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Vollverstärker "ohne alles"

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ATC
Hat sich gelöscht
#51 erstellt: 28. Feb 2016, 12:58
Das Beispiel soll aufzeigen das es klanglich eher Banane ist ob Aktiv oder passiv,
manche hier aber meinen ohne aktive Lautsprecher nur noch Soundbrei hören zu können.

Das ist schlichtweg Quatsch auf höchstem Niveau.


dejavu1712 (Beitrag #49) schrieb:
...aber hier halte ich ein Aktiv LS für die beste Wahl.


na warten wir mal ab ob der TE mit seinem Budget ein paar optisch genehme aktive Lautsprecher findet,
von mir aus gerne,
da er noch nicht mal einen normalen Stereoamp akzeptiert wage ich mal zu bezweifeln das Studioware hier zufriedenstellt.

Und nur um nen aktiven Lautsprecher zu haben dann mit nem Hochtöner wie aus ner A ... leben zu müssen, naja, jedem das Seine.
Dirk_He
Stammgast
#52 erstellt: 28. Feb 2016, 13:02
Vielleicht könntet ihr statt der Diskussion ob aktiv oder passiv nun besser ist dem Thomas einfach mal ein paar Empfehlungen geben?
Er hat ja bereits gesagt, dass er sich für 18xx Euro aktive Lautsprecher suchen möchte und hat sich vorher nur passive angeschaut.
ATC
Hat sich gelöscht
#53 erstellt: 28. Feb 2016, 13:03
Die Empfehlung war sich Lautsprecher selbst anzuhören....
thomasfoerster
Inventar
#54 erstellt: 28. Feb 2016, 13:04
@dejavu1712

..und vom TE auch nicht wirklich zur Klärung beigetragen wird

He, ich tu was ich kann!
Dass der Hörraum zu groß war - hab ich zugegeben
Dass meine Ohren alt sind - hab ich zugegeben
Dass ich Verstärker-Legastheniker bin - hab ich zugegeben
Dass ich zuhause keinen Vergleich mit diesem Pegel fahren kann - hab ich zugegeben
Dass ich nicht wissen kann, ob die Sonosse da schon gegrillt waren - musst Du einsehen
Dass ich alles nochmal zuhause nachhole - geht erst nach dem Wochenende
Dass ich allen Tipps nachgehe, so gut sie auch sein mögen - schaffe ich in einem Leben nicht

Was willst Du noch wissen?
Ich gebe alles preis, leg ruhig los!
Dieser Thread ist schon so lang geworden wie ich es niemals erwartet hätte, und ich habe den Überblick schon lange verloren!
Wenn ich also auf etwas nicht geantwortet habe - frag doch bitte nochmal.

@DB

irgendwelches Wohlklanggewaber oder die Musik so, wie sie ist.

Wenn ich ehrlich bin:
Ich fühle mich zu alt, um den Kampf für "Musik, so wie sie ist" aufzunehmen.
Diesen Anspruch hatte ich vor 30 Jahren mal, aber meine Ohren hätten jetzt gerne, dass es gut klingt.
Bei einer gut produzierten Aufnahme sollte das natürlich möglichst gleichbedeutend sein mit "Musik, so wie sie ist".
Aber im Zweifelsfall möchte ich unter schlechten Aufnahmen nicht allzusehr leiden.
Dann lieber etwas schönfärben...

He, haut euch doch hier nicht!
Danke nochmal für euer Engagement, aber lasst mich mal diese Woche ein bisschen hören gehen.
Aktiv, passiv, Sonos, andere Verstärker.. alles wieder offen.
Eine Woche wird nicht reichen, ich muss ja auch noch jeden Tag bis mindestens 16:00 Uhr arbeiten.
Ich werde euch auf dem Laufenden halten.
"Ich gebe Ihnen mein Ehrenw..."
Ach nee, aber ich versprech's euch..

Gruß

Thomas


[Beitrag von thomasfoerster am 28. Feb 2016, 13:05 bearbeitet]
dejavu1712
Inventar
#55 erstellt: 28. Feb 2016, 13:06
Mir ist zwar immer noch nicht klar welche LS überhaupt für den TE geeignet sind,
weil wir weder die Räumlichkeiten noch die gewünschte Aufstellung genau kennen,
aber mit Abacus und Nubert wurden schon bezahlbare Aktiv LS genannt die optisch
als WZ tauglich bezeichnet werden können, aber die Auswahl ist natürlich nicht so
groß wie bei den passiven Modellen, obwohl immer mehr Hifi Hersteller auch aktive
Modelle anbieten, obwohl ich da teilweise von Pseudo Aktiven sprechen würde.

