Lautsprecher um 10.000 Euro ?

Moe78 schrieb:

Meinst du die ATC SCM 100 Classic? Kuck mal in sein Profil... :.

Liess doch mal den ganzen Thread!

Ole_Sörennsen schrieb:

Liess doch mal den ganzen Thread! :.

Keine Drohungen bitte!

@ cptnkuno:

Deine beiden Beispiele halte ich für ziemlich zutreffend. Sie sagen aber auch beide aus: Es gibt einen Unterschied.
Ob der aber dann nur noch theoretisch ist oder praktische Relevanz hat ist wohl abhängig von der Situation.

Viele Grüße

Henrik

Hifi-Tom schrieb:

Nein, wie man auch gut beim Kabelblindtest des Studiomagazins sehen kann. Dort wurden übereinstimmend von 4 Toningenieuren Unterschiede zw. Kabeln in einem Blindtest gehört. Man hat hier im HF nichts unversucht gelassen, diesen Test schlecht zu reden. 90% aller Diskutanten haben ihn nicht einmal gelesen. So ist das, es ist ein reiner Lagerwahlkampf mit fundamentalistischen Zügen. Dabei gilt natürlich zu beachten, daß auch ein Blindtest nur eine momentane Bestandaufnahme ist und um sicher zu gehen wiederholt werden müßte. Auch sollte man sowas trainieren bevor man sich daran macht mit hohen statistischen Vorgaben sowas realisieren zu wollen. Auch sollte man bei dem ganzen Unterfangen die allgemeine statistische Fehlerrate in Punkto Wahrnehmung mit berücksichtigen. Denn auch bei Lautsprechersystemen mit deutl. messbaren Unterschieden habe ich schon Teste realisiert, mit interessierten Kunden, wo diese Keine Unterschiede hören konnten od. immer wieder mal voll daneben lagen. Ein Blindtest ist daher kein alleiniges Allerheilmittel u. garantiert auch nichts. Zum Schluß verlinke ich nochmal den Test des Studiomagazins, erfordert allerdings Zeit und Muße sich sowas durchzulesen. http://www.studio-pr...ltest%20komplett.pdf

Nicht zu vergessen die Größenordnungen der wahrgenommenen Unterschiede sowie deren qualitative Beurteilung ("Was ist besser").

Grüße
Frank

Ole_Sörennsen schrieb:

Moe78 schrieb: Meinst du die ATC SCM 100 Classic? Kuck mal in sein Profil... :. Liess doch mal den ganzen Thread! :.

Am Anfang stand was von einer ATC SCM 50. Er hat nun die 100. Was habe ich übersehen?

Moe78 schrieb:

Was habe ich übersehen? :?

Irgendeine andere ATC, in ganz ungewöhnlichem Design, die dann aber zu teuer war.

und die grande utopia die er zwischenzeitlich hatte.

Dazu noch ellenlanges geflame über Raumakustik, Aktivlautsprecher, Kabelunsinn.

Ich hab den Thread ziemlich von anfang verfolgt und solange ich den TE für ernsthaft interessiert hielt auch ernsthaft mitgepostet. aber naja...

Moe78 schrieb:

Meinst du die ATC SCM 100 Classic? Kuck mal in sein Profil... :.

Zu deiner Aufklährung, es ging um jene: http://www.traveltraxaudio.com/atc/EL150SLP.htm

Nicht zu vergessen die Größenordnungen der wahrgenommenen Unterschiede sowie deren qualitative Beurteilung ("Was ist besser").

Ich habe den ganzen Test ja zum nachlesen verlinkt, aber um es abzukürzen, es waren Unterschiede im 5% Skontobereich, Allerdings nur zw. gängiger Studioware. Teure Hifiware wurde garnicht getestet. Die Unterschiede können laut Testfazit sowohl größer wie natürl. auch kleiner ausfallen, je nach Kette. Und klar, besser od. schlechter hängt natürl. immer auch vom persönlichen Hörgeschmack ab.

Uaah, naja. Die Optik ist aber Geschmacksache, würde ich vorsichtig sagen...

Die Grande Utopia finde ich wunderschön. Die hätt ich glaub ich nicht mehr hergegeben...

, es waren Unterschiede im 5% Skontobereich,

Stellt sich allerdings die Frage, woran relatiert? An welchem Maßstab? Auch hier kommt selbst der von Dir so gerne zitierte Test kaum zu einer Objektivierung, die über eine subjektive Momentaufnahme hinausgeht.

