Lautsprecher um 10.000 Euro ?

mir sind hier zu viele wenns und auf dieser basis wird auch noch diskutiert
vllt sollte man hier genau wie bei diesels raum erstmal eine sachstandsfeststellung machen und da ist fakt, dass keiner ausser diesel was zum akustiker sagen kann - mutmaßungen zählen nicht und verwirren nur..!

std67 schrieb:

jd17 schrieb: dieselpark schrieb: schaut er erstmal, um zu sehen, OB man messen muss und soll ! das "klingt" zwar gut und es gibt auch durchaus menschen mit echt gutem gehör und blick für solche dinge - aber mal ehrlich... niemand kann in einen raum gehen, sich umsehen, vielleicht mal kurz was hören und sagen - der raum ist perfekt, hier muss ich nicht messen. ;) ich kenne durchaus jemanden der allein anhand von Rosa Rauschen und der Raumgeometrie eine erste Einschätzung eines Lautsprechers, und somit auch der Raumakustik am Hörplatz, abgeben kann

das meinte ich mit "menschen mit echt gutem gehör und blick für solche dinge".

beruf und berufung

Hallo,

Wobei es tausende Akustiker gibt, aber vielleicht 50 die sich mit Hifi-Hörräumen auskennen bzw. detailliert befasst haben. Insofern eine Vermutung, die aber zu 99% eintreffen wird.

Und davon sind mindestens 49 hier im Hifi-Forum vertreten

Gruß
Peter

ingo74 schrieb:

mir sind hier zu viele wenns und auf dieser basis wird auch noch diskutiert vllt sollte man hier genau wie bei diesels raum erstmal eine sachstandsfeststellung machen und da ist fakt, dass keiner ausser diesel was zum akustiker sagen kann - mutmaßungen zählen nicht und verwirren nur..!

Ingo.. was hilft es weiter wenn er dir den Namen sagt? Weißt du dann etwas über dessen Qualitfikation, oder wie möchtest du diese feststellen?
Im Ernst, keiner wird einen Akustiker der noch gar nicht da war, per Ferndiagnose beurteilen können... Das ist doch stochern im Sand, selbst wenn man mehr wüßte, wer könnte ihn beurteilen? Du, ich, Ole?? Lieber nicht.. das macht doch keinen Sinn. Hier wird seitenweise darüber geschrieben das er sich einen Akustiker kommen lassen soll, dann wird seitenweise diskutiert wie unsinnig das ist, weil der bestimmt nicht qulifiziert ist, oder vielleicht nicht qualifiziert ist, und man weiß im Voraus bereits wie der Messen wird, wie unnütz DIN Normen sind nach denen dieser Akustiker messen wird (Hellsehen ist wieder mal groß in Mode).
Sorry.. welch ein Schwachsinn!!
Der kommt, nimmt nicht mal Geld dafür!! Was besseres kann Diesel doch gar nicht passieren, dann kann er sich immer noch überlegen ob er eine Messung machen wird...
viele Grüße
Reinhard

nichts anderes habe ich doch geschrieben, sogar noch kritischer..!

gefragt habe ich einfach nur aus interesse - warum nicht..?
wenn es ein professioneller ist, dann hat er sicher auch ne homepage etc..

dieselpark schrieb:

Und die Aufforderung an Ole war ernst gemeint: würde GERN mal Fotos von dem Raum sehen !!

Das ist ein Hörraum - kein Schauraum

Ich habe vor ein paar Wochen umstellen müssen, weil ich einen neuen - viel zu grossen - Fernseher gekauft habe, noch ist Nichts richtig fertig. Wobei ich klanglich fast zufrieden bin. Hier daher nur mal ein paar Bilder vom Umbau.

Wichtig war mir, da der Hörraum eigentlich das Wohnzimmer sein soll, dass man möglichst wenig davon sieht. Letztlich sind das aktuell ~11,5 qm akustisch wirksame Oberfläche, davon sichtbar ist wenig. Die Diffusoren fallen natürlich auf, wurden aber bislang eher als moderne Kunst angesehen



Das ist ein Auschnitt aus einem von zwei Ikea Expedit-Regalen die 2,5 Meter hinter dem Hörplatz an der Wand stehen. Die Fächer auf Ohrhöhe und einige darüber und darunter (insgesamt 24) wurden mit passend zugeschnitteten Quadern (7 bzw. 10 cm tief) aus Akustikschaum "hinterfüllt".


