Neuer AVR für 2.0

Verstärken ist eine etablierte Technik die seit etwa 40 Jahren von jedem vernünftig gemachten Audio Gerät in gleicher hörbarer Qualität beherrscht wird. Ein teures Edel Gerät bietet meist bessere Messwerte aber nie besseren Klang als die preisgünstige Mittelklasse von Allerwelts HiFi Geräten.

Sachen die jedoch auch heute noch den Klang ruinieren können sind Brummschleifen. Und falsch konstruierte Kopfhörerausgänge und Phono Eingänge die mit den angeschlossenen Geräten nicht unbedingt harmonieren.

Am wichtigsten für den Klang ist der Aufnahmeraum, die Mikrofonaufstellung und die Abmischung,

Dann folgt der Hörraum und die Lautsprecher Platzierung. Die Treiber sollten wenn möglich wenigstens 80 cm von jeder Wand entfernt sein. Vor allem Lautsprecher in Zimmerecken haben übertriebene Basswiedergabe weil die von der Wand reflektierten Schallwellen im Bass fast die gleiche Phase wie die nicht reflektierten Anteile haben und diese Verstärken.

Bietet dein Receiver einen einstellbaren Equalizer? Damit kann man Klangmängel eventuell gezielt bekämpfen..

Ich wiederhole: "Na ja, dann hast Du jedenfalls schon mal etwas vor fürs neue Jahr!"

Ich hoffe trotzdem, dass ich nicht bis zum 31.12.13 mit dem Thema beschäftigt sein werde

Ich fliege am 3. erst einmal für paar Tage in Urlaub!

Da du so gerne zitierst

Ach ja, wie ich ins neue Jahr gestartet bin, ist meine Privatsache und gehört nicht in ein Hifi-Forum!

Mit Bezug auf deinen privaten Urlaub: Du hast echt ein Gespür dafür, dich beliebt zu machen

@Andreas

Entschuldige die nachfolgenden Worte, liegt auch vielleicht noch an den Folgen des Havana 7 , aber

kopierst Du deine Antworten eigentlich immer wieder aus all deinen Posts?

Das kommt mir jedenfalls so vor, ach ja und dein Avatar passt auch irgendwie perfekt zu Dir bzw. dem was Du schreibst!

Bitte nicht böse sein....


@ZeroKool1988

Gell, aber sicher nicht nur damit!

Ähm, zählt der 3. eigentlich noch zum Start ins neue Jahr?

Saludos
Glenn

Ähm, zählt der 3. eigentlich noch zum Start ins neue Jahr?

Kommt drauf an wiviele Promille du noch intus hast

@ Andreas: Ja beim Pioneer VSX 922K können die Frequenzen (grob) angepasst werden - auch nachträglich auf Basis der abgeschlossenen Eimessung. Kann ich dir vll die Messergebnisse hochladen, um von dir eine Einschätzung zu bekommen, ob das Gerät ordentlich gearbeitet hast ?

Sollte Anhand der mitgelieferten Software von Pioneer machbar sein

das geht nur aussagekräftig, wenn du dazu den frequenzgang am einmessplatz messen kannst und am besten noch die nachhallzeit..

Wenn du einen Kopfhörer hast, dessen Klang dir gefällt kannst du mit ihm und mit deinen Lautsprechen weisses oder rosa Rauschen vergleichen. Das enthält alle Frequenzen gleichzeitig und oft kann man beim Vergleich hören wenn Frequenzbereiche zu laut oder zu leise Wiedergegeben werden.

Was soll das alles bringen, es kommen doch auch immer noch gewisse geschmackliche Präferenzen dazu.
Ein weiterer Punkt ist das individuelle Gehör, was man nicht mit einem Messinstrument vergleichen kann.
Ein ausgeglichener Frequenzgang heißt ja noch lange nicht, das es dem jeweiligen Anwender auch so gefällt.
Daher können solche Messungen oder Ideale nur ein Anhaltspunkt sein, nicht aber das eigene Ohr ersetzen.

Saludos
Glenn

darüber lohnt es sich a) nicht zu diskutieren weil eh kein equipment vorhanden und b) war mein post eine konkrete antwort auf eine konkrete frage und sollte kein anlass sein für eine weitere sinnlose grundsatzdiskussion.

Moin Ingo

Die brichst Du doch ebenfalls gerne vom Zaun!