Alternativen gibt es noch bei folgenden Hifi Herstellern:

Dynaudio
Heco
Dali

Wenn die Optik nicht an erster Stelle steht, ist die Auswahl an sehr guten LS deutlich
größer und auch im Studio Bereich gibt es Modelle die man im WZ präsentieren kann.
dejavu1712
Inventar
#56 erstellt: 28. Feb 2016, 13:11
@thomasfoerster

Das sollte kein Vorwurf meinerseits sein, war nur eine Feststellung!

Der Zug ist sowieso abgefahren und es spielt keine Rolle mehr was beim Händler fehl geschlagen ist,
Du musst den Test in den eigenen 4 Wänden wiederholen und dann weist Du wirklich was möglich ist

Ich habe auch keine Fragen mehr, im Prinzip ist alles geklärt, Du musst jetzt nur für dich herausfinden
welcher Weg deine Wünsche erfüllt, das geht sowohl mit einer passiven als auch einer aktiven Lösung.
Dirk_He
Stammgast
#57 erstellt: 28. Feb 2016, 13:17

ATC (Beitrag #53) schrieb:
Die Empfehlung war sich Lautsprecher selbst anzuhören.... ;)

...was aber mit 1-2 Empfehlungen vielleicht einfacher wäre.

@Thomas: Mach doch einfach nochmal ein Thema auf, füll den Lautsprecher-Beratung-Fragebogen aus und frag nach aktiven LS...könnte dich vielleicht weiterbringen und dir etwas Zeit beim Probehören starten, wenn du schonmal eine eingegrenzte Auswahl hast.

mein Kommentar, dass dir die Herren was empfehlen könnten war auch gar nicht böse oder sowas gemeint. Ich hab einfach die 5 smileys vergessen:
DB
Inventar
#58 erstellt: 28. Feb 2016, 13:22

ATC (Beitrag #51) schrieb:
Das Beispiel soll aufzeigen das es klanglich eher Banane ist ob Aktiv oder passiv,
manche hier aber meinen ohne aktive Lautsprecher nur noch Soundbrei hören zu können.

Das ist schlichtweg Quatsch auf höchstem Niveau.

Die verlinkten Boxen sind ja beide auf den Preis bezogen eher mäßig, vor allem der Baßbuckel ist m.E. nicht akzeptabel. Besser, billiger und aktiv.
Die aktive Lösung hat schon Vorzüge, u.a. wenn es mal laut werden soll.


Dirk_He (Beitrag #52) schrieb:
Vielleicht könntet ihr statt der Diskussion ob aktiv oder passiv nun besser ist dem Thomas einfach mal ein paar Empfehlungen geben?

Empfehlungen hat thomasfoerster doch nun bekommen. Jetzt laßt ihn doch erstmal in Ruhe ein paar Lautsprecher auswählen und anhören.


MfG
DB
Dirk_He
Stammgast
#59 erstellt: 28. Feb 2016, 13:27
sorry Empfehlungen in dem ganzen anderen Kram etwas übersehen. das ging hier alles etwas schnell.
thomasfoerster
Inventar
#60 erstellt: 28. Feb 2016, 13:53
Vielen Dank,

ich sehe, ihr kommt doch miteinander klar, das freut mich!

Gruß

Thomas
ATC
Hat sich gelöscht
#61 erstellt: 28. Feb 2016, 14:57

DB (Beitrag #58) schrieb:

Die verlinkten Boxen sind ja beide auf den Preis bezogen eher mäßig, vor allem der Baßbuckel ist m.E. nicht akzeptabel. Besser, billiger und aktiv.
Die aktive Lösung hat schon Vorzüge, u.a. wenn es mal laut werden soll.