Ecken bündeln, diese auf den Hörplatz, daher habe ich solche Stellen ebenfalls mit Akustikschaum entschärft.


Das ist einer der Träger für die Leinwände (als Akustikbild). Davon gibt's ingesamt 4, jeweils 90 * 140 cm gross, zwei sind 8, zwei sind 10 cm tief. Die Abstimmung erfolgte durch Materialmix aus Folie, Schaum und Lochplatten. Bezogen wurden diese mit den auf dem obigen Bild zu sehenden Leinwänden.


Die böse Ecke, hier noch im absoluten Versuchsstadium. Das gelbe rechts ist eine riesiger Block aus Akustikschaum, als Basstrap, 240 cm hoch, 40 x 50 breit/tief. Der steht in der Ecke, wurde später mit beigem Stoff bezogen. An den Block schliessen sich rechts und links Billy-Regale an, die unten ebenfalls mit Akustikschaum, hier wieder schwarzem, gefüllt sind. Darüber sind zwei Diffusoren die ich nach Messung gebaut habe. Da überlege ich noch ob ich sie lackiere, von vorne sehen sie ziemlich gut aus, siehe unten.


Der Raum hat Flügeltüren mit Glasseinsätzen, die habe ich einfach auch mit Schaum beklebt. Das sieht besser aus als auf den Fotos, die glitzernden Reflektionen kommen nur durch den Blitz der Kamera.


Ohne Blitz sieht's so aus, durch die unterschiedlich tiefen Fächer hat jedes Fach eine eigene Schattierung.

An der Decke hatte ich Basotect-Platten, das klang dann aber dumpf, hier plane ich gerade einen riesigen Diffusor. Wenn ich mal ganz fertig bin (also nie ;)) und die Putzfrau gerade da war gibt's vernünftige Fotos.

tcherbla schrieb:

Namenstechnisch würde ich Dich halt in den hohen Norden packen. Da wo das Smörebröd herkommt.

Ich heisse gar nicht Ole, aber irgendwie ist das ein ganz netter Name. "Ole Sörenssen" ist der in ebay-Auktionen von "Hifi-Jenny" benannte dänische Entwickler ihrer "High-End-Lautsprecher" - legendäre Geschichte

aha - DU bist der erbauer von jennys boxen

Hörzone schrieb:

@Ole: ... nenn die Produkte der 900 Euro Klasse.

RFT BR 25, Teac A-X75, Squeezebox

900 Euro waren die Neupreise, gebraucht bekommt man diese "Anlage" für 350 Euro. Ich "spare" gerade auf die Nachfolger der BR 25, leider kosten die mehr als 940 Euro (nein, das ist kein Schreibfehler sondern ein Wink mit dem Zaunpfahl)

@ Ingo

Vermutlich klingen die Dinger tatsächlich so als hätte ich sie gebaut

HI Ole
die BR25 stammen aus der DDR Zeit und sind nur noch gebraucht erhältlich (damals hatte Conrad sie für einen Spottpreis verhöckert.. ), zu der Zeit gabs doch noch keinen Euro (das war in den 80ern.. )
Der Nachfolger der BR 25 ist wohl die ME 25, die wäre mir zu dünn, da brauchts (vermutlich auch für die BR25) natürlich keinen Tiefton analyisieren, denn da ist einfach nicht viel Von daher wäre der Dodekaeder vollkommen ausreichend
Ich sag mal, die Luft nach oben ist noch deutlich vorhanden, da hat Dieselpark natürlich ein anderes Kaliber das im Tiefton den Raum auch anregen kann..

viele Grüße
Reinhard

P.S. die Squeezbox ist ja offensichtlich vom Markt genommen worden, ich glaube die Probleme waren für Logitech zu groß

Diffusor an der Decke ist super.. allgemein wird die Diffusion unterschätzt

Die BR 25 spielt bis 45 Hz (-3 dB). Die ATC wird offiziell angegeben mit 35 Hz (-6 dB)!

