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Der B8/C8/E8/G8/W8 Kalibrierungsthread

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Autor
Beitrag
bmwfreggle
Inventar
#351 erstellt: 04. Dez 2018, 00:38
nabend....welches Tool ist sinnvoller: HCFR oder Calman?

danke
norbert.s
Inventar
#352 erstellt: 04. Dez 2018, 07:26
Wenn Geld keine Rolle spielt, dann CalMAN. Beide Programme leisten für das was sie kosten gute Dienste.
Die neue Lizenzpolitik von Portrait Displays macht die fortgesetzte Nutzung von CalMAN deutlich teurer als zuvor. Im Prinzip 399$ + mindestens alle 12 bis (24 minus 1) Monate 69$. HCFR kostet kein Geld, aber dafür etwas mehr Zeit.

3D-LUT-Features gibt es mit CalMAN. Will man sie nutzen, dann führt meineswissens kein Weg über HCFR. Da gibt es aber andere kostenlose Tools wie DisplayCAL, die 3D-LUT unterstützen. Aber auf den neusten Stand bin ich da nicht.

Servus
bmwfreggle
Inventar
#353 erstellt: 04. Dez 2018, 10:26
hallo,

danke Norbert für die Info...welche version von Calman wäre denn ok für normales kalibrieren?
die für 199Dollar oder muss es doch eine teurere sein?

servus
mahta
Ist häufiger hier
#354 erstellt: 04. Dez 2018, 12:44

norbert.s (Beitrag #352) schrieb:
Wenn Geld keine Rolle spielt...


Welches Equipment empfiehlst Du, wenn Geld eine Rolle spielt?
norbert.s
Inventar
#355 erstellt: 04. Dez 2018, 16:20
Siehe Beitrag #2 hier im Thread.

Servus
norbert.s
Inventar
#356 erstellt: 04. Dez 2018, 16:23
@bmwfreggle
Ich verstehe deine Frage nicht.
Es gibt keine Version mehr für 199$. Der Einstieg ist CalMAN Home Enthusiast für 399$.

Servus
bmwfreggle
Inventar
#357 erstellt: 05. Dez 2018, 00:55
Sorry du hast absolut recht...ich hatte auf ner Seite geschaut wo Stand 2013 ist...

puhh 399dollar ist schon ne hausnummer!
BlackJoker
Inventar
#358 erstellt: 05. Dez 2018, 09:16
Dazu kommen noch weitere Kosten für mindestens einen Sensor X-Rite Display Pro OEM ca. 250,00€, ein Pattern Generator gibt es in Form des RPI Günstig für ca. 50€. Für HDR benötigt man in der Kombi aber noch den HD Fury Integral für 200,00€ damit kann man aber nicht Dolby Vision kalibrieren dafür benötigt man ein Laptop mit Intel GPU oder ein Videoforge Pro. Wer die Ergebnisse noch verbessern möchte benötigt dann noch ein Spectro wie z.B. das i1Pro2 für ca. 1.100€ um ein passenden Sensor Profil zu erstellen. Zwar kann man natürlich auch auf HCFR zurückgreifen was kostenlos ist die Hardware wird dennoch benötigt und dann fehlt einem immer noch das nötige Wissen. Es sei denn man möchte sich ein neues Hobby zulegen dann kann man natürlich aus den vollen schöpfen


günstigste Variante
- HCFR kostenlos
- Ted Pattern Disk
- alternativ RPI 3 ca. 50,00€ *Bit genaue RGB Triplets*
- i1 Display Pro 250,00€

Gesamt 250,00 - 300,00€

Hiermit fehlen folgende Dinge
- HDR / Dolby Vision
- Kein individuelles Sensor Profil

gehobene Variante
- CalMAN Enthusiast 399,00$
- i1 Display Pro 250,00€
- i1Pro2 Spectro ca. 1.100€
- Videoforge Pro 1.495,00$

Gesamt ca. 3.250,00€

Natürlich gibt es kaum Grenzen nach Oben man kann besonders bei der Hardware noch deutlich mehr federn lassen.


[Beitrag von BlackJoker am 05. Dez 2018, 09:39 bearbeitet]
Compiguru
Inventar
#359 erstellt: 05. Dez 2018, 10:42
Super Beitrag, sehr interessant!


