
Besser sein da er nur 300 zeilen bewegtbild hat.

Viele sehen auch das geruckle bei Plasmas und den 50 hz Bug (nämlich ich) und was sagste nun? Die Diskussion ist sinnlos. Plasma ist nicht ohne Grund gestorben, die Schwächen gerade am Schluß der Produktion waren einfach nur unter aller Sau.

Daran ist auch Panasonic Schuld, weil der 50 hz Bug (den es ebenfalls bei 120 hz @ BluRay gibt) haben die eingebaut und sonst keiner. Klar könnte man nun auf 60 hz gucken aber wieso sollte ich mir einen ruckeligen 3:2 Pulldown geben? Bleibt mal auf den Teppich, Soooo überragend sind die Zwischenbildberechnungen von Sony und Samsung auch nicht. Irgendwann kommt jede mal ins stocken. Gerade Sony hat teilweise heftige Probleme mit LCD Smearing (gerade bei Schwarz und Grün) hab nicht ohne Grund damals meine 2x W905A wieder zurückgegeben, dass war schlimmer als jede unschärfe.

Und ich rede bestimmt nichts schön, weil mir mein Cinema Balken Problem (wo eindeutig ein Fehler von der Firmware ist) mir auch derbe auf den Sack geht gerade wenn man wenig TV schaut absolut nervig aber zumindest hab ich mir nun ein Workaround gebaut und bin erste mal zufrieden bis denn irgendwann mal ein Techniker kommen sollte (3x Termine 3x kam keiner),

Ich habe mir bei oled in dem punkt einfach mehr erwartet , ich halte nebenbei ausschau nach einen gut erhaltenen 55 vtw60 eventuell
im tausch gegen meinen ec930v.

Natürlich hätte ich gerne ein schärferes Bewegtbild, aber Doppelkonturen und False Contouring nehme ich dafür nicht in Kauf.

Wir sind uns einig, dass BFI fehlt.

BFI muss ich aber ehrlich sagen, ich kann das geflimmere nicht ertragen. Hatte neber meinem W905A meine Röhre stehen und die Röhre hat deutlich weniger geflimmert als der LCD (war sogar nur "Klar" und kein "Klar Plus" oder "Impulse") von daher weine ich BFI keine Träne nach.

Zumal man mit "Super Resolution" die Bewegungen schon deutlich schärfer hinbekommt.

Die hier geäußerte Kritik am 4 K oled grenzt schon ans Lächerliche. Also einen Plasma überhaupt mit einem oled 4 k zu vergleichen ist absoluter Schwachsinn und der Schwarzwert eines Plasma ist gegenüber einem oled einfach nur erbärmlich.
Plasma ist völlig out!!!!
Da könnte ich ja gleich wieder die alte Röhre hinstellen.

Nein das ist kein schwachsinn , nach 600 stunden mit der miesen bewegtbildschärfe habe ich jetzt genug von lg oled ,
Sobald ein geeigneter zt60 oder vtw60 gefunden ist muß der oled gehen , was bringt mir ein 4k bild ohne quellen und mit
Ständiger unschärfe im bewegtbild , oled habe ich mir anders vorgestellt.
Der schwarzwert eines vtw60 ist nicht viel schlechter als der des oled.

pa-freak1 (Beitrag #3404) schrieb:

Nein das ist kein schwachsinn , nach 600 stunden mit der miesen bewegtbildschärfe habe ich jetzt genug von lg oled , Sobald ein geeigneter zt60 oder vtw60 gefunden ist muß der oled gehen , was bringt mir ein 4k bild ohne quellen und mit Ständiger unschärfe im bewegtbild , oled habe ich mir anders vorgestellt. Der schwarzwert eines vtw60 ist nicht viel schlechter als der des oled.

Ist ja gut - ich konnte beim Plasma das schwache Bildflimmern wahrnehmen, deshalb ging Plasma bei mir gar nicht.

Fred1712 (Beitrag #3403) schrieb:

Die hier geäußerte Kritik am 4 K oled grenzt schon ans Lächerliche. Also einen Plasma überhaupt mit einem oled 4 k zu vergleichen ist absoluter Schwachsinn und der Schwarzwert eines Plasma ist gegenüber einem oled einfach nur erbärmlich. Plasma ist völlig out!!!! Da könnte ich ja gleich wieder die alte Röhre hinstellen.

Nix gegen die Röhre meine hat heute immernoch einen besseren Schwarzwert als die meisten LEDs (was schon traurig genug ist).