Dass die ATC andere Pegel spielen kann will ich natürlich nicht abstreiten.

ob man diese messungen vergleichen kann..?

Keine Ahnung, ich war ohnehin in der Zeile verrutscht. 65 Hz wäre ja lächerlich. Ich denke mal die BR 25 schafft 40 Hz bei -6 dB. Letztlich jedenfalls kein Grund sich lächerlich zu machen. Aber wenn dem Reinhard Nichts mehr einfällt dann kommen immer so merkwürdige Beiträge. Ich weiss schon sebst ganz gut dass es 1985 noch 17 Jahre bis zur Euro-Einführung... Aber mal wieder Danke für die Aufklärung, vielleicht gibt's ja hier Jemand der es nicht weiss.

Ole_Sörennsen schrieb:

Keine Ahnung, ich war ohnehin in der Zeile verrutscht. 65 Hz wäre ja lächerlich. Ich denke mal die BR 25 schafft 40 Hz bei -6 dB. Letztlich jedenfalls kein Grund sich lächerlich zu machen. Aber wenn dem Reinhard Nichts mehr einfällt dann kommen immer so merkwürdige Beiträge. Ich weiss schon sebst ganz gut dass es 1985 noch 17 Jahre bis zur Euro-Einführung... Aber mal wieder Danke für die Aufklärung, vielleicht gibt's ja hier Jemand der es nicht weiss.

na ja, wenn du eine 25 Jarhe alte Box ins Feld führst und mit Euro bewertest, was ist daran komisch? die BR 25 hat 69 DM gekostet, klärt Wiki auf, der Frequenzgang, ohne weitere Angabe beträgt 45 - 22.000 Hz.
sollten die - 3 minus drei sein oder ± 3? denn ± 3 wären dann -6.. letztlich nur eine Frage des Vorzeichens ;-)

Mich würden übrigens die Messungen (SPL + RT60) in deinem Raum auch interessieren, kannst die auch mal zeigen?

@Ingo: keine Ahnung ob man die Messungen vergleichen kann, ich kenn jetzt von der BR 25 keine.. aber die Antwort liegt vielleicht schon im letzten Absatz Sicher ist es so, das eine BR 25 mit dem Pegel der bei 45 Hz noch abgebeben wird ganz bestimmt nicht mit der ATC vergleichbar ist. Ich kenn die moderneren Geithainer ganz gut (ME 25 hatte ich 5 Stck in der Vorführung, die nächstgrößere RL906 sehe ich gerade von der Couch aus, auf der ich sitze).

viele Grüße
Reinhard

..., Mann oh Mann...

Es sind -6 dB - ich habe eben den Test in der "tools4music" rausgesucht. Andere Quellen sprechen def. von -3 dB, das entsprach auch meinen Messungen, aber dann wird mein Raum wohl diese 3 dB dazu gedichtet haben.

@ Tom

Geil, das denke ich mir bei deinen Beiträgen und den Themen die Du diskutierst, bis Du als Schwätzer entlarvt das Feld verlässt, auch immer

-3 ist eine Angabe die kein Hersteller verwendet und unüblich sind, entweder gibt man ± 2 oder ± 3 an, letzteres entspricht den -6..
Man muss ja nicht alles wissen

viele Grüße
Reinhard

Messbildchen?

Nö! Passt - glaube es oder lasse es. Mein Raum steht auch nicht zur Diskussion, falls dir das entgangen ist

Geil, das denke ich mir bei deinen Beiträgen und den Themen die Du diskutierst, bis Du als Schwätzer entlarvt das Feld verlässt, auch immer

Das war eigendl. gar nicht gegen Dich sondern diese zum Teil völlig überflüssige und absurde Diskussion hier gerichtet, das Du das persönl. nimmst, konnte ich nicht ahnen, seis drumm wirst schon wissen warum.

Ole_Sörennsen schrieb:

Nö! Passt - glaube es oder lasse es. Mein Raum steht auch nicht zur Diskussion, falls dir das entgangen ist ;)

verstehe..
wichtig ist, das man dem dem Akustiker, den man nicht kennt, und man nicht weiß was er macht, sagt wie es nicht geht..