BlackJoker (Beitrag #358) schrieb:
aber nicht Dolby Vision kalibrieren dafür benötigt man ein Laptop mit Intel GPU oder ein Videoforge Pro

Wieso einen Laptop mit Intel GPU? Benötigt man dann noch ein anderes Stück Software (außer CalMan Enthusiast)? Bin auf der Suche nach der günstigesten Methode um LG C8 in SDR und HDR zu kalibrieren (abgelaufene CalMan Enthusiast Lizenz und EODOS3 ist vorhanden).
baller02
Stammgast
#360 erstellt: 05. Dez 2018, 10:55
Aktuell kann nur der videoforgepro (aka Murideo six g) dv patterns und das calman pattern window.
Damit DV mit dem Calman pattern window funktioniert muss der hdmi output bit genau sein ( nur bei rgb intel hdgraphics und manche nvidia karten) und man benötigt einen hdfury integral um den dv mode des tvs zu triggern.
norbert.s
Inventar
#361 erstellt: 05. Dez 2018, 13:02
Der Vollständigkeit halber sei erwähnt, dass für HDR10 und HLG kostenpflichtige und kostenlose Pattern zur Verfügung stehen, so dass man hier für den Einstieg auf einen teuren Patterngenerator (wie den Videoforge Pro) verzichten kann. Mehr Komfort bietet natürlich ein Patterngenerator.

HDR10, HLG
R.Masciola's HDR-10 UHD Test Patterns
HDR10 (kostenlos)
Mehanik HDR10 calibration and test patterns set

Servus
enjoy_audio
Stammgast
#362 erstellt: 06. Dez 2018, 13:26
Das Kalibrieren eines LG OLED 2018 ist kein so großer Aufwand. Natürlich muss man sich etwas einlesen und damit beschäftigen. Aber man muss es nicht zu einer Dauerbeschäftigung machen. Bereits eine Zwei-Punkt-Kalibrierung führt zu hervorragenden Ergebnissen.

HCFR liefert, als kostenloses Programm, die identischen Messergebnisse wie Calman. Calman hat mehr Berichterstellung- und Analysewerkzeuge. Der Heimkalibrierer braucht das nicht, da er ohnehin nichts damit anfangen kann.

Für SDR und HDR kann man die integrierten Mess-Testbilder von HCFR verwenden. Die müssen auch nicht 100% bit-perfect sein, da die Messgenauigkeit ohnehin begrenzt ist. Intel Grafik und Nvidia liefern meiner Erfahrung perfekte Testbilder (besitze selbst mehrere PCs mit unterschiedlichen Grafikkarten, alle perfekt). DolbyVision ist etwas komplizierter, wenn man es unbedingt sofort benötigt. Man kann das ja später immer noch durchführen.

Ein i1 Display PRO Retail ist völlig ausreichend (EODIS3-RETAIL). Die OEM-Version ist nur für ganz spezielle Messungen besser geeignet. Das EODIS3-Retail gabe es vor Kurzem bei Amazon.de für 156€, ansonsten meist knapp unter 200€.

Das EODIS3-RETAIL hat den Vorteil, dass man mit der enthaltenen Software auch seinen PC-Monitor profilieren kann und dass viele Monitorhersteller dies unterstützen.

Wer es schnell und mit geringstem persönlichen Aufwand haben möchte, muss einen Kalibrierer engagieren. Wer technisch interessiert ist, sich ein wenig damit beschäftigt, kann das sicherlich gut hinbekommen. Es macht Spaß, man lernt viel dazu und außerdem kann man es jederzeit wiederholen, auch nach längerer Laufzeit, wenn sich der OLED wieder ein wenig verändert hat.

Wer es perfekt möchte, muss einen professionellen Kalibrierer mit professionellen Messsystemen (Jeti, Klein) engagieren, aber das hat natürlich seinen Preis. Die Messgeräte (man benötigt zwei) fangen jeweils bei 8.000€ an.

Die Kalibrierer hier setzten auch "nur" auf Consumer-Geräte, erzielen aber, aufgrund ihrer Erfahrung, sicherlich recht brauchbare Ergebnisse.

Wenn man sich damit beschäftigt, kann man ähnliche Ergebnisse erzielen. Anleitungen gibt es massenhaft im Internet.

Mit HCFR und einem EODIS3-RETAIL kann man für knapp 200€ loslegen und sehen, ob man klar kommt.

Wichtig ist auch, es mit der Genauigkeit der Kalibrierung nicht zu übertreiben und sich verrückt zu machen. Ab einer vernünftigen Genauigkeit (zeigt HCFR gut an) ist ohnehin kein Unterschied mehr wahrnehmbar.


[Beitrag von enjoy_audio am 06. Dez 2018, 13:33 bearbeitet]
BlackJoker
Inventar
#363 erstellt: 06. Dez 2018, 14:23

Die OEM-Version ist nur für ganz spezielle Messungen besser geeignet.

