Der B8/C8/E8/G8/W8 Kalibrierungsthread

Okay, danke für die Erklärung!

Ich will das Thema auch nicht weiter vertiefen, Für mich - als absoluten Laien (Kalibrierung ist nur Mittel zum Zweck und kein Hobby) - war der Sinn einer Kalibrierung eben genau der, dass wenn man nach einer Kalibrierung 2 Geräte nebeneinander stellt, das Bild auf beiden Geräte genau gleich aussieht. Mir war nicht klar wie wichtig die Profilierung auf das jeweilige Gerät ist. Ich dachte der VTW60 war eher eine Ausnahme.

Es ist eher die Regel als die Ausnahme, sobald sich das abgestrahlte Lichtspektrum ändert.

Als "Laie" würde ich mich immer im Vorfeld in den Foren informieren, welches Profil meines Sensors auf den von mir zu kalibrierenden TV am besten passt. Denn wer kommt schon von alleine und ohne zusätzliches Equipment darauf, dass das Profil namens OLED nicht für OLED passt.

So ist nicht automatisch ein Plasma ein Plasma, ein LCD ein LCD und ein OLED ein OLED (im Sinne passender Profile). Eine Weiterentwicklung am nativen Farbraum des TVs und schon entfernt sich das ursprünglich mit dem Sensor mitgelieferte und sehr gut passende Monitor-Profil vom der Realität des TVs.

Ein gutes Beispiel ist das mitgelieferte Plasma-Profil vom EODIS3. Das passte einmal perfekt zum Panasonic Plasma, denn das Profil wurde an einem Panasonic Plasma im Messstudio erzeugt. Panasonic war damals der Markführer. Seither wurde das mitgelieferte Profil nie wieder aktualisiert, bzw. nie ein neues Profil hinzugefügt. Dann hat Panasonic die Phosphormischung geändert (2012, 2013) und den Farbraum speziell bei Rot erweitert und schon war die Kacke am dampfen.

Genauso geht es beim OLED-Profil weiter. Mit dem EODIS3 wird (wurde) ein Profil namens OLED mitgeliefert. Leider passt es nur für RGB-OLEDs und nicht für W-OLEDs von LGD. SpectraCal war das Problem bewusst, denn nur sie haben für ihr C6 sofort ein eigenes Profil für die Panels von LGD mitgeliefert. Keine Ahnung ob i1 inzwischen ein passendes Profil mitliefert.

Im Bereich der LCDs kenne ich mich nicht aus. Aber es gibt mindestens ein Dutzend verschiedene Backlights und damit mindestens ein Dutzend verschiedene spektralen Lichtemissionen.

Servus

Ich habe bei mir den SDR Modus ein weiteres mal Kalibriert habe diesmal aber wie angekündigt andere Meter Settings verwendet und dies mit Erfolg! Ich konnte die Laufzeit für den Grayscale run von 1:30 h auf 40 min reduzieren ohne Einbussen bei der Messqualtät. Der HDR Modus musste leider nochmal aufgeschoben werden da mir die Zeit ausging und ich ein paar Probleme mit meiner Hardware hatte die nun aber behoben sind.

Zu sehen sind 42p AutoCAL Grayscale und eine Lightning LUT mit 101p. Mein Panel ist aktuell knapp 60 Std. gelaufen und hatte 8 kleine Cycles.
Am 18.05 bekomme ich ein neues Meter Profil durch ein i1Pro2 dann werde ich mal eine größere iRP LUT machen dann sollte Colorchecker und Skintones deutlich besser werden wobei es selbst jetzt schon als gut zu bezeichnen ist mit ein paar kleinen ausnahmen.

Zur Info der Peak bei 90-100 IRE liegt an der mathematischen Kalkulation und dem Gamma Log/Log Chart wenn ihr euch die Y Targets dazu anschaut seht ihr das alles bestens ist

Das Endergebnis ist überwältigend der C8 ist im Vergleich zu meinem E6 deutlich besser besonders der near Black Bereich ist hervorragend.

Sieht gut aus
Im Vergleich zu deinem E6 mit oder ohne Lut Box?

Sowohl als auch

Bei meinem E6 war ein 17^3 Cube nötig um solche Sweeps zu erreichen aber auch die Qualität bei der Content Wiedergabe ist mit dem C8 wirklich ein Genuss. Daher bin ich gespannt wie er mit einem größeren iRP Cube performed.

Bei den 6ern hat die LUT box natürlich was gebracht, aber im near black Bereich waren sie immer nicht wirklich gut. Das ist DEUTLICH besser bei der 7er Serie (auch ohne LUT), und bei der 8er wirds natürlich noch besser sein.
Bei meinem 7er sehe ich einfach keinen Grund für eine LUT box, so zufrieden bin ich damit. Einen 8er hab ich noch nicht beurteilen können - aber das kommt vielleicht bald

@BlackJoker
Sieht doch ganz nett aus, aber ich befürchte (durch die schlechte CalMan 3D LUT engine) mit mehr Punkten wirst du dir eher mehr Probleme einfangen

dlj11 (Beitrag #107) schrieb:

@BlackJoker Sieht doch ganz nett aus, aber ich befürchte (durch die schlechte CalMan 3D LUT engine) mit mehr Punkten wirst du dir eher mehr Probleme einfangen :.