@ Tom

Ja, ich fühle mich angesprochen - zu Recht auch. Immerhin diskutiere ich OT und dann auch noch Müll. Und ein Schwätzer bin ich auch, immerhin habe ich -3 dB statt - 6 dB angegeben. Deswegen mache ich jetzt den Tom

Hörzone schrieb:

wichtig ist, das man dem dem Akustiker, den man nicht kennt, und man nicht weiß was er macht, sagt wie es nicht geht.. :?

Da ich den Akustiker nicht kenne kann ich ihm leider Nichts sagen Jetzt mache ich aber wirklich den Tom. Reinhard: Noch viel Spass beim Thread schreddern.

Ole_Sörennsen schrieb:

Hörzone schrieb: wichtig ist, das man dem dem Akustiker, den man nicht kennt, und man nicht weiß was er macht, sagt wie es nicht geht.. :? Da ich den Akustiker nicht kenne kann ich ihm leider Nichts sagen Jetzt mache ich aber wirklich den Tom. Reinhard: Noch viel Spass beim Thread schreddern.

http://www.hifi-foru...094&postID=3264#3264

Ende OT

Moin ...


laßt den Kollegen bei Diesel erstmal messen. Mit etwas Glück
können wir dann hier Messungen sehen.
Inwieweit Diesel dann bereit ist, den evtl. Vorschlägen des
Akustikers zu folgen werden wir dann auch mitbekommen.

Vielleicht hat ja auch jemand die Möglichkeit, bei Diesel mal
mit zu hören, vor und nach den möglichen akustischen
Veränderungen des Raumes - sowas entschärft oft solche
Situationen/Diskussionen wie diese hier.

Ich tauch jetzt mal ab (im wahrsten Sinne des Wortes) und bin gespannt,
was sich nach meinem Urlaub so bei Diesel getan hat.

Also, locker bleiben ....



taubeOhren

sag ich doch..

schönen Urlaub

viele Grüße
Reinhard

@ingo:
auf den akustiker bin ich durch einen persönlichen Tipp gekommen - wenn der Mann und seine Firma gut sind, werd ich ihn hier auch nennen. Wenn er schlecht ist aber auch - dann isses ne Warnung!

Absprachen sind noch keine getroffen - das kommt alles erst heute !

(und @taube Ohren:
Abtauchen? dann können wir beide ja NOCH nen thread aufmachen, denn ich bin ebenfalls passionierter Taucher - aber das gehört nun definitiv nicht mehr in DIESEN thread. )

Klar ist: Die Ergebnisse des Treffens heute und alle Folgen daraus werde ich hier posten !

Also - der gute Mann war ca. 90 Minuten hier - und hat incl. Beratung einen Betrag dem Aufwand entsprechend verlangt.
Er hat die Nachhallzeit gemessen - und ansonsten viel gehört (Musik) und den Raum inspiziert sowie Ratschläge gegeben.
Also im Grunde keine echte und komplette Messung, aber schon aufschlussreich.

Nachhallzeit ist ok, aber ein bissel zu KURZ (0,4) - also der Raum ist einen Tick überdämpft. Zudem empfiehlt er ein paar Diffusoren zusätzlich - sowie: die LS aus den Ecken etwas rauszuholen.

Diffusoren werde ich einfach mal testen und demzufolge machen; Überdämpfung kann ich ebenfalls korrigieren.
Schwer wird es bei "LS aus den Ecken" - das ist nur mit VIEL Aufwand möglich (1 Woche Arbeit).
Demzufolge erst die Schritte 1 und 2 - und dann GGF. (!) noch Schritt 3.

Insgesamt jetzt nicht das große Aha-Erlebnis mit dem Akustiker, aber der finanzielle Aufwand hielt sich auch im Rahmen.
Wichtig waren mir aber auch, dass er selbst begeisterter Hörer ist und wusste, wovon wir reden - sich nicht nur auf´s theoretische und auf Messwerte berufen wollte.

Tja - das war´s erstmal.