Grüße
Frank

der, so gern von Tom zitierte und verlinkte, Studiotest ist genauso oft sachlich und fachlich zerpflückt worden wie er von Tom gepostet wurde.
Wer's nicht glaubt kann gerne danach im Forum suchen.

Aber Tom's Motivation ist natürlich und sowieso über jegliche Zweifel erhaben...

Du bist ja heut ganz schön zynisch

elchupacabre schrieb:

Du bist ja heut ganz schön zynisch :)

falls du mich damit gemeint hast kann ich dir versichern das ich immer so bin. Mein Job hat mich leider zu einem zynischen Arschloch werden lassen. Allerdings schaff ichs meinen Lieben zuhause nicht zu sehr auf den Wecker zu fallen

Falls du Hüb meinst dann ist mir das die Tage auch schon vermehrt aufgefallen

blitzschlag666 schrieb:

(...)

Ach, jeden, der sich angesprochen fühlt, ich weiss aber durchaus, wie du es meinst, war einige Zeit "Fachberater", einige Zeit in einer Firma, die nichts zu schätzen wusste, obwohl ich mehr als 100% gegeben habe, das trägt sich leicht mit nach Hause.

Aber nun BTT, find's richtig amüsant hier.

Hab leider nur Öhlbach Kabel, also kann nicht wirklich mitreden.

ich wünschte, ich würde es noch amüsant finden.....

Ganz im Ernst: am liebsten würd ich mich mit meinen größten "Kritikern" an einen Tisch setzen, 3 Bier bestellen und mal REDEN ! dann ich hab immer mehr das Gefühl, das keiner so richtig versteht, was ich eigentlich sage und meine !
Eure Anfeindungen ("Troll") sind teils unberechtigt, weil nicht auf der Wahrheit und schon erst recht nicht meiner Haltung basierend !

Aber diesen "talk" am Tresen bekomm ich sicher nicht hin, oder ?!
In Berlin dürften die wenigsten von Euch sein............

und nur eins: die ATC 150, die hier angeführt wird - um die ging es nie: es war die 70, die auch noch immer im audio-markt ist (glaube ich). Aber das nur nebenbei.

Und: "Was hat Dein herumspielen mit Aufstellung, Vorhängen und Kabeln etc. gebracht?" ?
Kann ich beantworten: Vorhänge, bzw. dieser Stoff an der Decke hat VIEL gebracht; Aufstellung und Kabel bislang wenig bis nichts. Aber da hab ich auch nie das Gegenteil behauptet.

Eure Anfeindungen

Verallgemeinere doch bitte nicht. Das ist mindestens ebenso unhöflich.

Danke.

Grüße
Frank

Ach, dann waren das jene, sorry!
http://gallery.audioreview.com/showphoto.php?photo=9103&size=big

dieselpark schrieb:

Aber diesen "talk" am Tresen bekomm ich sicher nicht hin, oder ?! In Berlin dürften die wenigsten von Euch sein............

doch ich, zur Messe, kannst ja gern vorbeischauen und ein bisschen Profizeuchs anschauen. Ich denke das ATC auch wieder dabei ist
Bier trink ich auch, wennst eines ausgeben willst.
viele Grüße
Reinhard

Benedictus schrieb:

... Aus technischer Sicht sehe ich es so, dass sich für Gleichströme und einfache Wechselströme schon bei 0,75mm² keine Veränderungen des Signals mehr messen lassen. Musik besteht aber nicht aus Gleich- oder einfachen Wechselströmen, sonder aus komplexen Strukturen, deren Struktur wir im vollständigen Umfang gar nicht messen können. Die Reduzierung gängiger Messsysteme auf maximal zwei Messtöne oder aber Rauschsignale lässt weiterhin Luft für die Möglichkeit, dass etwas passiert, insbesondere im Phasenverhalten, was wir nicht messen, wohl aber hören können.