Siehe WhatsApp möchte gern die OFPS-709 Grids benutzen 11^3 dann bin ich bei etwas über 1300 Punkten und damit sollte CalMAN keine Probleme haben. Erst bei mehr Punkten entstehen Artefakte

Bin gespannt auf deine Ergebnisse

Tolle Arbeit BlackJoker

BlackJoker (Beitrag #108) schrieb:

möchte gern die OFPS-709 Grids benutzen 11^3 dann bin ich bei etwas über 1300 Punkten

Das 10^3 optimierte OFPS Rec 709 Patchset mit 40 Grayscale Punkten liegt bei genau 1157 Punkten um genau zu sein. Ergebnisse davon gibt es Mittwoch Abend/Nacht. Je nachdem wie das Panel performt werde ich ich das Grid erhöhen bis 3158 Punkten falls nötig.

frsa (Beitrag #110) schrieb:

Tolle Arbeit BlackJoker :)

Vielen Dank

Jedem der daran interessiert ist sein 2018er LG OLED mit CalMAN zu kalibrieren der sollte sich vorher genau diesen Post von Ted durchlesen.
Wir haben zusammen mit einigen anderen Namenhaften Leuten aus der Szene einige Fehler aufgedeckt und Ted hat es perfekt für alle verständlich zusammengefasst!

WICHTIG

KLICK

Bitter vor allem weil die Ursache des Problems wohl schon seit 2 Jahren besteht.
Dürfte ja dann auch die Luts für Monitor Profile betreffen.

Natürlich es betrifft alle von CalMAN erstellten LUTs.

Die sturen Köpfe bei CalMan werden das nie einsehen dass ihre LUT engine einfach nicht annähernd das Niveau hat von LightSpace.
Sogar displaycal ist hier viel besser obwohl es freeware ist

Aber kein Problem, man zahlt ja keine jährliche Gebühr damit man CalMan aktualisieren kann - obwohl da war doch was

Die Calman LUT ist eben nur etwas für Profis und erst ab 10.000 MessPunkten genau

Habt ihr im DV Relativ Mode am Anfang auch die Gamma Linie unten Richtung 2.4 und oben rum über 2.2 gehabt?
Messe mit Pattern Insertion alle 15 Sekunden für 5 Sekunden.
Exposure Time 1 Sekunde und Pattern Size 10% mit Apl 18 im Kontaktmode.

Wäre es nicht sinnvoll das Panel zwischen jedem Pattern abkühlen zu lassen?
Wenn ich die Oberen ires einzeln messe und zwischendurch 0% anzeige für 5 Sekunden ist das Gamma eher bei 2.2.

Ich kalibriere den DV Modus nicht bis dieser per HDMI so funktioniert wie er soll. Aktuell kann man DV nur mit den internen Apps nutzen ohne raising blacks zu erzeugen. Bei DV und HDR sollte die Inseration deutlich kürzer eingestellt werden auf 5s und dann mit 0% für mindestens 5s.

Der drift ist sonst enorm und die kali unbrauchbar.

Wieso verwendest du APL Pattern?

D-Nice hatte für Kontaktmessungen Patterns mit APL empfohlen.
Meinst du es ist trotzdem nicht nötig?

Für 11,11% Patterns stelle ich bei Calman auf custom size 11 und apl 0?

Bei mir kann Calman den HDFury nur in den HDR Modus versetzen.
DV funktioniert nur mit der Hdfury gui.

Eventuell schickt Calman falsche infoframes?

Ich verwende für HDR 10% Windows bedenke das der peak output sinkt je größer die Fenster werden im HDR/DV Modus.

CalMAN macht einiges falsch aber in diesem speziellen Fall liegt es am Fury wie du schon sagst kann aktuell nur über die Gui den TV in DV Modus versetzen dafür benötigt man einen Laptop/PC mit Intel Grafik Chip.

Habe ein Laptop mit Intel HD Grapics 5500 und Schwarz ist im DV relative mode auch Schwarz.
Hat jemand schon Probleme im realen Content gesehen nach der DV Kalibrierung ?

Für HDR und DV verwende ich auch 10% Patterns.
Für SDR würde ich jedoch gerne wie bei der TED 11,11% verwenden.

Wäre dann Custom Size 11 und APL 0 richtig?

oder besser so

Yup... Aber 10 oder 11,11 sind da vernachlässigbar

Für den SDR Modus kann ich dir nur den Tipp geben 18% zu verwenden.

Ist dann eine Check mit der Ted noch vergleichbar?

Da die Ted 11.11% verwendet nein

Hast du mal bei deinem Apple TV 4K deine SDR Kalibrierung gecheckt?
Mit YCbCr gibt es Abweichungen im Vergleich zu RGB Limited, in einem anderen Forum hat jemand das auch schon festgestellt.

Betreibst du dein Apple TV mit YCbCr oder RGB Hoch?