Nachhallzeit ist ok, aber ein bissel zu KURZ (0,4) - also der Raum ist einen Tick überdämpft. Zudem empfiehlt er ein paar Diffusoren zusätzlich - sowie: die LS aus den Ecken etwas rauszuholen.

Wie groß ist denn dein Hörraum und bei welchen Frequenzen hast Du 0.4, Eigendl. ist die bei mittelgroßen Räumen nicht zu kurz, sondern könnte sogar noch ein wenig kürzer sein.

Diffusoren werde ich einfach mal testen und demzufolge machen; Überdämpfung kann ich ebenfalls korrigieren.

Diffusoren sind auf jeden Fall sehr gut.

Schwer wird es bei "LS aus den Ecken" - das ist nur mit VIEL Aufwand möglich (1 Woche Arbeit). Demzufolge erst die Schritte 1 und 2 - und dann GGF. (!) noch Schritt 3.

Das wird aber mit am meisten bringen, bessere Bassperformance weniger frühe 1. Reflektionen und damit verbunden eine bessere Räumlich, Ortbarkeit und weniger Verfärbungen.

Hallo Dieselpark,

kein Messprotokoll oder ähnliches ?
Keine Frequenzgangmessung am Hörplatz ?
Wäre ganz interessant wie es bei Dir aussieht ! Ich meine nicht die Optik
0,4 ist relativ und sagt erst mal so in den Raum geworfen nicht viel.

So ähnlich, als wenn man gespannt auf die Lottzahlen wartet und dann die liebenswerte Ansagerin meint :
Und nun, meine verehrten Damen und Herren, die Lottozahlen :
Tusch !!

Zusammen 128 !


Gruß
Peter

mmmh - es liest sich zumindestens anhand deiner beschreibung merkwürdig, ich habe es anders gelernt, aber vllt hast du auch nicht alles geschrieben.

wie hat er gemessen, was hat er gemessen und warum hat er nur den nachhall gemessen..?
in welchem bereich waren die 0,4sec..?

hier zwei kurze artikel zum einlesen und verstehen zum thema nachhall:
http://www.hifi-selb...aumakustik&Itemid=65
http://www.hifi-selb...aumakustik&Itemid=65
lies das mal und dann vergleiche das, was dein akustiker gemacht und gesagt hat.

In 90 Minuten inkl. Beratung. Hören, etc. schafft man kaum eine DIN-Messung des Raumes, insofern gehe ich mal davon aus es wurden deine LS als Quelle benutzt und die Nachhallmessung erfolgte am Hörplatz. Aus meiner Sicht wäre das eher positiv zu bewerten.

Zu den Empfehlungen... Es wäre natürlich sinnvoll die Positionen der Lautsprecher und des Hörplatzes vor dem "Feintuning" (mehr wäre das ja nicht) des Raumes festzulegen. Um dein Hochtonproblem zu lösen wäre eine Entschärfung der Decke sicher zielführend, idealerweise bringst Du an den Spiegelpunkten Diffusoren an und lässt den Rest der Decke wie sie ist. Um die Spiegelpunkte zu ermitteln müssen natürlich die Positionen feststehen oder eben die Flächen mit Diffusoren entsprechend gross ausgelegt werden. Letztlich ist das Festlegen der LS-Position aber wirklich Arbeit, wenn man das Optimum herausholen will - dazu müsste jede mögliche Position (10 cm Schritte) messtechnisch überprüft werden. Wobei ich nicht nachvollziehen kann warum das Verschieben der Lautsprecher eine Woche Arbeit sein soll - in der Zeit kann man die ganze Wohnung von oben bis unten renovieren

Auch wenn Ferndiagnosen ziemlich gewagt wirken, der Raum könnte durchaus Absorber im Mittelton- und Bassbereich vertragen - es gibt keinen Raum der da einfach so optimal ist, daher... Unter dem vorhandenen Stoff liessen sich solche Elemente verstecken, wenn man diese weit genug entfernt vom Hörplatz platzieren kann tut es hier einfacher Akustikschaum, in vernünftigen Dimensionen, der in den Ecken und Kanten platziert wird. Durch den ohnehin davor platzierten Stoff würde sich im Bereich über 5 Khz messbar Nichts ändern. Notfalls liesse sich dessen Wirkung mit Folie noch abstimmen.