Im übrigen sollte das keinen Anlass für eine Grundsatzdiskussion sein.
Ich wollte dem TE halt nur die andere Seite der Medaille aufzeigen.

Aber vom Grundprinzip ticken wir ja ähnlich, das ist zumindest meine Auffassung!

Saludos
Glenn

um mal wieder etwas konkreter zu werden...

als einer der wenigen hier, der Advanced MCACC direkt gegen Audyssey MultEQ XT32 verglichen hat kann ich dir sagen - bestell dir mal den Onkyo und vergleiche einfach selber - es könnte sich lohnen.
für mich liegen welten zwischen beiden systemen. der Pioneer mit dem ich verglichen habe, war ein 2021 - das system ist aber eigentlich in allen modellen identisch.

wenn du möchtest, kannst du meine erfahrungen hier nachlesen.


bei nichtgefallen sendest du das gerät eben notfalls zurück.

@jd17

Dein Vergleich kann man aber jetzt nicht 1:1 als Referenz nehmen!
Das Setup und auch die Umgebung in der es spielt ist völlig anders!

Aber der Tipp es einfach mal selbst auszuprobieren kann ich zu 100% unterstützen!

Saludos
Glenn

GlennFresh schrieb:

Dein Vergleich kann man aber jetzt nicht 1:1 als Referenz nehmen!

habe ich nicht behauptet.

Das Setup und auch die Umgebung in der es spielt ist völlig anders!

ist mir bewusst.

aber dann verweise ich zusätzlich noch auf diesen beitrag.

jd17 schrieb:

habe ich nicht behauptet.

Du hast es aber auch nicht erwähnt!

Saludos
Glenn

jd17 schrieb:

bestell dir mal den Onkyo und vergleiche einfach selber - es könnte sich lohnen. für mich liegen welten zwischen beiden systemen. [...] bei nichtgefallen sendest du das gerät eben notfalls zurück.

ich lese daraus nicht, dass meine empfehlung allgemeingültigkeit hat.
"zurückhaltender" werde ich mich nicht ausdrücken.

So kenne ich dich und deshalb habe ich mir erlaubt deine Ausführungen zu ergänzen.
Ich bin nämlich der Meinung, das solche Aussagen falsch aufgefasst werden können!
Du suggerierst dem TE mMn schon, das ein XT32 dem MCACC deutlich überlegen ist!

Saludos
Glenn

wie gut dass wir dich haben...

Das gleiche könnte man von Dir sagen, da Du doch laut dir einer der ganz wenigen bist die...

jd17 schrieb:

.....als einer der wenigen hier, der Advanced MCACC direkt gegen Audyssey MultEQ XT32 verglichen hat.....

Von daher weiss ich gar nicht was Du uns/mir jetzt genau sagen willst!

Saludos
Glenn

Wenn in diesem Forum mehr KAUFBERATUNG, anstatt KAUFZWANG vorhanden wäre

und mehr Kaufberatung für die spezifischen Fälle und keine

Ich weiss mehr, als du weisst Posts

hätten alle mehr davon.

elchupacabre schrieb:

Wenn in diesem Forum mehr KAUFBERATUNG, anstatt KAUFZWANG vorhanden wäre

Ich sehe hier keinen Kaufzwang!

elchupacabre schrieb:

und mehr Kaufberatung für die spezifischen Fälle und keine Ich weiss mehr, als du weisst Posts hätten alle mehr davon.

Ach ja und eine echte Kaufberatung kann ein Forum mMn eh nicht ersetzen!

Saludos
Glenn

Ich hatte mich schon auf die ganzen fundierten Antworten gefreut, aber leider ist das meißte (leider mal wieder) in unwichtigem Geplänkel verkaufen *hust* Glenn *hust*

@ jd17: Danke, dass du dich getraut hast etwas zu dem Thema Einmessung beizusteuern. Deinen Bericht über MCACC vs. XT32 hatte ich bereits interessiert gelesen. Ich habe mich mal auf der Audyssey-HP schlau gemacht, welche AVRs XT 32 beherrschen, wobei ich natürlich vor allem ein Auge auf vermeintlich hierarchisch höher angesiedelte AVRs in Form von Vor-(vor.)Jahresmodellen geworfen habe.

Ich warte (hoffentlich nicht zu lange) noch auf einen Spitzenpreis und schlage dann zu. Meine Efahrungen werde ich natürlich kundtun.