Ach wie schön, der Klassiker mal wieder. Nachdem gezeigt wurde, dass aus technisch-physikalischer Sicht das behauptete Phänomen nicht aufgeteten sein kann, wird die Musik selbst als viel zu komplex für die - stets vereinfachenden - Erklärungen definiert und so endgültig in den Bereich der Esoterik abgeschoben, wo es praktischerweise auch nicht mehr möglich ist, rational zu diskutieren.
Interessanterweise schaffen es dann die aus "kryogenisch behandeltem" OFHC-Kupfer mit speziellen hochdynamischen Elektrolytschirmungen versehenen und gleich- sowie gegensinnig verdrehten - Elektronenspin, ihr Dummies! - High-End-Strippen schwuppdiewupp wie durch Zauberei all die bösen Quetschungen und Kompressionen, die die "MUSIK" in den elend engen Leiterbahnen und Kabelchen des Verstärkers schon erlitten hat - und dazu noch die, die sie in den ebenso finsteren Katakomben der Frequenzweiche noch erleiden wird , die Depressionen der Gleichrichter und Transistoren und all die anderen Malaisen und Gebresten zu HEILEN. Und das alles, ohne zu wissen, was sie tun, denn Wissen ist ja ganz, ganz, GANZ böse! Jaaaaaaaaaaaa. Ooooohhhmmm.
Und wir nehmen uns an den Händen und lassen das Chi fliessen und das Chakra sich öffen (und vielleicht ganz leise einen Wind fahren) und es wird GUT! Alles, ALLES wird GUT!!
Hach, dass ich das noch erleben darf! Welche Gnade!



2x2.5^2 auss'm Baumarkt Reicht völlig.

dieser ominöse 'test' wurde schon dutzende male erklärt bzw widerlegt und trotzdem immer wieder von den gleichen ins spiel gebracht.
hier ist der passende thread, wer mehr wissen will ist da richtig, hier sollte das beendet werden:
http://www.hifi-foru...um_id=18&thread=1715

Na die verbalen Entgleisungen kamen aber ganz klar aus anderen Richtungen. Ich bin dafür, den Thread zu erhalten, aber vorübergehend zu moderieren und verbale Entgleisungen zu entfernen. Wozu sind Moderatoren da. Eine gepflegte kontroverse Diskussion ist doch hilfreich, bei derartigen verbalen Entgleisungen, wie geschehen, mag ich aber auch nicht mehr hinsehen...

So, der Thread wurde um einige unpassende Beiträge bereinigt.

Ich bitte alle Beteiligten um sachliche, nicht-beleidigende Beiträge. Danke. :)

Danke vielmals. Jetzt kanns ja freundlich weitergehen

das wäre schön.
aber ob das gelingt?

vor allem: zu welchem Thema?
Zu "Kabel-Klang" ist alles gesagt - kommen wir jetzt endlich wieder zu LS zurück??

Oder: Ich vermisse ja derzeit beim Hören einen "Tick" Brillianz - den ich u.a. versucht habe, mit anderen LS-Kabeln herbeizuzaubern - was bekanntermaßen nicht funktioniert hat.

Und nun? Raum ÜBERdämpft? (was ich nicht glaube)

Da ja aber CD-Player und Verstärker alle gleich klingen sollen, die ATC über jeden Zweifel erhaben sind, kann es dann nur am Raum liegen?

Wohlgemerkt: Das ist jetzt "Jammern" auf hohem Niveau bei mir, denn es klingt TOLL und ich mag es - aber so einen "Schuss" Brillianz/Transparenz in den Höhen vermisse ich hier und da.

Haben wir uns jetzt bitte alle wieder lieb?

da kann man wieder nur den Tipp geben:

wenn du es nicht selbst mal messen kannst (z.B. mit dem Meßkit von Mindaudio), lass es vom Profi machen. Wenn du bzw. der Raum Probleme im oberen Frequenzbereich hat kann man das messen und dann ggf was dagegen unternehmen.

raten und wahlloses durchprobieren von Komponenten wird dich beim meckern auf hohem Niveau sicher nicht zum Ziel führen.

Hi,

wie wär's denn mit einem wirklich höchstwertigen EQ?

Damit ließe sich der Klang je nach Aufnahme und Stimmung perfekt individualisieren und auch das gwünschte Quäntchen Brillianz herauskitzeln.

State of the Art ist bspw. dieses Gerät hier: http://www.musicstor...-/art-REC0004457-000

Ein professioneller High-End-Traum - auch für den Heimanwender.