Hmm, suchst du auch neue Boxen?
Was für dich akzeptabel ist , ist hier wirklich uninteressant. Ich hab auch diverse MEGs gehört, und mich für Aktive atc entschieden,
ganz bewusst. Ist für den TE genauso irrelevant.
Ich mische aber auch nicht mit den Lautsprechern ab, sondern höre damit Musik.
Mit Adam, Abacus , Nubert usw. wollte ich nicht lange Musik hören, aber Geschmäcker sind verschieden.
Mit ner Dynaudio Focus XD 600 komme ich hingegen ganz gut zurecht, allerdings der Aufpreis zur passiven Variante....sportlich, wie zumeist wenn Hifi Hersteller Aktive anbieten.
Aktiv macht aus einem mäßigen Chassis kein Gutes, und Verstärkung ist mittlerweile sooo günstig das passiv in dem Preisbereich m.b.M. nach eben meist mehr zu holen ist.
Aber wenn der TE Aktive findet ist mir das auch recht, ich bin da nicht so festgefahren
WiC
Inventar
#62 erstellt: 28. Feb 2016, 15:25

DB (Beitrag #50) schrieb:
Es gibt bei Mehrwegekonstruktionen eigentlich nur einen Grund, von aktiven Systemen abzugehen: wenn Verstärker und Lautsprecher örtlich getrennt sein müssen

Für dich vielleicht, für andere Menschen gibt es sicher noch mehr Gründe

LG
thomasfoerster
Inventar
#63 erstellt: 29. Feb 2016, 13:27
So, Zack, Zack:
Ohrenarzt ist abgehakt, die Lauscher sind in Ordnung.

Morgen ist der nächste Hörtermin (unter Anderem Dynaudio Excite X34), nehme meinen AMP mit.
Wenn das kein zu großer Hörraum ist, werde ich ja sehen, was der kleine so zu leisten imstande ist.
Und dann werde ich dieselben LS direkt einem anderen Verstärker dagegenhören, um sicher zu gehen.

Werde mich melden.

Gruß

Thomas
günni777
Inventar
#64 erstellt: 29. Feb 2016, 14:36
@Thomas,

Nur so als Tip: Achte beim Hörtermin mit dem Verstärker-Vergleich darauf, das die nicht auch irgendwelche Kabel tauschen. Die wollten Dir ja immerhin schon vorab erzählen, das der Sonos Amp nicht gut klingt. Mit Schrott-Kabeln oder besser gesagt Schrott-Stecker kann man sowas durchaus hinkriegen.

Hab ich selbst so erlebt. Muss noch nicht mal böse Absicht sein. Passiert u.U. auch unbewusst.? Frag die nach 1,5 oder 2,5 qmm Kupferlitze ohne Stecker sozusagen als techn. Referenz, dann kannst Du wenigstens sicher sein, das zumindest bzgl. Kabel nichts schief läuft.

Viel Erfolg und vor Allem endlich mal Klarheit


[Beitrag von günni777 am 29. Feb 2016, 14:50 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#65 erstellt: 29. Feb 2016, 15:19
Da muss man sich aber richtig Mühe geben, um ein Kabel so zu konstruieren, dass es den Klang kaputt macht ...
Tywin
Hat sich gelöscht
#66 erstellt: 29. Feb 2016, 16:06
Günni hat alles dafür gegeben
günni777
Inventar
#67 erstellt: 29. Feb 2016, 17:09
Bißchen Patina am Kabelende und Stecker vorm Verloeten kann schon reichen. Wackeliger Sitz der Bananas oder Kabelbruch bei dick-adrigen und steifen Kabeln kommt auch vor. Gibt ja auch genügend Hinweise auf diese Problematik in div. Freds hier im Forum.

M.E. können "unglücklich" gewählte LS/Verstärker Kombis da auch noch mit reinspielen, ob mehr oder weniger deutlich hörbare "klangliche Effekte" auftreten oder auch nicht.

@Tywin,

stimmt!
thomasfoerster
Inventar
#68 erstellt: 29. Feb 2016, 17:58
Ja, vielleicht war die Schärfe im Hochton ja das Geräusch eines Lichtbogens am LS-Ausgang...
Dann nehme ich alle Verdächtigungen bzgl. der Stromlieferfähigkeit des Sonos umgehend zurück!


[Beitrag von thomasfoerster am 29. Feb 2016, 17:58 bearbeitet]
padua-fan
Inventar
#69 erstellt: 29. Feb 2016, 18:53


Das gäbe allerdings einiges an Schärfe im Ton dazu...
thomasfoerster
Inventar
#70 erstellt: 01. Mrz 2016, 22:57
So, nächste Stufe:

Neuer Händler, Hörraum ca. 30 qm, alles in allem akustisch etwas härter als mein Wohnzimmer.
Hatte meinen Sonos, meinen Router mit einem USB Stick dran und ein paar CDs mitgebracht.
(Übrigens höre ich fast nur Klassik und Jazz, das habe ich noch nicht erwähnt, oder?)