Hallo Dieselpark,

jetzt habe ich gedacht, ich müsste heute morgen erst mal 58 Posts durchackern, aber Fehlanzeige.
Ein mickriger Kommentar,bzw.Vorschlag nachdem ich die Kiste gestern Abend ausgemacht habe.
Von Dir kam gar nichts mehr.
Ich hab nen Lottoschein geholt und warte jetzt hier gespannt auf die Ziehung. Gab`s kein greifbares Ergebnis, außer das der Akustiker gerne Musik hört ?
Du hast doch für was bezahlt. Dann muss doch ein Ergebnisprotokoll vorliegen. Und er sollte es Dir ausführlich erklärt haben.

Du hast gesagt, Du holst Dir ein Eis, und wir dürfen alle mal lecken :

Klar ist: Die Ergebnisse des Treffens heute und alle Folgen daraus werde ich hier posten !

Und jetzt sagst Du uns nur, dass es geschmeckt hat

Gruß
Peter

@Ole: geht doch
ich würde allerdings etwas großflächiger diffusieren..

Vor dem Lautsprecherrücken kann man (ja, ich habs schon gesagt) den Hunecke Rechner auf der Stereoplay Seite dafür gut nutzen, ist ein hilfreiches Tool

Warum keine Messergebnisse?
Möglich das er die erst noch mailt
Möglich aber auch, das er einer Veröffentlichung nicht zustimmt, was nicht ganz ungewöhnlich ist oder Diesel ist die Messung an sich nicht so wichtig (muss es auch nicht zwangläufig sein, wenn er eine gute Beratung bekommen hat mit Empfehlungen, ist die Kurve für den Anwender letztlich nicht so wichtig
viele Grüße
Reinhard

Sagt mal nur so aus neugier, ich les jetzt immer mal mit.

Wie viel mehr hörgenuss in % ca. kann man denn durch diese ganzen maßnahmen noch raus holen?
Ist es denn wirklich so viel?

Oder ist es eher die herausforderung das optimale aus den gegebenheiten raus zu holen?
Ich als jemand der guten sound mag, sich aber nicht so tief in die materie gegraben hat hätte
lieber boxen daheim stehen mit denen ich 95% zufrieden wäre, als ewig lange rumzulamentieren, irgendwann das "perfekte" zu finden aber dafür so einen aufwand betreiben zu müssen.

Also verstehe ich das richtig, dass hier der weg das ziel ist, oder geht es wirklich nur um das ergebnis.

Bin nur neugierig weil ich immernoch ein bischen unglaublich in diesen thread schaue, finde es aber dennoch interessant

lg

ich würde sagen das die Reihenfolge der Klangmacher wie folgt ist

1. Raum
2. Lautsprecher
3. Aufstellung
4. Elektronik
5. Nix

O.k. hätte jetzt gedacht, dass nix weiter oben angesiedelt ist aber ich hätte auf jeden fall boxen vor raum gestellt.

Ich mein es gibt ja auch genug leute die einfach ihre 10k in irgendwas von B&O / B&W etc. investieren weil hat ja (ernhafte foren abgesehn) einen guten ruf und ist edel + teuer muss ja gut sein.

Sowas find ich dann auch unsinnig, bissl gedanken machen und probehören solte schon sein, aber das der raum doch so extrem eine rolle spielt, dass man 1 jahr rumtestet und immernoch zu keinem ergebnis gekommen ist find ich hart.

Da richtet man sich ewig lang einen raum perfekt ein und dann kackt ne fliege in die ecke und der klang is im arsch

@ enta
Das pauschal in % zu bewerten ist nicht möglich, da die Gegebenheiten ja individuell unterschiedlich sind.
Soll heißen, daß eine "0815-Aufstellung" einmal vielleicht 50% des Möglichen darstellen, das andere Mal vielleicht sogar 90%! Entsprechend unterschiedlich aufwändig würden ja auch Optimierungsmaßnahmen ausfallen.

enta schrieb:

aber das der raum doch so extrem eine rolle spielt, dass man 1 jahr rumtestet und immernoch zu keinem ergebnis gekommen ist find ich hart. Da richtet man sich ewig lang einen raum perfekt ein und dann kackt ne fliege in die ecke und der klang is im arsch :D

"Das" solltest Du nicht unbedingt als den Normalfall ansehen ...