Für welche denn? Wenn du schon was dazu sagst dann bitte doch auch korrekt und im vollem Umfang.


Die Kalibrierer hier setzten auch "nur" auf Consumer-Geräte, erzielen aber, aufgrund ihrer Erfahrung, sicherlich recht brauchbare Ergebnisse.

Wie kannst du die Arbeit der Kalibrierer hier aus dem Thread beurteilen hast du einen mal engagiert?


Wenn man sich damit beschäftigt, kann man ähnliche Ergebnisse erzielen. Anleitungen gibt es massenhaft im Internet.

Wieso fragst du dann hier im Thread nach Hilfe wenn es so einfach ist wie du sagst?
enjoy_audio
Stammgast
#364 erstellt: 06. Dez 2018, 14:40
Es war klar, dass Du hier in dieser Weise reagierst, da Du ja ein gewerbliches Interesse daran hast, die Kalibrierung so kompliziert wie möglich darzustellen.

Ich kalibriere Projektoren und Displays seit 25 Jahren. Ich bin IT- und Software-Ingenieur, Projektleiter für Entwicklungsprojekte und entwickle seit vielen Jahren Software und Firmware für Hersteller, auch für die Unterhaltungselektronik, Industrieelektronik und Messsysteme.

Ich hatte nach Unterstützung zu 3DLUT-Erstellung speziell bei OLEDs gefragt, da OLEDs für diese spezielle Anwendung konstruktionsbedingt schwierig beherrschbar sind. Ich erstelle 3DLUTs für LCD und Plasmas schon seit vielen Jahren und habe lange Zeit vorkonfigurierte HTPCs verkauft. Heute berate ich nur noch meine Kunden diesbezüglich, wenn gewünscht.

Du hast ganz klar hier geäußert, dass Du aufgrund kommerzieller Interessen hierzu keine Hilfe leistest.

Deshalb sollte man Deine Antworten in diesem Kontext betrachten und entsprechend bewerten.
dlj11
Stammgast
#365 erstellt: 06. Dez 2018, 14:47

Das Kalibrieren eines LG OLED 2018 ist kein so großer Aufwand. Natürlich muss man sich etwas einlesen und damit beschäftigen. Aber man muss es nicht zu einer Dauerbeschäftigung machen. Bereits eine Zwei-Punkt-Kalibrierung führt zu hervorragenden Ergebnissen.


Jein, wenn man streng nach Anleitung geht wird man definitiv schlechte Ergebnisse erzielen. Dass man mit einer 2Pt Kalibrierung viel erreicht stimmt - jedoch muss man da auch etwas ganz wichtiges beachten.


HCFR liefert, als kostenloses Programm, die identischen Messergebnisse wie Calman. Calman hat mehr Berichterstellung- und Analysewerkzeuge. Der Heimkalibrierer braucht das nicht, da er ohnehin nichts damit anfangen kann.


Rein zum Kalibrieren richtig, jedoch hat CalMan reichlich eklatante Vorteile: DDC, workflows, patterngenerator Unterstützung usw...


Die müssen auch nicht 100% bit-perfect sein


Aber sowas von falsch, ohne richtige Referenz keine richtige Messung


Ein i1 Display PRO Retail ist völlig ausreichend (EODIS3-RETAIL). Die OEM-Version ist nur für ganz spezielle Messungen besser geeignet. Das EODIS3-Retail gabe es vor Kurzem bei Amazon.de für 156€, ansonsten meist knapp unter 200€.


Würde mich sehr interessieren was das für spezielle Messungen sind... hardwaretechnisch sind das identische Sensoren


Das EODIS3-RETAIL hat den Vorteil, dass man mit der enthaltenen Software auch seinen PC-Monitor profilieren kann und dass viele Monitorhersteller dies unterstützen.


Kann man mit einem OEM auch, sogar viel besser: mit displaycal (gratis software)


Wer es schnell und mit geringstem persönlichen Aufwand haben möchte, muss einen Kalibrierer engagieren. Wer technisch interessiert ist, sich ein wenig damit beschäftigt, kann das sicherlich gut hinbekommen. Es macht Spaß, man lernt viel dazu und außerdem kann man es jederzeit wiederholen, auch nach längerer Laufzeit, wenn sich der OLED wieder ein wenig verändert hat.


Richtig


Wer es perfekt möchte, muss einen professionellen Kalibrierer mit professionellen Messsystemen (Jeti, Klein) engagieren, aber das hat natürlich seinen Preis. Die Messgeräte (man benötigt zwei) fangen jeweils bei 8.000€ an.