LG

ZeroKool1988 schrieb:

Ich hatte mich schon auf die ganzen fundierten Antworten gefreut, aber leider ist das meißte (leider mal wieder) in unwichtigem Geplänkel verkaufen *hust* Glenn *hust*

Was erwartest Du denn, das Non plus Ultra wirst Du nur an Hand von Foren Diskussionen und Antworten nicht ganz sicher finden können!
Im Prinzip ist daher schon alles gesagt, Du musst jetzt wie jd17 mit einem direkten Vergleich herausfinden, ob XT32 die erhoffte Verbesserung bringt!

Saludos
Glenn

Ich bin gerade über folgenden (für mich) interessanten Bericht gestolpert:

http://www.lurf.cc/assets/Uploads/pdf-intern/Testberichte-Lukas/MCACCvsAUDYSSEY.pdf

Die Quintessenz für mich wäre also, dass Audyssey keine wirklichen Vorteile bieten würde - wobei auch der Bericht natürlich subjektiv geschrieben wurde.

Trotzdem würde mich eure Einschätzung interessieren

Wie ich gesehen habe, biette mein Pioneer noch andere spezielle Messmöglichkeiten um z.B. stehenden Wellen nicht nur über die automatische Einmessung entgegenzuwirken. Werde ich am WE mal austesten.

LG

Besser als gar keine Korrektur ist Audyssey MultEq32 auf alle Fälle. Das wird auch im Artikel erwähnt. Allerdings funktioniert das von Pioneer verwendete MCACC System so viel besser, dass ein Receiver mit Audyssey zur Zeit kein gute Wahl ist.

Wenn man das DSP Processing einem Computer oder einem Professionellen Lautsprechermanagement System überlässt ist man flexibler und eventuell auch billiger.

Ich experimentiere zur Zeit mit der guten Messsoftware Room EQ Wizard. http://www.hometheatershack.com/roomeq/ Das ist Freeware. Ich habe allerdings noch keine gute Methode gefunden einen parametrischen Equalizer mit Spotify zu kombinieren ohne Zusatzelektronik kaufen zu müssen für eine Aufgabe die mein Computer genauso gut oder besser selber erledigen könnte.

AndreasHelke schrieb:

Besser als gar keine Korrektur ist Audyssey MultEq32 auf alle Fälle. Das wird auch im Artikel erwähnt. Allerdings funktioniert das von Pioneer verwendete MCACC System so viel besser, dass ein Receiver mit Audyssey zur Zeit kein gute Wahl ist.

wie kommst du zu dieser aussage?
hast du beide systeme verglichen?

was leistet denn MCACC z.b. im bassbereich unter 60Hz?

Das bezieht sich auf den Test der drei Posts weiter oben Verlinkt ist.

ich verweise mal auf post#42

ingo74 schrieb:

lies mal hier http://www.hifi-foru...um_id=72&thread=4324

in dem verlinkten thread findet sich auch die diskussion zu den vergleich von mcacc und xt32..

Ich erlaube mir, die Freiheit nehme ich mir einfach, die anregende Diskussion zu einem Abschluss (für mich) zu bringen

Nach langem Abwägen, Suchen und Vergleichen bin ich letztendlich vor ein paar Wochen bei einem gebrauchten ROTEL RSX 1550 für knapp 800 € hängengeblieben, der mir auf dem Papier als bester Kompromiss aus Stereo und Sourroundvergnügen erschien.

Wahrscheinlich ist meine Überlegung für euch absoluter Quatsch, da das Gerät über keine automatische Einmessung verfügt.
Mir ging es ähnlich, aber die ganzen positiven Erfahrungsberichte hatten mich dermaßen angefixt und der Privatverkäufer mit seiner Engelsgeduld letzen Endes überzeugt.

Letztes Wochenende kam das Monster dann endlich an. Beim ersten Blick auf die Fernbedienung fühlte ich mich direkt in die 80er-Fernsehwelt, live miterleben konnte ich sie leider nicht, versetzt - naja...
Aber das Gerät ist optisch m.M.n., obowhl dies natürlich äußerst subjektiv ist, ein Traum. Großartige Verarbeitung und vor allem keine Plaste, was natürlich zu einem amtlichen Gewicht führt (gute Besserung übrigens an den DHL-Mitarbeiter, der beim Hochschleppen sicherlich ein paar Jahre innerlich gealtert ist)

Zur (manuellen) Einmessung:

Ja es gab tatsächlich ein paar Parameter, die ich einstellen konnte - Abstand der Schallkollegen zum Hörplatz, obwohl nur in relativ groben Schritten, Pegel nach Gehör (obwohl nicht sehr interessant bei 2.0) und auch die Konfigurierung der Lautsprecher in "Gross", als Bassübernehmer unabhängig der Trennfrequenz oder eben "Klein"...