Horus schrieb:

enta schrieb: aber das der raum doch so extrem eine rolle spielt, dass man 1 jahr rumtestet und immernoch zu keinem ergebnis gekommen ist find ich hart. Da richtet man sich ewig lang einen raum perfekt ein und dann kackt ne fliege in die ecke und der klang is im arsch :D "Das" solltest Du nicht unbedingt als den Normalfall ansehen ... ;)

Stimmt, in üblichen Räumen, benötigt es zumindest 2 Fliegen

enta schrieb:

dass man 1 jahr rumtestet und immernoch zu keinem ergebnis gekommen ist find ich hart.

Ich meinte eher das ...

Hi

Raum an 1. ist soweit klar, weil in ner Kirche kriegst die besten/teuersten Boxen nicht dazu GUT zu klingen

Und bei der Aufstellung der Lautsprecher wird halt sehr oft viel Potential verschenkt. Ne dicke Standbox in der Ecke ist und bleibt aufgrund der Raummodenanregung sch***. Okay, da kann man dann noch mit Elektronik gegen angehen. Aber optimal wirds nie, und es hätte auf jeden Fall auch eine gute Kompaktbox getan
Unerwünschte Reflektionen machen die Bühnendarstellung/Ortbarkeit kaputt etc

Der elektronische Eingriff mittels DSP ist der letzte Schritt um das was man nicht durch Raumakustik oder Aufstellung regeln konnte zu optimieren Iin einem Wohnraum muss man halt oft auch Kompromisse eingehen.
In jede Ecke Absorber und wer weiß wie viele Diffusoren etc geht halt in einem Wohnzimmer i.d.R. nicht
Da kann man sich in einem separaten Heimkino oder Musikzimmer schon eher austoben

Hehe, klar ist mir bewusst, dass der thread hier nicht der standard ist, aber doch interessant was man so alles machen kann wenn man will.

Ich als 0815 anwender hab die boxen in die ecken gestellt, mit genügend abstand zur wand, alles entkoppelt, ein stereodreick dargestellt und bin glücklich.

Das nennt man dann wohl den segen der ahnungslosen

Wahrscheinlich wenn mal so ein verrückter zu mir käme und alles ein/umstellt würde ich meinen ohren nicht trauen wie ich nur vorher damit leben konnte.

Aber wenigstens hab ich nen rießigen flauschigen teppich und n großes bild an der wand weils vorher n bischen gehallt hat.
Naja wahrscheinlich isses besser, dass ich nicht weis was mölich wäre

Ich hab meine boxen in jeder richtung mindestens 30cm von wand und schrank weg, reicht das aus oder is das nix mit ner standbox?

Hab auch ein bild, aber nich lachen ich bin mehr der hiemkino gucker als der musikexperte



Das sind ja auch ganz kleine boxen, aber wahrscheinlich is der rest ne katastrophe.

schick isses auf jeden Fall

Rechts gehts schon ein wenig eng zu. Fungiert das Bild rechts auch als Absorber?

Ich denke aber auf elektronischem Wege wäre da noch die ein oder andere Verbesseung zu erreichen. Die frage ist allerdings wieviel einem das Wert ist
Auf jeden Fall brauchts ne auftrennbare Vor-/Endstufe, wenn man es für alle Quellen verwenden will.
Und dann ist von manuellen DSPs für 140€ (+ Messequipment) bis zu automatischen Einmeßsystemen für weit über 1000€ alles dabei

dankeschön, solte auch in erster linie gemütlich werden

Sind ja auch nur nuboxen, kann man natürlich nicht mit euren high end teilen vergleichen.
Das bild hängt da hauptsächlich weils mir gefällt aber ich habe den ort auch gewählt in der hoffnung
das es etwas zur dämpfung beiträgt, da der raum vorher wie gesagt ziemlich gehallt hat.

aber mit dem dicken teppich und ein paar möbeln die dazu gekommen sind hallt es eigentlich garnichtmehr.