Falsch, gutes Equipment heißt nicht gleich gute Ergebnisse. Kenne nur allzuviele Möchtegernprofis mit super equipment die keine Ahnung davon haben.


Die Kalibrierer hier setzten auch "nur" auf Consumer-Geräte, erzielen aber, aufgrund ihrer Erfahrung, sicherlich recht brauchbare Ergebnisse.


Falsch, einige hier sind echte Profis und haben Referenzequipment.


Wichtig ist auch, es mit der Genauigkeit der Kalibrierung nicht zu übertreiben und sich verrückt zu machen. Ab einer vernünftigen Genauigkeit (zeigt HCFR gut an) ist ohnehin kein Unterschied mehr wahrnehmbar.


Richtig, dennoch ist es am wichtigsten dass nach der Kalibrierung das Bild passt und frei von Fehlern ist. Nur auf Messwerte verlassen und rein nach Anleitung vorgehen führt sicher zu schlechten Ergebnissen.

Bevor du Leuten Sachen an den Kopf wirfst lese dir die Beiträge genau durch. Einige user posten hier weil es Spaß macht und weil man der community helfen will. Ich bin diesen usern sehr dankbar, ohne sie hätten viele Leute keine Hilfe von außen. Vor allem der user dem du nur gewerbliches Interesse vorwirfst hat sehr sehr viel hier geleistet und sein Wissen preisgegeben -und das alles GRATIS. Von anderes usern rede ich hier gar nicht, die Leute sind hier bekannt die wirklich know how haben und es auch weitergeben.
BlackJoker
Inventar
#366 erstellt: 06. Dez 2018, 14:53
[quote="enjoy_audio (Beitrag #364)"]Es war klar, dass Du hier in dieser Weise reagierst, da Du ja ein gewerbliches Interesse daran hast, die Kalibrierung so kompliziert wie möglich darzustellen.[/quote]

Bleib bei der Wahrheit ich habe hier eine Variante vorgestellt, die bei 250,00-300,00€ liegt und nie behauptet man muss jemanden ins Haus holen. Weder ich noch andere drängen unsere Dienste hier irgend jemanden auf.

Tut mir leid aber du bist einfach nur lächerlich und ich werde dich hier einfach ignorieren alles andere ist Zeitverschwendung Mr. ich bin IT- und Software Ingenieur


[Beitrag von BlackJoker am 06. Dez 2018, 14:56 bearbeitet]
baller02
Stammgast
#367 erstellt: 06. Dez 2018, 14:57
Gerade bei Plasma und Oleds ist die Kalibrierung/Profilierung, auch ohne 3dlut, nicht gerade trivial!


[Beitrag von baller02 am 06. Dez 2018, 14:58 bearbeitet]
enjoy_audio
Stammgast
#368 erstellt: 06. Dez 2018, 15:09
BlackJoker, ja bitte ignoriere mich. Eine gute Entscheidung für uns beide.

Es ist mir egal, wie ihr meine Aussagen hier beurteilt. Ich muss hier nichts beweisen.

Ich kann nur sagen, wer ein bisschen Zeit mitbringt, hinzulernen möchte, technisch interessiert und keine "zwei linken Hände" hat, wird das sehr gut hinbekommen. Das ist kein Hexenwerk.

Vieles wird in der Kalibrierer-Gemeinschaft als sehr komplex und schwierig dargestellt. Für den Heimanwender ist nur ein Bruchteil davon zutreffend oder relevant. Bitte einfach immer den kommerziellen Hintergrund hierzu im Hinterkopf behalten.


[Beitrag von enjoy_audio am 06. Dez 2018, 15:10 bearbeitet]
baller02
Stammgast
#369 erstellt: 06. Dez 2018, 15:17
Deine Aussage zum i1Profiler zeigt das du die ganze Thematik nicht wirklich verstanden hast.
dlj11
Stammgast
#370 erstellt: 06. Dez 2018, 15:28
KEINER hat gesagt dass man es selber nicht hinbekommt, KEINER hat mit seinen Diensten geworben. Es wurde nur darauf hingewiesen dass man wissen sollte was man macht, wir wollen verhindern dass jemand kalibriert und dann ein Scheiß Bild hat - und dann kommen die Kommentare dass Kalibrierung ja sinnlos ist.

Du verstehst nicht was das Problem ist, man kann in einem Forum nicht einfach mit falschen Aussagen herumwerfen. Vertraut man blind darauf passieren Fehler. Kalibrierung ist eine Lernkurve, ich mache das schon wirklich lange und sehe mich immer noch als noob. Ich war auch ein übermotivierter Typ der nur auf den billigen Sensor vertraut hat und nicht wirklich wusste wie sich die Regler alle auswirken. Wenn ich meine Beiträge vor ein paar Jahren lese stellt es mir teilweise die Haare auf.