Grüße
Frank

dieselpark schrieb:

Raum ÜBERdämpft? (was ich nicht glaube) [...] aber so einen "Schuss" Brillianz/Transparenz in den Höhen vermisse ich hier und da.

das mit dem überdämpfen geht schneller als man denkt.
gerade das kann bei dir durch die deckenbespannung (sowas war es doch?) der fall sein.

mein raum ist auch etwas überdämpft: teppichboden, 2 stoffsofas, dicke vorhänge usw.
Audyssey MultEQ XT32 hat das komplett ausgemerzt. beim aus/zuschalten von XT32 merkt man, dass es mit Audyssey etwas "luftiger" klingt - weil der raum "flat" eingemessen wurde.


blitz's kommentar mit dem messen kann ich mich nur anschließen.

ok - ich seh schon - um das Messen komm ich nicht herum.

Da ich mir selbst das nicht zutraue: Hat jemand einen Tipp, wer das in oder um Berlin herum günstig und gut anbietet und macht?

Ruf doch hier einmal an: KLICK.

Hüb' schrieb:

State of the Art ist bspw. dieses Gerät hier: http://www.musicstor...-/art-REC0004457-000

Danke für diesen Link. Das Teil arbeitet analog? In der Filterung sogar passiv? Das klingt ja unglaublich in einer Zeit, wo jeder direkt zum DSP greift, wenns ums Filtern geht. Hast du es mal ausprobieren können?

für das geld würde ICH mir den audiovolver zulegen, aber jeder wie er mag..


das messen mit dem xtz romanalyzer ist kinderleicht, wenn du es geschafft hast, deinen cd-spieler selber anzuschliessen, die cd einzulegen und auf play drücken kannst, dann kannst du den auch bedienen, deswegen habe ich ja den empfohlen.

die interpretation ist dann der nächste schritt und da hilft sicher das forum hier und/oder auch mindaudio (also pico/thomas ahlersmeyer).

richtige profis wäre natürlich auch eine sehr gute möglichkeit, aber auch teurer.

ich hatte den link schonmal gegeben
http://www.hifi-selb...aumakustik&Itemid=65
lies und schau dir den mal in ruhe an

Benedictus schrieb:

Das Teil arbeitet analog?

Ja.

Benedictus schrieb:

Hast du es mal ausprobieren können?

Leider nein.

dieselpark schrieb:

Wohlgemerkt: Das ist jetzt "Jammern" auf hohem Niveau bei mir, denn es klingt TOLL und ich mag es - aber so einen "Schuss" Brillianz/Transparenz in den Höhen vermisse ich hier und da.

Hallo,

ist die fehlende Brillianz vllt auch CD abhängig??

Ich komme jetzt zwar wieder mit einem bösen Gerät daher,
aber wenn es mich nicht überzeugt hätte würde ich es nicht nennen,
glaube mir.

Dieses Gerät kommt wieder mal ursprünglich aus der profiszene,
mittlerweile auch im HifiFormat.

Neutral Audio X-Drei.
http://www.hgfa.de/neutral.php

Kein billiger Happen,ich weiss,
aber es würde genau da anpacken was du bejammerst.

Ich hoffe das Gerät wird nicht gleich wieder von dir abgeurteilt,
vllt überwindest du dich einfach mal zu einem Test,

Gruss

Hallo,

Neutral Audio ist schon mal sehr vertrauenserweckend.

Was verändert das Gerät denn auf die Schnelle gesagt ? Das Eingangssignal ? Aber auf welcher Grundlage ?
Auf der einen Seite wird mit dem bisherigen, vermeintlich neutralen Signal eingespeist, der " x-Drei" schüttlet das Signal dreimal durch und gibt es seiner Meinung nach neu gemixt und "neutral" weiter.
Ich habe mich jetzt nicht bemüht, den englischen Text zu lesen. Aber Du kannst das Gerät und deren Wirkungsweise bestimmt mal kurz erläutern.

Auch wenn es aus dem Profibereich kommt, heißt es ja noch nicht das es etwas gutes für die heimische Anlage ist.

aber wenn es mich nicht überzeugt hätte würde ich es nicht nennen,

Stellt für mich auch erst mal kein Qualitätssiegel dar.

Gruß
Peter

dieselpark schrieb:

...Oder: Ich vermisse ja derzeit beim Hören einen "Tick" Brillianz - den ich u.a. versucht habe, mit anderen LS-Kabeln herbeizuzaubern - was bekanntermaßen nicht funktioniert hat...