Dieser Händler war gleich offen skeptisch gegenüber dem Sonos (obwohl er in dem Laden auch Sonos verkauft).
Als Lautsprecher mit gutem Wirkungsgrad (schien mir eine logische Wahl), hatte er mir erst ein Paar Klipsch vorbereitet.
Schon vergessen, welche, auf jeden Fall deutlich größer, als das Hausparlament genehmigen würde.
Die waren mir insgesamt aber auch zu hell (auch schon bei geringen Pegeln), das schob der Händler schon auf das Zusammenspiel mit dem Sonos.

Danach, immer noch an meinem Sonos, eine Sonus Faber Toy Tower.
Das war schon ganz was anderes, deutlich hörbar zurückhaltendere Mitten und Höhen, viel angenehmer zum lange hören.
Aber: Bei hohen Pegeln musste ich den Sonos höher als bei den Klipsch bis an den Anschlag aussteuern.
Und das hat man dann erstens den Mitten/Höhen (Chor, Frauenstimmen) angehört (grell), zweitens wurde der Bass ziemlich unkontrolliert.

Dann Verstärkerwechsel auf einen Musical Fidelity M3 (Nicht gerade Wald und Wiese, aber zum Vergleich egal, oder?).
Nur die Boxenkabel der Sonus Faber vom Sonos ab und an den anderen dran (gleiche Kabel also..).
Die Musik kam jetzt von meinen CDs, die vorher gerippt über den Sonos kamen.
Und plötzlich ging die Sonne auf.

Plötzlich kam der Pegel ganz locker, der Bass präzise und die Höhen blieben dabei einwandfrei sauber.
Wie schon bemerkt, ich bin kein High-Ender oder Goldohrenbesitzer, aber das war für mich deutlich.
Und der Lautstärkeregler war noch gut unter 1/3, wo der Sonos bei ähnlicher Lautstärke (genau gleich kann ich natürlich nicht garantieren) am Maximum kämpfte.

Habe dort fast geschlagene zwei Stunden größtenteils alleine und ungestört gehört und verglichen, so lange wie noch bei niemandem vorher.

Mein Fazit ist: Der Sonos Amp wird wohl nicht auf Dauer bei uns bleiben können.

Nun müssen noch ein, zwei der bisher gehörten eine neue Chance an einem leistungsfähigeren Verstärker erhalten.
Aber die Sonus Faber gefiel mir ganz gut, die ist jetzt auf der Merkliste ganz oben.

Gruß

Thomas
dejavu1712
Inventar
#71 erstellt: 01. Mrz 2016, 23:05
Wenn Du das so empfunden hast, dann ist das halt so....

Es bleiben eigentlich nur zwei Möglichkeiten, entweder ganz weg von Sonos oder der Connect + Endstufe.
thomasfoerster
Inventar
#72 erstellt: 01. Mrz 2016, 23:12
Weg von Sonos kann ich mir eigentlich nicht vorstellen.
Dafür ist die Bedienung zu komfortabel.
Habe jedenfalls noch nix gesehen, das mir besser gefallen hat.
ATC
Hat sich gelöscht
#73 erstellt: 01. Mrz 2016, 23:12
Spendor, Dynaudio, Linn, Leema, ATC , PMC...würde ich jetzt nach deinen klanglichen Beschreibungen erwähnen wollen,

und bei Aktiven, Backes&Mueller oder KS Digital oder ATC ...


[Beitrag von ATC am 01. Mrz 2016, 23:13 bearbeitet]
dejavu1712
Inventar
#74 erstellt: 01. Mrz 2016, 23:19
Sonos Connect + Aktiv LS wäre natürlich auch eine Lösung (mMn sogar die bessere), aber darauf bist Du ja bisher nicht eingegangen.
avh0
Inventar
#75 erstellt: 01. Mrz 2016, 23:19

thomasfoerster (Beitrag #72) schrieb:
Weg von Sonos kann ich mir eigentlich nicht vorstellen.
Dafür ist die Bedienung zu komfortabel.
Habe jedenfalls noch nix gesehen, das mir besser gefallen hat.

Bedienung des Sonos ist toll, ich würde aber empfehlen wenigstens den Connect mit externem Wandler (über SPDif) zu verwenden, als All-In-One Player sind Linn DS eine Alternative, auch Linn hat die Bedienung im Griff.
dejavu1712
Inventar
#76 erstellt: 01. Mrz 2016, 23:34
Du weist schon was ein Sonos Connect und ein Linn DS kostet....