Das man es selber hinbekommt ist doch klar, aber man sollte wissen was man macht und viel viel lesen und noch mehr selber ausprobieren. Sonst wäre hier keine einziger Kalibrierer aktiv, alle haben wir so begonnen. Ich will jedoch dass die Fehler die ich früher gemacht habe nicht bei anderen vorkommen, und sagen Kalibrierung sei einfach stimmt einfach nicht. Einfach wär es wenn man blind den Charts vertraut, dass das Blödsinn ist weißt du aber auch selbst. Vor allem bei den driftenden Displays (OLED, Plasma) ist die richtige Art enorm wichtig...


Ein i1 Display PRO Retail ist völlig ausreichend (EODIS3-RETAIL). Die OEM-Version ist nur für ganz spezielle Messungen besser geeignet. Das EODIS3-Retail gabe es vor Kurzem bei Amazon.de für 156€, ansonsten meist knapp unter 200€.


Du schuldest uns noch immer eine Antwort darauf
enjoy_audio
Stammgast
#371 erstellt: 06. Dez 2018, 15:35

baller02 (Beitrag #369) schrieb:
Deine Aussage zum i1Profiler zeigt das du die ganze Thematik nicht wirklich verstanden hast.


Ich bin in meiner Beschreibung von einem Anfänger ausgegangen und deshalb nicht ins Detail gegangen.
Man kann mit dem i1 Display PRO Retail auch den enthaltenen i1 Profiler nutzen, um z. B. seine PC-Monitor zu profilieren. Verschiedene Monitor-Hersteller unterstützen nur dad EODIS3-Retail und nicht das OEM.

Natürlich ist Profilierung etwas anderes als Kalibrierung. Aber ist das für einen Anfänger wirklich relevant.

Das EODIS3-Retail bietet mehr Möglichkeiten als das OEM. Aber wer nur kalibrieren will, kann gerne zum OEM greifen.

Ich verwende auch DisplayCal schon kange Zeit, aber das ist ein anderes Thema.

Wie gesagt, selbst ist der Mann/die Frau. Es ist kein Hexenwerk.

Das OEM (2017) hat eine höhere Empfindlichkeit bis 0.003 nits. Das Retail misst nur bis 0.008 nits.
Wer Messungen unterhalb von 0.008 nits benötigt, muss zu einem OEM greifen.
Das OEM misst angeblich bis 2000 nits. Es ist jedoch fraglich, ob die Messergebnisse zuverlässig sind, da XRITE dies nicht zusichert.

Wenn man Test-Patches bei 3DLUT-Erstellung unterhalb von 0.008 nits messen muss, braucht es ein OEM. Ob dabei etwas Vernünftiges heraus kommt, ist fraglich.

Und was soll ein Anfänger mit diesen Informationen anfangen? Also EODIS3-Retail besorgen und glücklich werden.


[Beitrag von enjoy_audio am 06. Dez 2018, 15:43 bearbeitet]
Compiguru
Inventar
#372 erstellt: 01. Jan 2019, 13:51
Ich habe mich jetzt auch mal daran gemacht, meinen C8 in FD/SDR zu kalibrieren. Zunächst mal nur eine 2-Punkt Kalibrierung und Gamut. Genutzt habe ich ISF-Dark. Die RGB-Werte warren vor der Kalibrierung ziemlich weit auseinander, vor allem im oberen Bereich (70IRE - 100IRE) aber nach der 2Punkt-Kalibrierung sah es schon fast perfekt aus (hab leider keine Screenshots gemacht).

Mein Equipment:
EODIS3 Meter
MobilForge Patterngenerator
Calman Home Enthusiast Software (Version 5.6.x von 2016/17?)

Jetzt zu meiner Frage/Problem:
Bei den Farben habe ich einfach immer pro Farbe "read continuous" ausgewählt und dann entsprechend die Werte für C, H und L angepasst bis das DeltaE unter 1 war. Nachdem alle Farben eingestellt waren, habe ich eine Kontrollmessung (Read Series) durchgeführt. Und jedes mal waren die Farben bei der Kontrolmessung total daneben, DelteE zwischen 4 und 8. Dies ist reproduzierbar.

Kann es sein, dass die Menüanzeige des LG für das Einstellen der Farbwerte (unten links in der Ecke) die Darstellung der Testpattern verfälscht?

Fast vergessen: Frohes neues Jahr an alle!