Hast du schon mal dran gedacht, dass deine Endstufe mal ein Update braucht, ich möchte nur einmal erinnern, dass die verbauten Elkos Verschleißteile sind, die Kapazität lassen in den Jahren stark nach und sollten alle 10 Jahre gewechselt werden.

Grüße Christian

Hast du schon mal dran gedacht, dass deine Endstufe mal ein Update braucht, ich möchte nur einmal erinnern, dass die verbauten Elkos Verschleißteile sind, die Kapazität lassen in den Jahren stark nach und sollten alle 10 Jahre gewechselt werden.

Guter Hinweis.

Wohlgemerkt: Das ist jetzt "Jammern" auf hohem Niveau bei mir, denn es klingt TOLL und ich mag es - aber so einen "Schuss" Brillianz/Transparenz in den Höhen vermisse ich hier und da.

Der Schuß Brillianz kan viele Ursachen haben, z.B.Auslöschungen, früher Höhenabfall, od. Überdämpfung im Hochtonbereich was recht schnell erreicht ist. Resonanzen die sich überlagern, Dein Pass, der meiner Meinung nach etwas wärmer abgestimmt ist...... Was auf jeden Fall gerade in Hochtonbereich etwas ändern wird ist ein guter Röhrenverstärker. Kabel können aber oben herum auch etwas bewirken Und Raumakustische Maßnahmen sowieso, Du hast jetzt also ein weites Spielfeld.

wie schafft ein verstärker, der ein elektrisches signal verstärkt und der dieses signal nicht verändert, dh linear ist, 'warm abgestimmt' zu sein tom..??!

Hallo Dieselpark,

Ich vermisse ja derzeit beim Hören einen "Tick" Brillianz -

vielleicht liegt es aber auch nur an der Charakteristik Deiner ATC. Sie legt das Augenmerk in erster Linie auf die Stimmwiedergabe. Das Hochtonspektrum gibt sie mühelos, frei und ohne Aufdringlich zu wirken wieder. Da fehlt dann leider manchmal der Tick Brillanz. Wenn Du Brillanz willst, brauchst Du eine B+M oder meine ehemalige Thiel 3.7.Ein früherer Favorit Deinerseits .
Bei guten Aufnahmen super, bei schlechten Abmischungen geht die Tendenz ins Scharfe. "Gnadenlos deckt der Lautsprecher die Fehler der Aufnahme auf" wird es dann betitelt.
Das will man auch nicht auf die Dauer, bzw. einige CD`s müssen im Schrank bleiben. Deswegen versuche ich mein Heil nun bei Martin Logan zu finden. Es ist eine Wohltat, was dieser Lautsprecher für Fähigkeiten im Mittel-Hochtonbereich hat. Die Schwachstellen habe ich zwischenzeitlich aber auch schon gefunden. Die eierlegende Wollmilchsau ist im bezahlbaren Bereich wohl noch nicht gefunden

Eventuell vermisst Du auch nur etwas, weil Du die Hochtonwiedergabe der Focal noch im Ohr hast.
Sehr durchsichtig, praktisch ohne Schärfe. Sie betont diese Eigenart aber auch etwas. "Richtiger" wird die ATC sein. Zumindest von Natur aus. Wie sie in Deinem Raum sich verhält und ob man die Abstimmung noch etwas "tunen" kann, sieht man erst nach einer Hörplatzmessung.

Gruß
Peter

@Ingo

Diese Frage wurde doch hier

http://www.hifi-foru...m_id=108&thread=7738

schon eindeutig beantwortet.

Hörzone schrieb:

doch ich, zur Messe, kannst ja gern vorbeischauen und ein bisschen Profizeuchs anschauen. Ich denke das ATC auch wieder dabei ist

ATC wird einen Stand bei der SAE Alumni Convention haben? Klingt gut. Werde auf jeden Fall auch da sein.
Bist du auch als Aussteller da?

Gruß
David

Cuauhtemoc1969 schrieb:

@Ingo Diese Frage wurde doch hier http://www.hifi-foru...m_id=108&thread=7738 schon eindeutig beantwortet. ;)

Nach dem gefühlten Studium von 604 Seiten ist man dann weiter od. eben auch nicht,

wie schafft ein verstärker, der ein elektrisches signal verstärkt und der dieses signal nicht verändert, dh linear ist, 'warm abgestimmt' zu sein tom..??!