Lostion (Beitrag #3399) schrieb:

Viele sehen auch das geruckle bei Plasmas und den 50 hz Bug (nämlich ich) und was sagste nun? Die Diskussion ist sinnlos. Plasma ist nicht ohne Grund gestorben, die Schwächen gerade am Schluß der Produktion waren einfach nur unter aller Sau.

Man muss aber auch dazu erwähnen, das Panasonic wenigstens versucht hatte,
dank dem neuen Phosphor Gemisch, grössere Nachleuchtungen zu vermeiden,
bzw. die Spannungsanhebungzn zu verkürzen und dadurch den guten Schwarzwert eines VT50/VTW60 zu erhalten.

LG hat dagegen nix für seine Kunden getan,
was sich auch im Service (Techniker Problem) deutlichst wieder spiegelt.

Und der FC Bug ist ja auch unter Kontrolle zu kriegen, das Problem halt nur, wer den Soap Effekt nicht ab kann ist dann natürlich fürs erste bedient.
Schlimmer fand ich persönlich dagegen Floading Black/Brightness
da dieses Problem.meines Wissens nicht behoben werden konnte.

120 hz @ BluRay

Meinst du nicht eher eine US 60Hz Blu-ray bzw. vom Player auf 60hz getriebenes Bild welches durch IFC auf 120 Hz gepusht wurde?

Gerade Sony hat teilweise heftige Probleme mit LCD Smearing (gerade bei Schwarz und Grün) hab nicht ohne Grund damals meine 2x W905A wieder zurückgegeben, dass war schlimmer als jede unschärfe.

Hattest du den beim W905A keine Option mit BFI?
Schwarz/Grün = Testbilder?
Von starker Bewegungsunschärfe hatte ich bei dem Modell bisher nix negatives gelesen,
da er ja noch echte 200hz hatte.
Wann kam der nochmal Anfang 2013?

Workaround gebaut und bin erste mal zufrieden

Was ist das?

Nein ich meinte 5:5 Pulldown auf 120 hz bzw. 4:4 auf 96 hz (glaub Plasma machte 4:4 bin mir nicht mehr sicher) ohne Zwischenbildberechnung (die fand ich bei Panasonic noch schlimmer als bei LG):

Was für testbilder? Ich meinte schon das verschmieren von Schwarz/Grün Flächen (altes Sony Problem) und ja BFI hatte ich doch getestet siehe oben?

Hier ein Beispiel:
https://www.youtube.com/watch?v=jGuQ-Uq-TOY

Na mein OLED Workaround ist einfach ein schwarzes Video abspielen den Timer auf 3 Stunden stellen und dann schaltet er sich ab und startet den Algorithmus, da er dann 3 Stunden quasi in 16:9 lief er kennt er das wieder richtig und ich hab keine Balken mehr die dunkler sind.

Da das Bild schwarz ist bzw. der Film werden die OLEDs auch nicht abgenutzt, weil die ja bei Schwarz abgeschaltet werden. Somit nutz ich auch nicht unnötig die OLEDs ab. Von daher passt das.

Lostion (Beitrag #3408) schrieb:

Nein ich meinte 5:5 Pulldown auf 120 hz

Der Pulldown ist aber immernoch völlig irrelevant, sobald man keine TruMotion aktiviert hat, da er 5 mal ohne jegliche Änderung anzeigt. Das ist nicht von einer 24Hz Anzeige zu unterscheiden.

Panasonic macht zuletzt einen 4:4 pulldown bei 24p. Pioneer nutzte einen 3:3 pulldown.

Nui (Beitrag #3409) schrieb:

Panasonic macht zuletzt einen 4:4 pulldown bei 24p. Pioneer nutzte einen 3:3 pulldown.

Samsung Plasma ebenso 3:3.

Servus

Samsung UHDs machen 5:5 Pulldown ich hab einen im Wohnzimmer stehen.

Nui (Beitrag #3409) schrieb:

Lostion (Beitrag #3408) schrieb: Nein ich meinte 5:5 Pulldown auf 120 hz Der Pulldown ist aber immernoch völlig irrelevant, sobald man keine TruMotion aktiviert hat, da er 5 mal ohne jegliche Änderung anzeigt. Das ist nicht von einer 24Hz Anzeige zu unterscheiden. Panasonic macht zuletzt einen 4:4 pulldown bei 24p. Pioneer nutzte einen 3:3 pulldown.