[Beitrag von Compiguru am 01. Jan 2019, 13:53 bearbeitet]
norbert.s
Inventar
#373 erstellt: 01. Jan 2019, 15:20
Problem Nummer 1:

Compiguru (Beitrag #372) schrieb:
Bei den Farben habe ich einfach immer pro Farbe "read continuous" ausgewählt und dann entsprechend die Werte für C, H und L angepasst bis das DeltaE unter 1 war.

Ich vermute, dass vor allem Luma bei Dir abhaut im Vergleich zwischen Kalibrierungdurchgang und Kontrollmessung. Bitte prüfe DeltaC/H/L darauf. Die 2018er haben einige Probleme Luma einigermaßen konstant zu halten. Deutlich problematischer als bei den 2016/17er.

Problemchen Nummer 2:

Kann es sein, dass die Menüanzeige des LG für das Einstellen der Farbwerte (unten links in der Ecke) die Darstellung der Testpattern verfälscht?

Auch das spielt eine Rolle, aber vermutlich klar untergeordnet.

Da die Frage vermutlich noch kommt...
Ich lasse bei allen LG OLEDs das CMS außen vor, aus den bekannten Gründen. Mehr Ärger als Nutzen. Und bei den von mir bereits kalibrierten 2018er bewegt sich ∆E beim Color Checker nach dem Weißabgleich (und Kontrolle Farbtiefe) zwischen 1,2 und 1,4 und damit rentiert sich der Ärger in fremden Wohnzimmer nicht. Daheim wäre es etwas anderes, da ich mich da bis zum "Erbrechen" zeitlich unbegrenzt spielen kann und dann auch immer und jederzeit korrigierend eingreifen kann.

Ein gutes Neues wünsche ich.

Servus
baller02
Stammgast
#374 erstellt: 01. Jan 2019, 17:50
Du solltest nicht mit mobile forge die Patterns zuspielen, mobile forge ist nie bit genau.
Wenn du ein Laptop mit intel oder nvidia Grafikkarte hast, schliesse es per hdmi an deinen tv an und spiele die patterns per calman pattern window zu.

Bildschirm erweitern, rgb full, 1080p, 24 hz verwenden.
Mit diesem Tool Aenderungen am output pruefen und ggf. Zurücksetzen.

https://www.xrite.co...libration-lut-tester

Den TV auf limited range einstellen.

In calman video levels 16-235 verwenden.

Messen, anpassen messen.
Keine continues Messung verwenden.

Wie Norbert schon erwähnt hat, arbeitet das LG CMS nicht fehlerfrei.
Daher besser nur die Grayscale kalibrieren.

Frohes Neues!


[Beitrag von baller02 am 01. Jan 2019, 20:03 bearbeitet]
norbert.s
Inventar
#375 erstellt: 05. Jan 2019, 16:15
Ich habe gestern einen 65C8 kalibriert. Ein traumhaftes Kistchen ab Werk.

ISF Mode ab Werk, nur Helligkeit von 50 auf 51:
Bildschirmfoto 2019-01-05 um 16.06.38

Das in CalMAN für das C6 mitgelieferte neue Profil für die 2018er funktioniert sehr gut. Ich mache mein eigenes Ding. Aber wer kein Spectrophotometer hat kommt sicher gut damit zurecht. Probleme macht nur der 77C8, der kein Panel von 2018 hat und damit deutlich schlechter mit dem Display Type Profile zurecht kommt und damit der Kalibrierer in die Irre geführt wird. Keine Ahnung ab wann oder ob überhaupt der 77C8 ein 2018er Panel bekommt.

Auch können alte Profilierungen vom 2016/2017er nicht mehr sinnvoll für den 2018er benutzt werden. Außer natürlich für den 77C8, wenn er denn noch ein "altes" Vorjahrespanel eingebaut hat.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 05. Jan 2019, 16:23 bearbeitet]
baller02
Stammgast
#376 erstellt: 05. Jan 2019, 16:38
Hast du Vergleichsmessungen fuer dein i1pro2 Profil und dem von Calman?
Die Unterschiede waeren interessant.

Das von Calman wird soweit ich weiss mit einem Konica Minolta Spektro erstellt.
norbert.s
Inventar
#377 erstellt: 05. Jan 2019, 16:51
Für 77C8 und 65C8 gemessen, bewertet und gelöscht.

Beim 65C8 minimale Abweichungen im Bereich von <= 2 Prozentpunkten zu meinem selbsterstellten Profil.
Linie vom Grün unten statt oben. Aber ansonsten die nahezu identische Range der Abweichung von Soll.