Es gibt jede Menge ganz bewußt gesoundeter Amps. Davon abgesehen haben eine ganze Reihe von Faktoren einen Einfluß auf den Klang. Und letzten Endes ist es eine Interaktion Verstärker/Lautsprecher, welche ein Klangbild erzeugt. Und hör Dir einfach mal einen guten Röhrenverstärker (muß nicht teuer sein) im direkten Vergleich zu einem Transistorverstärker an, wenn Du dann keine Unterschiede hörst, kannst Du das Hobby Hifi an den Nagel hängen. Über besser od. schlechter entscheidet natürl. wie immer der persönliche Hörgeschmack.

nein nein nein tom - so einfach und schlecht brauchst und solltest du dich nicht rausreden können..!

1. der pass ist linear, also nicht gesoundet, du sagst, das er ist gesoundet und das ist schlichtweg falsch.

2. weich bitte nicht aus - röhren, sowie andere parameter beim verstärker, war nicht deine aussage.

tcherbla schrieb:

Was verändert das Gerät denn auf die Schnelle gesagt ? Das Eingangssignal ? Aber auf welcher Grundlage ? Aber Du kannst das Gerät und deren Wirkungsweise bestimmt mal kurz erläutern.

Nein kann ich nicht,
ich habe das Gerät weder entwickelt noch habe ich darüber genaues herausfinden können.
Das ändert allerdings nichts an dem Ergebnis

tcherbla schrieb:

aber wenn es mich nicht überzeugt hätte würde ich es nicht nennen, Stellt für mich auch erst mal kein Qualitätssiegel dar.

Hab ich das behauptet?
Warum sollte ich für DICH irgendwas darstellen, suchst du auch nach einer Veränderung in irgendeinem Bereich?
Dann kann ich dir in dem entsprechenden Thread ja antworten wenn du möchtest...

tcherbla schrieb:

Auch wenn es aus dem Profibereich kommt, heißt es ja noch nicht das es etwas gutes für die heimische Anlage ist.

Trotzdem erlaubst du mir vielleicht die ursprüngliche Herkunft zu erwähnen??

Vielen Dank für deinen Grossmut

tcherbla schrieb:

Ich habe mich jetzt nicht bemüht, den englischen Text zu lesen.

Dafür hast du dich aber bemüht irgendwas dahinzutippen und ein Gerät in Frage zu stellen welches du bisher weder kanntest,
oder gesehen hättest,
oder auch mal, was wünschenswert gewesen wäre, in einer Kette angehört hättest.

Man kann nämlich sehr gut vergleichen mit/ohne,
(ähnlich Bypassf.)

Was wolltest du denn eigentlich mit dem Post zum Ausdruck bringen?
War der für irgendwas von Nutzen ?

Hifi-Tom schrieb:

Es gibt jede Menge ganz bewußt gesoundeter Amps.

da wäre ich aber - vollen ernstes - auch gespannt auf ein paar beispiele. röhren bitte außen vor.
dann könnte ich diese produkte in zukunft umgehen!

mir ist bisher noch kein einziges "gesoundetes" transistor-gerät untergekommen.

ich habe mal ein "munkeln" über "Atoll" gehört, aber da hört es auch schon auf.

DavidH83 schrieb:

Hörzone schrieb: doch ich, zur Messe, kannst ja gern vorbeischauen und ein bisschen Profizeuchs anschauen. Ich denke das ATC auch wieder dabei ist ATC wird einen Stand bei der SAE Alumni Convention haben? Klingt gut. Werde auf jeden Fall auch da sein. Bist du auch als Aussteller da? Gruß David

ja, ich bin als Aussteller da. Leider ist die Seite für die convention noch nicht gepflegt, weiß also nicht wer kommt

viele Grüße
Reinhard

Ich vermisse ja derzeit beim Hören einen "Tick" Brillianz

Das ist fast schon mitleiderregend.
Erst werden die guten ATCs himmelhochjauchzend als das allein Seligmachende angepriesen - und dann fehlt plötzlich Brillianz!
Gar putzig ist dann auch noch der Versuch, das vermeintliche Manko mit überteuerter Kabelage kompensieren zu wollen.
Hilfreicher wäre da vielleicht ein kleiner Druckausgleich, obzwar sich Luxusprobleme damit natürlich nicht beheben lassen.

@bapp ....

....


taubeOhren