Warum mit kostspieligen Dingen experimentieren, wenn der TE mit Sonos rundum zufrieden ist, das Geld investiert man besser in die LS.

Und was soll ein externen Wandler für den Sonos Connect bringen?
vanye
Inventar
#77 erstellt: 02. Mrz 2016, 01:27
Ich hatte selbst Sonos einige Jahre und habe den Klang mit und ohne externe Wandler verglichen. Ich konnte da auch bei Wandlern, die ein Vielfaches des Connects kosteten, keinen Unterschied feststellen. Getrennt habe ich mich von Sonos, weil ich mit der Bedienung nicht zufrieden war. Wenn es in der Hinsicht passt und die Einschränkungen (Größe der Sammlung, unterstützte Formate etc.) nicht ins Gewicht fallen, sehe ich keinen Grund für den TE, auf ein anderes System zu wechseln.


[Beitrag von vanye am 02. Mrz 2016, 01:28 bearbeitet]
avh0
Inventar
#78 erstellt: 02. Mrz 2016, 01:31
Ich habe selbst Sonos und mehrere Linns, ich weiß nicht nur, eas das Zeug kostet, sondern auch, was das Zeug zu leisten im Stande ist.
thomasfoerster
Inventar
#79 erstellt: 02. Mrz 2016, 01:32
...Aber klar bin ich auf "Connect+Aktive" eingegangen.
Die Option ist noch voll im Rennen, bin nur skeptisch was den finanziellen Rahmen angeht.
Außer den Nuberts hab ich noch keine gesehen, die zum Händler raussuchen animieren.
Oder schon, aber alle jenseits von gut und böse.

Ich muss ja auch erstmal neben dem Brötchenverdienen Zeit finden.
Und dafür halt ich mich ganz schön ran.
Für meine Verhältnisse jedenfalls...

Linn Streamer... Wüsste nicht, warum.
Ich halte die bis jetzt ins Auge gefassten Änderungen (LS + Verstärker) für relevanter.
In der unscharfen Formulierung schließe ich einfach mal Aktive LS mit ein.
Aber einen anderen Streamer oder DAC - nee, erstmal nicht.
Habe ja nur Holzohren.

Und ich hab mich so an die Bedienung gewöhnt..
Für nur einen Hörraum ist es zwar eigentlich gar nicht gedacht, aber klappt wunderbar.

Zumindest ein Connect wird es also erstmal werden.
Bis sich mal eines Tages was noch besser bedienbares findet... kann ja sein.
avh0
Inventar
#80 erstellt: 02. Mrz 2016, 01:38
Die Bedienung des Sonos ist sehr gut, das hat mal Maßstäbe gesetzt, die viele Hersteller bis heute nich erreicht haben.
Insofern ist der Connect für seinen Preis super.
Da viele aktive Boxen vom Sonos digital gefüttert werden können, ist das Thema Dac ggf. eben durch die Box erledigt.
thomasfoerster
Inventar
#81 erstellt: 02. Mrz 2016, 01:43
@ATC
Genau diese Aktiven...
Entweder nicht Wohnraumtauglich oder wenn doch, dann "leicht" drüber.
Soulbasta
Hat sich gelöscht
#82 erstellt: 02. Mrz 2016, 01:45
als aktive könntest du noch die in betracht ziehen A-Box 12S AMT, man kann sie zum testen bestellen.
http://www.abacus-electronics.de/110-0-A-Box.html


[Beitrag von Soulbasta am 02. Mrz 2016, 10:09 bearbeitet]
dejavu1712
Inventar
#83 erstellt: 02. Mrz 2016, 09:47
Was haben wir an Wohnraum tauglichen Aktivboxen die ins Budget passen....

Müssen es unbedingt Standboxen sein, können es auch Kompakte mit Sub sein?
Wie wichtig ist die Optik bzw. was wäre noch akzeptabel?

Nun, bisher kennen wir den Raum nicht um die Hörsituation überhaupt beurteilen
und entsprechende Vorschläge machen zu können, wir können also nur raten.

Abacus und Nubert wurden schon genannt, ein Händler der beide LS führt, wirst Du
allerdings nicht finden, die musst Du zum Probe hören nach Hause bestellen.