Beim 77C8 deutliche Abweichung. Wenn ich mich recht entsinne waren es <= 5 Prozentpunkte.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 05. Jan 2019, 16:52 bearbeitet]
baller02
Stammgast
#378 erstellt: 05. Jan 2019, 18:01
Bei deiner Profilierung war die Abweichung bei rot zwischen i1pro2 und profiliertem c6 unter 2%, bei der Kontrollmessung?
norbert.s
Inventar
#379 erstellt: 05. Jan 2019, 18:26
Nein. Das mit den 2 Prozentpunkten ist zwischen meiner Profilierung und dem Profil von CalMAN für den 2018er OLED.

Bei Rot mit i1 Pro2 versus i1 Pro2 profiliertem C6 geht bei mir kein Blatt mehr dazwischen. Etwa um die 0,5 Prozentpunkte bis nahezu deckungsgleich.

Servus
baller02
Stammgast
#380 erstellt: 05. Jan 2019, 19:06
Auch fuer Y?
norbert.s
Inventar
#381 erstellt: 05. Jan 2019, 19:41
Ja für was denn sonst? RGB-Balance ist Y.

Die Farben im CMS mit xyY kalibriere ich aus bekannten Gründen bei einem LG nicht.

Servus
baller02
Stammgast
#382 erstellt: 05. Jan 2019, 19:57
Koenntest du die xyY Werte fuer weiss, rot, gruen und blau posten?
Jeweils fuer das i1pro2 und das profilierte c6, vin der Kontrollmessung.
norbert.s
Inventar
#383 erstellt: 05. Jan 2019, 20:06
Gerne. Wenn ich irgendwann meinen Sensor wieder auspacke. Der "Meter Profile Check" von Ted reicht dir aus?

Den habe ich bisher nicht gemacht, denn wenn i1 Pro2 und das damit profiliertes C6 bei dem was ich kalibriere - RGB Balance - quasi deckungsgleich sind, besteht keinerlei Notwendigkeit dafür.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 05. Jan 2019, 20:06 bearbeitet]
baller02
Stammgast
#384 erstellt: 05. Jan 2019, 20:08
Ja genau die Werte vom Ted Profilcheck.


[Beitrag von baller02 am 05. Jan 2019, 20:24 bearbeitet]
norbert.s
Inventar
#385 erstellt: 05. Jan 2019, 21:09
Ich gehe davon aus, dass bei der RGB Balance - also Grayscale - das weiße Subpixel die Hauptrolle spielt. Die Beimischung von den anderen drei Subpixeln in Rot, Grün und Blau ist zwar vorhanden, spielt aber eine Nebenrolle.

Das von dir und den anderen beschriebene Problem bei Y von Rot bei den 2018er tritt bei der Messung von Rot auf. Da spielt dann das rote Subpixel die Hauptrolle. Das ist aber nur für eine Kalibrierung relevant, wenn ich mich an das CMS - egal ob internes oder externes - heranmache. Ok - auch noch bei der Farbtiefe, wenn man sich dort gewohnheitsgemäß bei der Beurteilung auf Rot beschränkt (was ich aber nicht mache).

Klar werden dann auch die Ist-Messungen von den Saturation Sweeps und vom Color Checker etwas beeinflusst, so dass diese Ist-Messungen durch das ∆E vom Rotanteil bei den Mischfarben nicht ganz exakt sind.

Da die Abweichung bei Y von Rot ja nur (relevant) bei den 2018er auftritt, kann es dauern, bis ich die Messung liefern kann. Bei mir daheim am 2016er gibt es diese Abweichung nicht, bzw. ist so klein, dass die irrelevant und nicht weiter erfassbar ist.

Servus
baller02
Stammgast
#386 erstellt: 05. Jan 2019, 21:26
Das Problem tritt ab den 2017er Panels auf.
Bei einer Kalibrierung eines Sony oder Panasonic Oleds, kann das CMS auch eingesetzt werden.
norbert.s
Inventar
#387 erstellt: 05. Jan 2019, 22:23
Schon, nur sind wir hier im LG-Thread. ;-)

Servus
baller02
Stammgast
#388 erstellt: 05. Jan 2019, 22:27
Grundbasis für eine gute Kalibrierung ist ein Profil innerhalb der NIST Toleranz.
Und selbst bei einem E6 war rot nicht innerhalb der Toleranz.
norbert.s
Inventar
#389 erstellt: 05. Jan 2019, 22:29
Und?

Servus
baller02
Stammgast
#390 erstellt: 05. Jan 2019, 22:37
Wenn du keinen Wert darauf legst, gibt es kein und
norbert.s
Inventar
#391 erstellt: 05. Jan 2019, 22:38
Wie sollte ich Wert darauf legen, wenn ich wie bereits geschrieben, beim LG das CMS nicht nutze?