Is halt die Frage ob es lohnt so viel geld in equipment zu investieren um den klang zu verbessern das mehr kostet als die boxen selbst.

Ist das sehr schlimm wenn die boxen so in der ecke stehn?
hab extra ein wenig kleineres board genommen damit die genug platz haben.

Das der Raum an 1. Stelle kommt halte ich in der Praxis doch für ziemlich gewagt.
Natürlich sollten ein paar kleine Grundbedingungen erfüllt sein.
Lautsprecher weitesgehend freistehend.
Nicht direkt an der Wand und auch nicht direkt an die Seite gequetscht.

Desweiteren sollte er selbstredend einige bedämpfende Elemente beinhalten.
Also in 95% aller Wohnzimmer die ich in meinem Leben gesehen haben war dies immer vorhanden.

Wenn man dies als Grundgerüst sieht dann rückt der Raum wohl definitiv an die 2. Stelle hinter den Lautsprechern.
Raummoden lassen sich effektiv durch Raumausstattung nicht bekämpfen, genausowenig wie Auslöschungen.

@enta
Dein Raum und Aufstellung sieht akustisch absolut prima aus.
Gute Bedämpfung durch den großen Teppich und das relativ wuchtig wirkende Stoffsofa.
Besser geht natürlich immer aber die Grundvoraussetzungen sind erfüllt.

Wenn man in Richtung von Lautsprechern im 5 stelligen Bereich kommt, kann man aber durchaus darüber nachdenken ob eine wirkliche Raumoptimierung sich eher lohnt als ein noch teureres paar Lautsprecher ähnlich wie beim TE.

Er fragt doch was möglich ist, und da sind eben viele Wohnzimmer, Stichwort WAF weiter vom Optimal weg, als immer behauptet wird. Selbst die einfachsten Grundregeln werden dort nicht umgesetzt, wenn der LS 50cm weit weg von der Wand soll, bekommen die meisten Leute von Ihrer Frau doch eins mit dem Nudelholz übergezogen, wobei selbst 50cm für mein Empfinden zu wenig sind i.d.R..
Ich kann mir auch einen Porsche kaufen und den nur bis zum 3. Gang nutzen, funktioniert bestens, die Frage ist ob sich das dann lohnt.

PS: Mein Raumtuning hat mich rund 800€ gekostet und hat so einiges rausgeholt, dazu noch die richtige Aufstellung und ein gutes DSP (Acourate oder Dirac) und man ist sehr gut aufgestellt.
Da braucht es keine Highend AMP, Kabel oder sonst einen Quatsch (wenn jemand das aus optischen Gründen kauft ist das imho total in Ordnung, schlimm wirds nur wenn es dann den Klang verbessert haben soll).

Hey quio, das freut mich zu hören!

Das sofa ist auch gigantisch, das ist nur ein kleiner teil den man sieht.
Im Kaufhaus sah es kleiner aus, mich hat der schlag getroffen als es im wohnzimmer stand

Ich kann bei den boxen auch 3 einstellungen bei den hochtönern treffen, von dump über neutral zu brilliant und hab es auf brilliant gestellt, was bei hellen räumen unangenehm sein soll, emfpinde es aber einfach nur als klar und nicht als unangenehm.

Da bin ich ja froh, dass der raum doch nicht so schlimm ist wie ich befürchtet hat.
Dacht mit dem ganzen zeug im raum wird das irgendwie alles zu sehr zestreut oder so.

EDIT: Hehe zim ich weis was du meinst, hab vor nem jahr ca. hier im forum einen gesehn der in nen 15-20m² raum diese riesen THX select 2 anlage von teufel für 8000€ im zimmer stehen hatte.
Alle boxen standen ausnahmslos direkt an der wand und es war total gequetscht.

Da war ich mir sogar als laie sicher, dass der arme kerl das ganze geld völlig umsonst investiert hat.
So grundregeln wie boxen nicht direkt am die wand, bissl dämfung erzeugen etc. hab ich mir ja auch angelesen bevor ich losgelegt habe, das scheinen manche nicht zu machen.