Dynaudio XEO 5
Heco Ascada 600 Tower
Dali Zensor 5AX
Adam Artist 6

In der Tat eine recht überschaubare Auswahl, wenn es unbedingt Standboxen sein
müssen und optisch keinerlei Kompromisse eingegangen werden, alles andere ist
vom Preis eine andere Dimension, ob gerechtfertigt oder nicht, wirklich ernüchternd.
Dadof3
Moderator
#84 erstellt: 02. Mrz 2016, 10:07
Wie war noch mal das Budget?
Die sind jedenfalls auch wohnraumtauglich:
http://ksdigital.de/ksdhome/tablet/home.html

Hier gibt es auch jede Menge: http://www.pirol-hifi.de/aktivlautsprecher/

Aber vermutlich auch alles nicht ganz billig.
Soulbasta
Hat sich gelöscht
#85 erstellt: 02. Mrz 2016, 10:14
ich würde auch die probieren, könnte sein, dass sie besser gefallen als die pseudo aktive von heco und dali.
http://www.thomann.de/de/m_audio_m3_8.htm
dejavu1712
Inventar
#86 erstellt: 02. Mrz 2016, 10:28

Soulbasta (Beitrag #85) schrieb:

...könnte sein, dass sie besser gefallen als die pseudo aktive von heco und dali.


Das ist was der Markt bis 2000€ das Paar hergibt, aber mit Nubert, Abacus und
Dynaudio (sind auch pseudo aktive), hat man aber schon mal 2-3 gute Optionen.

Aber deswegen habe ich nachgefragt ob Kompakt LS interessant sind und wie
es mit Kompromissen bei der Optik aussieht, den Hörraum kennen wir auch nicht.
Soulbasta
Hat sich gelöscht
#87 erstellt: 02. Mrz 2016, 10:39
abacus sind bis auf die ganz kleinen, keine pseudo aktive.


[Beitrag von Soulbasta am 02. Mrz 2016, 10:46 bearbeitet]
dejavu1712
Inventar
#88 erstellt: 02. Mrz 2016, 10:47
Hatte ich doch gar nicht geschrieben und die Frage ist, was versteht man unter "pseudo Aktive"?

Es gibt auch viele Studio LS die ich zum Beispiel als pseudo Aktive bezeichnen würde, ist halt
die Frage, wie das jeder für sich interpretiert und es man kann natürlich nicht ausschließen, das
dem TE diese LS Gattung trotzdem gefällt, es geht hier ja nicht nur um rein technische Aspekte.

Nubert und Abacus sind aber definitiv mit exzellenter Aktiv Technik ausgestattet, ob sie klanglich
und optisch gefallen, ist aber eine ganz andere Frage, das kann sowieso nur der TE entscheiden.


[Beitrag von dejavu1712 am 02. Mrz 2016, 10:50 bearbeitet]
Soulbasta
Hat sich gelöscht
#89 erstellt: 02. Mrz 2016, 10:53

dejavu1712 (Beitrag #86) schrieb:
aber mit Nubert, Abacus und
Dynaudio (sind auch pseudo aktive),


sorry, habe ich falsch verstanden.

natürlich sollte man keine ausschließen, jedoch heco und dali haben so gut wie keine erfahrung, die packen einfach ein verstärker rein und nutzen das potentail der aktivierung nicht aus sondern springen auf den trend mit aktiven auf.
was einem gefällt ist natürlich jedem selbst überlassen.


[Beitrag von Soulbasta am 02. Mrz 2016, 10:54 bearbeitet]
thomasfoerster
Inventar
#90 erstellt: 02. Mrz 2016, 10:53
Moin,

ah, super, sehe ich mir alle mal an.

Aber hatte ich meinen Raum wirklich noch nicht beschrieben?
Nee, ich war ja erst "nur" auf der Suche nach einem Verstärker..

Der Hörraum ist ein L, ein Schenkel ist der Hörbereich (ca. 30 qm).
Die Boxen sollen in einem in einem Zipfel des L vor einer Bücherregalwand stehen.
Wohnzimmer

Kompakte müssten ins Regal (wo sie jetzt auch stehen), aber dann müssten sie schon sehr kompakt sein...
Und gegenüber nem Sub habe ich gepflegte Vorurteile, die müsste ich noch überwinden.
Bei der Optik wäre ich schon zu gewissen Kompromissen bereit, aber ich bin nicht der Alleinbestimmer.
Darum soltet ihr euch aber erst mal nicht kümmern, das wird hier intern verhandelt

Uff, jetzt brauche ich wieder etwas Zeit..
Abacus und Nubert heißt wieder jeweils 25 - 30 km hin und wieder zurück.
Nächste Woche habe ich mehr Luft, so lange wird es warten müssen.