Servus
baller02
Stammgast
#392 erstellt: 05. Jan 2019, 22:40
Dann ist ja gut, dachte du kalibrierst auch andere Marken und das Forum dient dem Austausch hier.
Die Saturation und Color Checker Scans hast du jedoch auch gepostet für die LGs, diese sind dann aber nicht aussagekräftig.


[Beitrag von baller02 am 05. Jan 2019, 22:42 bearbeitet]
norbert.s
Inventar
#393 erstellt: 05. Jan 2019, 22:45
Und wie viel ∆E Abweichung wäre es nach deiner Ansicht? Beispielsweise beim Color Checker?

Servus


[Beitrag von norbert.s am 05. Jan 2019, 22:46 bearbeitet]
baller02
Stammgast
#394 erstellt: 05. Jan 2019, 22:50
Das hängt vom Profil ab, da du es noch nie geprüft hast wissen wir es nicht.


[Beitrag von baller02 am 06. Jan 2019, 01:15 bearbeitet]
norbert.s
Inventar
#395 erstellt: 05. Jan 2019, 22:56
Ich dachte, Du hättest Erfahrung damit und kennst ein paar Beispielswerte.

Zumindest bei den 2017er habe ich mehrfach den Color Checker parallel zum profiliertem C6 mit dem i1 Pro2 gemacht, beim 2016er sowieso immer wieder einmal. Die Differenz war immer <= 0,2 ∆E, also Pipifax. Beim 2018er habe ich das aber noch nicht gemacht.

Also entweder wird zum 2016er oder 2017er maßlos übertrieben, oder es ist nennenswert nur der 2018er betroffen.

Servus
baller02
Stammgast
#396 erstellt: 05. Jan 2019, 23:02
Ich hatte beim C7 die gleichen Abweichungen wie beim FZW 804 2018er und auch die Abweichungen beim E6 waren nicht viel geringer.
Ich stelle Morgen mal die genauen Werte zusammen.

Innerhalb der NIST Toleranz wäre max 1,5%, alle oben genannten Panels lagen bei rot knapp über 2%.

Mein Jeti Profil hattte im Vergleich zum i1pro2 Profil, beim C7, weniger Rotstich.
Ich muss aber auch dazu sagen, das das rot Problem bei den woleds, auch die Referenz Spektros betrifft.

Nur D-Nice kommt innerhalb des NIST Bereichs.


[Beitrag von baller02 am 05. Jan 2019, 23:12 bearbeitet]
norbert.s
Inventar
#397 erstellt: 05. Jan 2019, 23:09
2% wären aber eher 0,5 ∆E Abweichung grob über den Daumen gepeilt. Das hatte ich nie wenn ich im Farbraum beide Sensoren gegenübergestellt habe.

Ok nur bei Rot. Mittel sich dann bei den anderen Farben mit weniger Rotanteil bei Average ∆E raus. Wäre naheliegend.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 05. Jan 2019, 23:11 bearbeitet]
norbert.s
Inventar
#398 erstellt: 05. Jan 2019, 23:17
Wenn der 2016er ebenso betroffen wäre, wäre dann auch die Lösung identisch?
Wenn ich mich recht entsinne war es den Farbraum auf Breit zusetzen nur für die Profilierung?

Beim 2016er habe ich den besseren Zugriff zum herumspielen. ;-)

Servus


[Beitrag von norbert.s am 05. Jan 2019, 23:17 bearbeitet]
baller02
Stammgast
#399 erstellt: 05. Jan 2019, 23:21
Es verbessert das Ergebnis aber die Ergebnisse wurden mit nativem Farbraum des Panels und Gamma 2.2 erzielt.
Bis auf D-Nice hat es bisher keiner geschafft innerhalb der NIST Toleranz zu bleiben.

D-Nice hat dafür aber auch keine Beweise geliefert.
Die Studios kalibrieren deshalb direkt mit dem Spektro.

Mit dem i1pro2 aber nicht so sinnvoll.
norbert.s
Inventar
#400 erstellt: 05. Jan 2019, 23:24
Ich werde es beim 2016er bei Gelegenheit überprüfen.
Aber wegen <= 0,2 ∆E Differenz beim Color Checker mache ich mir keinen Kopf. :-)

Servus
baller02
Stammgast
#401 erstellt: 05. Jan 2019, 23:26
E6Profil

Das war das Profil vom E6.


[Beitrag von baller02 am 05. Jan 2019, 23:26 bearbeitet]
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