Zum wichtigsten, dem Klang:

Was gibt es im I-Net und natürlich auch bei "uns" im HIFI-Forum nicht an unzähligen Threads über Verstärkerklang.

Ich möchte auch gar keine neue Grundsatzdiskussion lostreten, nur soviel von meiner Seite - ich verneige mich vor dem ROTEL !

Die größten Unterschiede zum Pioneer: - Bass ja, aber es dröhnt nix mehr !
- Keine aufgedickte Stimmwiedergabe
- Gitarren, Schlagzeug etc. klingen so authentisch
- Unglaubliche Dynamik, es kam mir beim
Pioneer (im Vergleich) so vor, als würden Details verschluckt
werden
- tolle bzw. bessere Räumlihckeit.


Alles in allem war es die richtige Entscheidung und ich bereue sie keine Tag !

Dann muss der Pioneer in der Tat eine Fehlkonstruktion sein, sofern alles korrekt eingestellt war!

Aber das ist auch jetzt nicht mehr wichtig, Du hast dich entschieden.
Und wenn Du glücklich damit bist, hast Du ja subjektiv alles richtig gemacht und das ist die Hauptsache!

In diesem Sinne....

Saludos
Glenn

Herzlichen Glückwunsch zum Rotel, viel Spaß mit dem Boliden!

Wünsche ich dir auch, der Rotel ist für Stereo mit Sicherheit sehr gut geeignet, jedoch hättest du dir in diesem Fall auch gleich einen Vollverstärker kaufen können !
Viel Spaß mit deinem neuen Schatz !

Gruß Tom

jedoch hättest du dir in diesem Fall auch gleich einen Vollverstärker kaufen können

WO bleibt da das FIlm-Vergnügen inkl. digitaler Tonspur & Downmix?
2 Geräte kamen für mich nicht in Frage

ZeroKool1988 (Beitrag #83) schrieb:

WO bleibt da das FIlm-Vergnügen inkl. digitaler Tonspur & Downmix?

Ist kein Problem, es gibt inzwischen genügend Verstärker mit digitalen Eingängen.
Viel mehr als ein Verstärker kann der Rotel ja auch nicht, wenn nur 2 Lsp. spielen.
Den Downmix übernimmt heut zu Tage eigentlich fast jeder ordentliche BD Player.
Je nach Modell bräuchte es dann noch nicht mal einen Verstärker mit Digitaleingang!

Deine angeführten Gründe sind für mich jedenfalls nicht so ganz nachvollziehbar.
Aber das ist jetzt auch wurscht, Du hast dich entschieden und das akzeptiere ich!

Saludos
Glenn

Und jetzt wird der gute Rotel bereits wieder verkauft? Wird es jetzt doch ein Vollverstärker?

Der gute ROTEL ist immernoch gut, nur leider biete er im Gegensatz zum Onkyo 818 kein ausgefeiltes Einmessystem. Hätte ich allerdings eine bessere Gelegenheit als meine Sonics 30 cm von der Wand im Regal aufzustellen würde ich den ROTEL jederzeit vorziehen. Wie ich gelernt habe muss Hören gelernt werden, eine Meinung auf Basis einer 1 stündigen Hörsession zu bilden reicht in meinen fall nicht aus, dabei spielen zuviele Faktoren eine Rolle. Wolltest du mich vorführen oder hat dein Post auch einen anderen Hintergrund ?

Vorführen? Nein! Bin nur erstaunt gewesen, Deinen Rotel da im Markt zu sehen.

So ein Einmesssystem kann den Unterschied machen, erlebe ich auch gerade. Hab in den letzten 2-3 Wochen meine Elektronik beinahe komplett ersetzt, bis auf die Squeezebox. Sie scheint die einzige Konstante in meinem "Hifi-Leben" zu sein
Ja, Hören muss gelernt werden, man muss sich dafür Zeit nehmen und die erste vermeintliche Euphorie nach dem Erwerb eines neuen Gerätes muss man erstmal abebben lassen. Danach wird es dann erst interessant.