Ich seh den Unterschied zwischen asyncronen Pulldown und Sycronen also was soll da irrelevant sein? Bei den Plasmas war beim 4:4 Pulldown False Contouring unerträglich und auf einen 3:2 ruckelpulldown hatte ich keine Lust.

Alles OHNE Zwischenbildberechnung die kommt bei mir sowieso nicht an.

Sorry, ich meinte es spielt keine Rolle ob man einen 1:1, 2:2, ..., oder 5:5 pulldown durchgeführt, solange keine BFI oder Zwischenbildberechnung verwendet wird. Klar, gleichmäßig oder nicht fällt wieder auf

Lostion (Beitrag #3411) schrieb:

Samsung UHDs machen 5:5 Pulldown ich hab einen im Wohnzimmer stehen.

Ich meinte die Samsung Plasmas.

Servus

Ich weiß deswegen hab ich ja UHD geschrieben

pa-freak1 (Beitrag #3404) schrieb:

Nein das ist kein schwachsinn , nach 600 stunden mit der miesen bewegtbildschärfe habe ich jetzt genug von lg oled , Sobald ein geeigneter zt60 oder vtw60 gefunden ist muß der oled gehen , was bringt mir ein 4k bild ohne quellen und mit Ständiger unschärfe im bewegtbild , oled habe ich mir anders vorgestellt. Der schwarzwert eines vtw60 ist nicht viel schlechter als der des oled.

Warum die Aufregung …es war so ziemlich von Anfang an klar, das die LG-Oleds als Hold type nur auf Gerätefunktion MIT Truemotion und damit verbunden aktiver MCFI-Funktion ausgelegt sein können, und das natürlich auch sind.

Der Marketingfehler diesbezüglich von lG ist letztlich nur , das Preset "Truemotion OFF" überhaup im Kundenmenü anzubieten , und nicht die gringst sinnvoll nötge MCFI zur Hold-Type-Kompenastion einfach als Base-Setting zu deklarieren, und dann halt noch 2 Presets mit höherer MCFI im Menü dazu zu setzen.
Und schon wäre das hier alles gar nicht so ein Diskussionsgedöns, um diese nun mal für die Funktion des Gerätes NOTWENDIGEN Features.

Dass sich alternative BFI verbietet, um die Gesamtlebensstunden des Gerätes nicht unnötig tiefer zu limitieren sollte auch jedem bis dahin klar geworden sein.
(Wobei man auch am LC-Display mit einer anständigen MCFI-Engine auf BFI vollkommen verzichten kann…..war eh nur eine Notlösung in erster Linie für die Hersteller, die hochwertige MCFI nicht können, oder die höheren Hardwarekosten gescheut haben, um eine gute MCFI darauf laufen lassen zu können.)

Und da letztlich jeder vernünftige Mensch an jedem X-Beliebigen TV heutzutage wenigsten eine MCFI niedrigster Stufe eh mitlaufen lassen sollte, um steinzeitliches 24p wenigstens leidlich HD-Display-tauglich zu machen, sollte sich auch so langsam herumgesprochen haben.

Aus meiner Sicht hat LG alles richtig gemacht …..nur das Preset "OFF" für Truemotion gehört einfach nicht ins User-Menü, denn mit dieser technischen Eigenschaft als Zustand ist der OLED halt definitv unbrauchbar, und letztlich nur für Standbilder geeignet .
Man muss dem Käufer doch erst gar nicht zeigen, "dass es auch soo schlecht gehen kann".
Somit ist das Preset "Truemotioin OFF" ein sinnfreis, auf das man auch einfach im Menü verzichten sollte.

Und wenn "24pler " und rein "psychologisch-hypochondrisch Soap-Sensible" sich hier dennoch beschweren :
SORRY, EURE SICHWEISE IST NUNMEHR NACH UND NACH IMMER MEHR VON GESTERN !

Die technischen Deckeffekte die einen noch derzeit sog. FILM-LOOK ausmachen , werden schon bald vom Film selbst abgelöst, der dann mit höheren FPS von vornherein abgedreht wird, und somit endlich eher dem natürlichen Bewegungssehen entsprechen .
Das was heute von denen oben genannten noch als SOAPIG verschriehen wird, nativ oder aus geringen FPS hochgerechnet, ist nun mal der letztlich hochwertigere und natürlicherer Bewegtbildeindruck. …..Dinge ändern sich auch nun mal !

Wer einen OLED ohne TM, respektive MCFI betreiben will, hat doch so ein 4k-Display überhaupt nicht verdient…sorry:DAS SIND PERLEN VOR DIE SÄUE.