Sehe gerade LG empfiehlt die 18 % auch für SDR in ihrem Calibration Guide.

https://media.flixca...2017_LG_OLED_TVs.pdf

Wie werden denn übder den ATV die Pattern zur Kontrolle zugespielt?

Du kannst MobileForge (Iphone) verwenden oder besser mit der Ted die Patterns zuspielen.
Wenn du eine Kalibrierung per rgb Limited gemacht hast, passt es bei anderen rgb Limited Geraeten.
Der Apple TV zeigt dann leider Abweichungen, nur mit rgb hoch passt es halbwegs.

Spectral moechte YCbCr am Apple TV haben, warum RGB nicht gehen soll verstehe ich nicht.

Mit 18% Patterns bleibt ja nur MobileForge.

Ich nutze ja nicht Mobileforge da hier schon eine Abweichung der RGB Triplets bereits vorhanden ist. Werde das aber gerne bei Gelegenheit überprüfen.

Konnte bisher keine valide Aussage finden ob mobileforge mit dem Apple TV zumindest bei der Grayscale akkurat ist.
Tyler behauptet fuer die Grayscale waere es akkurat, nur ob das auch fuers Apple TV 4k gilt?

Mit 18% Patterns meintest du bei Calman die Window18% Patterns und nicht die ConstantAPL18 Patterns?
Also size 18 und apl 0.

Hab es gerade mal simuliert.
Die Size und APL Einstellungen greifen nur bei user defined.

Window18% wäre dann user defined size 18 apl 0. (deine Empfehlung)
ConstantAPL18 wäre user defined size18 und apl18.

Habe Gestern mal eine Messungen mit 10% 11,11% und 18% Window Patterns durchgeführt und keinen wirklichen Unterschied festgestellt.

@Blackjoker hast du mit den 18% Patterns im realen Content anschliessend Vorteile gegenüber 10 und 11,11% feststellen können?

Mit 18% verliere ich die Kontrollmöglichkeit mit der Ted

baller02 (Beitrag #138) schrieb:

@Blackjoker hast du mit den 18% Patterns im realen Content anschliessend Vorteile gegenüber 10 und 11,11% feststellen können?

Nein kein unterschied bei Content die Messungen sind aber konstanter

Fuer SDR Grayscale 20p verwendest du Pattern Insertion alles 15 Sekunden 5 Sekunden 0%?
Exposure Time 1s?

Ja genau da reichen aber auch 20-30s um den run etwas zu verkürzen.

Die Ted Patterns starten immer mit 0%, die Frage ist ob die Gamma Kurve dann noch passt im Vergleich zu normalen Content mit APL 18-25.

Mit HCFR und manuellem Pattern Wechsel war meine Gamma Kurve definitv stabiler und reproduzierbarer, vor allem im oberen ire Bereich.

Die APL18 Patterns haben auch gute Ergebnisse geliefert.

Bei displays mit ABL wirst du nie Gamma zu 100% auf den Punkt bringen. In der Theorie sollte aber bis ~150cd/m² peak white kein ABL greifen bei den LG´s ab der Serie 7. Ob es so ist hab ich nicht gemessen, weiß nur dass bei SDR (in meinem Fall ~120cd/m²) alle Fenster die selben Resultate geliefert haben. APL pattern hab ich nicht probiert, aber sollte eigentlich nicht anders sein... Probiers aus

Bei HDR sieht das Ganze komplett anders aus...

Habe ich liefern alle fast identische Ergebnisse.
zum Vergleich die Window18% Ergebnisse


Was mich seit Calman stört, ist wenn ich die unteren ires 5-25 auf Soll bringe, ich im Vergleich zu HCFR mehr macro Blocking sehe.
Ich denke es ist besser wie LG seit dem Firmware Update den ire Bereich 10-20 etwas unter Soll einzustellen.

Die 18% Window Messung würde demnach eher passen, da sie Werte minimal über Soll ab ire 5 liefert.

Was mich seit Calman stört, ist wenn ich die unteren ires 5-25 auf Soll bringe, ich im Vergleich zu HCFR mehr macro Blocking sehe.

Kann ich nicht bestätigen bei meinem B7

Schau dir mal bei Netflix Suits, Luther oder Blacklist an.

Hab ich gemacht, sieht ok aus. Natürlich nicht wie eine gute bluray, aber trotzdem relativ sauber. Ich wundere mich immer wieder wieviel besser der B7 near black als mein ehemaliger B6 ist.

Das stimmt, hatte vorher auch den B6.
Wenn man den Bereich ire 5-20 optimal trifft.
Sieht es gut aus.

Muss noch etwas testen welche Patterns und Einstellungen optisch das beste Ergebnis liefern.

baller02 (Beitrag #145) schrieb:

Was mich seit Calman stört, ist wenn ich die unteren ires 5-25 auf Soll bringe, ich im Vergleich zu HCFR mehr macro Blocking sehe.

Ich kann das für meinen C8 auch nicht bestätigen ich sehe bei mir kein macro Blocking meine Grayscale ist nahezu Perfekt.
Hier zu sehen eine Kontrollmessung mit 42p