Wünsche Dir einen guten Verkauf!

Und ich bin verärgert... Über mich selbst wegen meinen Anfängerfehlern und Kurzschlusskäufen.

Vielleicht gebe ich am WE dem Rotel noch einmal eine Chance nachdem ich die Lautsprecher wenigstens etwas vorziehen konnte.
Falls mich meine Hören in meinem Überschwang nicht getäuscht hatten, war der Rotel sowohl in Stereo als auch im HD-Downmix nämlich ein sehr sehr feines Gerät.

Ich hatte zwischenzeitlich an DIRAC oder etwas von der HiFi Akademie gedacht, mal sehen ob/wann ich mich daran mal wage

LG und nichts für ungut für den Post vorher

ZeroKool1988 (Beitrag #88) schrieb:

Über mich selbst wegen meinen Anfängerfehlern

Haben wir alle gemacht, kein Grund sich zu ärgern

Mich beschleicht immer mehr das Gefühl, die Sonics könnten vielleicht doch nicht die richtigen LS für dich sein, ist nicht böse gemeint, aber ich habe mir nochmal deinen Thread hier http://www.hifi-foru...3359&back=&sort=&z=1 durchgelesen.

Die M2 gibt es jetzt zum Sonderpreis Quadral PLATINUM M2

Gruß Karl

Zitat der Audio: "Bemängelt wurde der schwache Tiefenbass und die Notwendigkeit einer Wand oder eines Woofers"

Das hört sich vielversprechend an - ist gekauft

Jetzt hast du einen Schwurbelbericht der Audio gefunden und schon weisst du wie die M2 klingt, vor allem in deinem Regal, 30 cm von der Wand weg.

Dann wünsche ich dir noch viel Erfolg bei der Suche nach geeigneter Elektronik, die deine Sonics so klingen lässt wie du es gerne hättest.

Gruß Karl

Reden wir aneinander vorbei ?

Mir ging es lediglich darum, dass die Audio darauf hingewiesen hat, dass der Bass nicht besonders druckvoll sei und eine wandnahe Aufstellung empfohlen werden würde ! Das liest sich auf den ersten Blick für meine Räumlichkeiten tendenziell vielversprechend.

Ich habe doch die Quadral bestellt, also wo liegt dein Problem

LG

ZeroKool1988 (Beitrag #92) schrieb:

Reden wir aneinander vorbei ?

Sieht so aus, war wohl ein Missverständnis, sorry

Ich glaube auch ganz ehrlich, das du da nichts falsch machen kannst, das Angebot wird sicher nicht besonders lange gehen und wenn dir die M2 doch nicht zusagen, kannst du die ohne Verlust (vielleicht sogar mit Gewinn) wieder verkaufen.

Ich bin sehr gespannt, wie sie dir gefallen.

Gruß Karl

...oder zurückschicken, ist also eine Win-/Win-Situation

Wie spielen die Quadral eigentlich in deinen Ohren, verglichen mit der Anima oder auch der Zensor ?

Was hältst du eigentlich von den BiWiring-Fähigkeitend er M2 - Kabelverschwendung ?
Wozu sollte ich eigentlich den LS mit 4 Kabeln verbinden, wenn mein AVR schon genügend Leistung bietet ?

LG

Die M2 sind eine gute Wahl, bei dem Preis habe ich auch zugeschlagen und bilden jetzt mit den beiden M4 und dem M1 Center eine perfekte Symbiose.

Zum Thema AVR: Meine Erfahrungen haben gezeigt das eine Endstufe, in diesem Fall ein sehr potenter Denon POA 2800, an einem Denon 3313 keinerlei Vorteile bringt. Ausser man möchte das Haus zum einstürzen bringen. Klanglich aber null unterschied.
Hatte vorher einen Pioneer 2022, der Klang war grauenhaft. Tagelang eingemessen und weder Fleisch noch Fisch.
Beim 3313 habe ich einmal eingemessen und zack, das wars, Bombensound.

nutz doch einfach mal den wissens bereich hier im forum zum rumstöbern

Ist der Verlauf des Threads nicht köstlich.....

Saludos
Glenn

Fühle mich jetzt leicht schuldig, dass ich den Thread "wiedererweckt" habe

Wieso, das ändert doch nichts an der Situation des TE?

Saludos
Glenn