Wer deshalb seinen 2k oder 4k OLED wieder retourniert, hat halt letztlich auch meiner Sicht auch nichts Besseres verdient, und soll sich seine Röhre wieder aus dem Keller holen. Dann passen Anspruch und Realität in Sachen "Bild und Bewegungstreue" auch wieder leidlich zusammen …..nämlich beides ziemlich so lala, und somit zueinander passend.

OLED wird, wenn es sich als Massentechnologie etabliert, ein weiterer Sargnagel für den Klassischen 24p-Film , und die "kompromissbehaftete Bewegtbildwahrnehmung" die sich in einigen Köpfen als angeblich angestrebter "Filmlook" etabliert hat sein.

Also höchste Zeit sich mal diesbezüglich mal aus dem vorletzten Jahrhundert herauszubegeben, und sich an einen Film-Bildeindruck zu gewöhnen, der auch zu den heute angebotenen Displaytechnologien und Qualitäten bezüglich Auflösung , Farb und Kontrastdynamik passt, und diesen hohen möglichen Qualitäten dann angemessen ist, bzw gerecht wird.

Bewegtbild vom eigenen Anspruch auf einem Niveau wie in der Film-Steinzeit, aber gleichzeitig von digitalen 4k-Displays mit unendlichem Kontrast etc träumen …….Hand auf Herz : Da passt doch was nicht (mehr) zusammen !




mfg pspierre

Ich glaub eher pspierre hat noch nie einen syncronen pulldown gesehen und warten wir erstmal ab ob sich "mehr Bilder" durchsetzen die Studios geizen ja schon bei 3D (was schon peinlich genug ist in 2D drehen und dann in 3D nachbearbeiten ist heutzutage nur noch wegen der Kohle).

Von daher abwarten. Mehr Bilder -> mehr Speicherplatz -> mehr Kosten. Bei 250 Millionen wo so mancher Blockbuster kostet kann das auch mal schnell noch teurer werden.

Zumal die Zwischenbildberechnungen heutzutage alles andere als fehlerfrei sind.

pspierre (Beitrag #3415) schrieb:

mfg pspierre

Das "f" in mfg kann ich nicht annehmen.

Wie immer werde ich das gleiche zu deiner Meinung schreiben und mehr ist es nicht. Hör auf uns diese aufzwingen zu wollen. Du hast nicht Recht.
Ich habe MFCI noch nie ertragen, weil ich bisher nur Fehler gesehen habe. MFCI ist keine Alternative für BFI. Für mich ist ein OLED ohne BFI unbrauchbar. Zur Not werde ich auf einen anderen Hersteller warten, denn diese werden es einbauen.

Der überaus freundliche pspierre will uns doch nichts aufzwingen.
Er vertritt nur polemisch seine Thesen und will mit voller Absicht provozieren.

Servus

Das "f" in mfg kann ich nicht annehmen.

Na na …wer wird denn gleich

Wie immer werde ich das gleiche zu deiner Meinung schreiben und mehr ist es nicht. Hör auf uns diese aufzwingen zu wollen. Du hast nicht Recht.

Ich bin mir sicher, dass die Zukunft mir weitestgehend recht geben wird.
Ich schaue nur nach vorn, und meine postings sind eigentlich nur Einladungen, einen Gedankengang einmal mitzugehen.
Was Du letztlich selbst glaubst oder meinst ist mir dabei am Ende eher wumpe.

Ich habe MFCI noch nie ertragen, weil ich bisher nur Fehler gesehen habe. MFCI ist keine Alternative für BFI.

Ich sehe das, wie ich gschrieben habe, halt genau umgekehrt. Man darfs mit MCFI halt nur nicht übertreiben.

Für mich ist ein OLED ohne BFI unbrauchbar.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass du von einem OLED der zwar BFI kann, aber auff MCFI dabei vollkommen verzichten würde, ebenfalls nicht deine Begeisterung haben würde.
Der Hold-Type Effekt "im Auge" wird in den Diskussionen hier allg deutlich überbewertet. Bringt im direktvergleich an LCs mit/ohne für die meisten fast gar nichts, wenn sie es am Schärfeeindruck bei Bewegung überhaupt bemerken.
Die Verkürzung der Hold-Zeiten bei, bzw über gleichzeitige nur einfache MCFI bemerkt aber jeder sofort im Zugewinn an Bewegtbildschärfe.

Zur Not werde ich auf einen anderen Hersteller warten, denn diese werden es einbauen.