Danke nochmal


[Beitrag von thomasfoerster am 02. Mrz 2016, 10:54 bearbeitet]
Soulbasta
Hat sich gelöscht
#91 erstellt: 02. Mrz 2016, 10:58
kompakte die wir genannt haben solten auf ständern frei stehen und nicht im regal ihren potential verschenken, bzw für probleme sorgen.
gute ständer gibt es zwischen 100 und 200,- pro paar.

dein hörplatz könnte sogar vielleicht näher an die boxen kommen, das ist aber glaube ich kein problem, oder?
Dadof3
Moderator
#92 erstellt: 02. Mrz 2016, 11:23

dejavu1712 (Beitrag #88) schrieb:
Hatte ich doch gar nicht geschrieben und die Frage ist, was versteht man unter "pseudo Aktive"?

Solche, die keine getrennten Endstufen je Chassis hinter einer Aktivweiche haben, sondern einfach nur einen eingebauten Breitbandverstärker je Kanal.
dejavu1712
Inventar
#93 erstellt: 02. Mrz 2016, 11:39
Es gibt auch Aktiv LS die zwar getrennte Endstufen pro Chassis verbaut haben, aber die
Trennung erfolgt herkömmlich(passiv), also im Prinzip ein Passiv LS mit Bi-Amping, aber
wie auch immer, das sollte mMn nicht das entscheidende Kriterium für die Auswahl sein.

Wichtig ist, das der LS zum Geschmack, dem Hörraum und der Aufstellung passt, ob die
optische Komponente stimmt, wird sich dann schon finden, das ist sowieso rein subjektiv.

Es gibt auch sehr potente Kompakt LS, wie z.B. die genannte M-Audio, aber wenn ein
Subwoofer eine gewisse Qualität mitbringt und ordentlich integriert ist, kann man damit
sehr gute Ergebnisse erzielen, zu mal Kompakt LS auch durchaus gewisse Vorteile haben,
mehr Flexibilität hat man damit auf jeden Fall, es gibt viele Wege die zum Ziel führen, man
muss sie nur finden, das ist die eigentliche Schwierigkeit und noch dazu recht (Zeit) aufwändig.
thomasfoerster
Inventar
#94 erstellt: 07. Mrz 2016, 22:26
Mir fällt gerade erst auf, dass der Titel dieses Threads mittlerweile völlig in die Irre führt.
Es geht ja nun auch und besonders um Lautsprecher!

Heute war ich also bei Nubert in Duisburg und habe unter anderem die NuPro A-500 gehört.
Leider war die gar nix für mich, die Höhen waren mir zu grell.
Das hatte ich gefühlt mit dem Sonos an der KEF R500 auch nicht viel schlechter.
Vielleicht war ich gegenüber dem Sonos doch zu ungerecht.
(Nur sind die erreichbaren Pegel mit dem Sonos vieel geringer.)

Einmal dort, habe ich natürlich noch zwei andere LS gehört:
Erst die NuLine 264, das klang sehr angenehm.
Bass hat sie für meinen Geschmack genug und schön klare Stimmen, ohne aufdringlich zu werden.
Ist auf meiner Favoritenliste gelandet.

Und dann noch die NuVero 60, aber bei der klangen die oberen Lagen fast genauso unangenehm für mich wie bei der NoPro, also durchgefallen.

Favoriten sind also bis jetzt die Sonus Faber Toy Tower und die Nubert NuLine 264.
Damit komme ich bisher leider einer Lösung für mein ursprüngliches Problem kein bisschen näher, im Gegenteil.
Für die passive Lösung muss nämlich dann immer noch ein (End?-)Verstärker her.
(Oder zwei schnuckelige Mono-Endstufen, aber das lässt mein Budget aus den Nähten platzen.)

Bleiben als aktive Kandidatinnen noch die Abacus A-Box10 oder 12.
Mal sehen, wo ich die hören kann.

Und dann kommen noch die bisher durchgefallenen LS an anderen Verstärkern zu ihrer zweiten Chance...
Das Leben ist dafür eigentlich zu kurz!
Lange mache ich das nicht mehr, höchstens zwei Wochen.
Dann nehme ich die bis dahin überzeugendste Lösung.

Gruß

Thomas
Zalerion
Inventar
#95 erstellt: 07. Mrz 2016, 23:04
Habe den Thread überflogen und daher der kurze Hinweis:

Nubert hat tendenziell für die Größe relativ geringe Kennschalldrücke.
Die NuLine 264 liegt bei 84,5dB/W/m.