Yepp…mag sein, das glaube ich auch ….. und wenn dann die MCFI nach wie vor abschaltbar ist wird man merken, wie wenig das BFI alleine bringt . Diskutieren wir dann, wenns soweit ist.

mFg pspierre

So lang das BD Mastering in Deutschland so grottenschlecht ist bringt einem auch die "mehr Bilder" nichts ganz einfach.

norbert.s (Beitrag #3418) schrieb:

Der überaus freundliche pspierre will uns doch nichts aufzwingen. Er vertritt nur polemisch seine Thesen und will mit voller Absicht provozieren. Servus

Ersetze "provozieren" durch " zu fundierter, dabei gerne auch kontroverser Diskussion anregen", dann bin ich wieder bei Dir !


mfg pspierre

pspierre (Beitrag #3419) schrieb:

und meine postings sind eigentlich nur Einladungen, einen Gedankengang einmal mitzugehen.

Und wenn du deine Posts mal so verfasst, als hättest du interesse daran deinen Gegenüber zu respektieren, hätte ich da vielleicht auch Spaß dran.

pspierre (Beitrag #3419) schrieb:

Ich bin mir ziemlich sicher, dass du von einem OLED der zwar BFI kann, aber auff MCFI dabei vollkommen verzichten würde, ebenfalls nicht deine Begeisterung haben würde.

Da liegst du falsch.

pspierre (Beitrag #3419) schrieb:

Der Hold-Type Effekt "im Auge" wird in den Diskussionen hier allg deutlich überbewertet.

Das ist bei mir nicht der Fall.

pspierre (Beitrag #3419) schrieb:

Bringt im direktvergleich an LCs mit/ohne für die meisten fast gar nichts, wenn sie es am Schärfeeindruck bei Bewegung überhaupt bemerken.

Selbst wenn das stimmt, bringt mir das nichts. Im Gegensatz zu dir spreche ich nicht für alle oder gar viele, sondern für mich

pspierre (Beitrag #3419) schrieb:

Yepp…mag sein, das glaube ich auch ….. und wenn dann die MCFI nach wie vor abschaltbar ist wird man merken, wie wenig das BFI alleine bringt . Diskutieren wir dann, wenns soweit ist.

Es bringt alleine was. Wie kommst du darauf, dass mit OLED plötzlich alles neu ausgewürfelt wird?
Meine Wünschen basieren auf Tatsachen, nämlich meinen eigenen Erfahrungen. Ich weiß doch, was für mich sinnvolles BFI bewirkt.

Lostion (Beitrag #3420) schrieb:

So lang das BD Mastering in Deutschland so grottenschlecht ist bringt einem auch die "mehr Bilder" nichts ganz einfach.

Klar werden sie was bringen. Das Mastering wird ja kaum aus mehreren frames wieder einen machen, wenn sie mit höheren Bildraten werben und dann hilft es schon.

pspierre (Beitrag #3421) schrieb:

Ersetze "provozieren" durch " zu fundierter, dabei gerne auch kontroverser Diskussion anregen", dann bin ich wieder bei Dir !

Was ist einer unsachlichen Darstellung einer Meinung, welche nun mal vorhandene Subjektivität ignoriert, bitte fundiert?

pspierre (Beitrag #3421) schrieb:

Ersetze "provozieren" durch " zu fundierter, dabei gerne auch kontroverser Diskussion anregen", dann bin ich wieder bei Dir !

Stelle Dich nicht dümmer als Du bist.
Dein Beitrag ist klare Polemik mit Ziel der Provokation, auf die ich nicht weiter eingehe.

Nui (Beitrag #3422) schrieb:

Und wenn du deine Posts mal so verfasst, als hättest du Interesse daran deinen Gegenüber zu respektieren, hätte ich da vielleicht auch Spaß dran.

Dem kann ich nur beipflichten.

Servus

Lostion (Beitrag #3420) schrieb:

So lang das BD Mastering in Deutschland so grottenschlecht ist bringt einem auch die "mehr Bilder" nichts ganz einfach.

Sollte ich auf solch ein hohle Argumentation was wirklich fundiertes antworten …eher wohl nicht …das ist gerade die Diskussion, die ich nicht anstrebe. Nämlich nur hohles Gepolter ohne weiteren Inhaltlichen Ansatz …sorry für die klaren Worte .

Du schreibst zwar sehr viele postings hier im Thema, es ist ihnen aber leider meist (dh nicht immer !) nur wenig für eine Diskussion zielführendes zu entnehmen.

mfg pspierre