Prinzipiell nicht unglaublich kritisch, aber dennoch zu bedenken, denn das sind im Verlgleich zu ähnlichen Lautsprecher (Stand, 2,5 oder 3 Wege, 2 oder mehr Tief/Tiefmitteltöner) immerhin etwa 6dB weniger (die üblichen haben >=90dB/W/m ) was für gleiche Lautstärken die 4 fache Leistung nötig macht. Also anstatt 25W 100W usw.

Nur so, als technisches Detail am Rande Nicht das man nachher deswegen wieder ins Clipping läuft und von vorne anfängt!


[Beitrag von Zalerion am 07. Mrz 2016, 23:47 bearbeitet]
thomasfoerster
Inventar
#96 erstellt: 07. Mrz 2016, 23:13
Danke,

gut zu wissen.
Dann müsste für diese Box also ein tendenziell potenterer Verstärker her.

Gruß

Thomas
Dadof3
Moderator
#97 erstellt: 07. Mrz 2016, 23:32
Wenn dir die Nupro und nuVero zu viel Hochton hatten, bist du da offensichtlich empfindlich.

Ich würde mir mal eine Wharfedale Jade anhören. Die könnte dir entgegen kommen.
thomasfoerster
Inventar
#98 erstellt: 08. Mrz 2016, 00:05
Die Wharfdale Jade waren bisher bei keinem Händler da..
Hatte ich auch schonmal ins Auge (Ohr) gefasst.
Obwohl sich die Jade 5 am oberen Rand des Budgets bewegt.. laut Liste jedenfalls.

Ich habe den Verdacht, dass mir die KEF R500 ganz gut gefallen wird, wenn ich daran keinen Verstärker vergewaltige.
Aber vielleicht war sie nur deshalb nicht zu hell, weil sie in Wahrheit etwas dumpf ist... nun, das wird sie beweisen müssen.

Aber Danke für den Tip, vielleicht finde ich die Jade ja noch.

Und mittlerweile habe ich auch Endverstärker gefunden, die nicht den Wert meines Autos übersteigen.. ;-)

Gruß

Thomas


[Beitrag von thomasfoerster am 08. Mrz 2016, 00:09 bearbeitet]
thomasfoerster
Inventar
#99 erstellt: 08. Mrz 2016, 00:28
Ach, und ich könnte ja noch die Raumfeld-Schiene versuchen!
Die haben ja auch sozusagen Aktivboxen, bzw. von mir aus Pseudo..
Das hieße dann aber leider, die Sonos-Bedienung einzutauschen gegen die Raumfeld-Bedienung.

Aber probieren könnte ich es ja mal, außer, jemand von euch kann schon sagen, dass die wohl auch zu hell klingen würden...
dejavu1712
Inventar
#100 erstellt: 08. Mrz 2016, 09:30

thomasfoerster (Beitrag #98) schrieb:

Und mittlerweile habe ich auch Endverstärker gefunden, die nicht den Wert meines Autos übersteigen.. ;-)


Welche wären das denn?
thomasfoerster
Inventar
#101 erstellt: 08. Mrz 2016, 11:15
Da waren ja eure Empfehlungen, aber es gibt ja auch ganz klassische:
Cambridge Audio Azur 651 W
Audiolab 8200P
NAD C275BEE (wenn gebraucht zu kriegen)
..
Sind nur sämtlich eigentlich zu groß, und der NAD sprengt als Neugerät auch komplett die Preisgrenze.

Ich erwarte ja ohnehin nicht, dass meine Holzohren einen deutlichen Unterschied zwischen Verstärkern hören -
Wenn, ja wenn man die Kisten nicht überfordert, so wie ich den Sonos AMP!

Bei der Haltbarkeit/Verarbeitung gibt es wahrscheinlich schon Unterschiede, aber das merkt man ohnehin erst lange nach dem Kauf.

Insbesondere sympathisch war mir der Abacus Ampino, aber nach meiner Erfahrung mit so ganz kleinen hätte ich doch die Sorge, ihn zu überlasten.
Außer, der wäre irgendwie in der Lage, mehr Strom zu liefern.
Aber das klingt nach Zauberei, da bin ich naturskeptisch.
Deswegen schiele ich, wenn mir niemand beisteht, einfach auf mehr Leistung, ein anderes Kriterium steht mir selbst nicht zur Verfügung.
Und danach kommt auch schon der WAF.

Gruß

Thomas
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