Kaufberatung (eine kleine Polemik)

@Niubee

Eben die Kosten und z.B meine Vulkan MK I hat eine beschichtete Pappmenbran (natürlich kein Kevlar) und eine Gummisicke, aber die MK II - IV haben wieder diese Schaumstoffsicken, somit hast du da z.t recht. Aber die Chassis sind 1 A+ und das Gehäuse ist handwerklich einfach wunderschön und perfekt. DAS gibt es heute faktisch nicht mehr, denn es wäre schlichtweg unbezahlbar.

Und weiter...

Das stimmt nur nicht jedes aktive oder teilaktive System klingt gut oder besser als alte Systeme. Ich habe ja auch das Canton Movie Set MX 60 hier Mal ein Beispiel: Du hast 500 Euro, was kaufst du dafür? Ich habe die Vulkan MK I gekauft. Was kann man im Vergleich heute erwerben? Bitte den selben Tiefbass und Bändchen HT. Höre mir gerne mal Boxen im Vergleich zu meinen Vulkan an. Mir fällt dazu aber nichts Vergleichbares ein...

Du vergleichst Äpfel mit Birnen!

Du darfst Gebrauchpreise für 20 Jahre alte LS nicht mit Neupreisen vergleichen. Ein 5 Jahre alter E-Klasse Benz, mit entsprechender Laufleistung ist auch deutlich billiger zu haben, als ein nagelneuer VW-Passat.

Deine Vulkan sind mindestens 20 Jahre alt und das Canton Movie Set spielt in einer ganz anderen (Preis)Liga als Deine Vulkan und ist im Grunde für einen anderen Zweck (Mehrkanal Heimkino) gebaut. Ein 5.1 Lautsprechset vom Schlage eines Canton ERGO Sets (2 x 611, 1 x 605, 2 x 602 und 1 x AS 650) wäre vor 25 Jahren praktisch kaum bezahlbar gewesen, wenn es denn so was damals schon gegeben hätte. Alleine für einen aktiven Subwoofer (Canton Beta) waren seinerzeit 1500 bis 2000 DEM fällig! Und der hatte einen einfachen Pappkonus und eine billige Schaumstoffsicke....

Die Vulkan haben seinerzeit auch ein kleines Vermögen gekostet, deutlich über 2000 DEM so viel ich weiß. Sucht man heute vergleichbares, muss man sich in der 2000 € Klasse umsehen (bitte die Inflation mit berechnen, was damals 2000 DEM gekostet hat, kostet heute rund 2000 €!, nicht nur bei LS). Nubert NuLine 122, Canton ERGO 611, Focal Chorus 836, um nur mal drei Vertreter zu nennen. Hier bekommt man klanglich und auch verarbeitungsmäßig durchaus vergleichbares geboten. Und, ich will Deine Vulkan nicht schlecht reden, auch noch linearer abgestimmte Boxen. Selbst aktive Studiomonitore vom Schlager einer Klein & Hummel O 300 passen noch rein, die kosten zwar etwas mehr, durch ihren aktiven Antrieb spart man sich dann aber einen potenten Verstärker. Und wenn es unbedingt ein Bändchen sein soll (ich mag Bändchen nicht, die sind mir zu schrill), dann gibt es ja noch ELAC und einige andere.

Alternativen gibt es also.

Mir geht es vor allem um die ‘Kleine‘ Klasse‘. Hier sind heute LS zu haben, für die man bei vergleichbarer Qualität vor rund 20 bis 25 Jahren (inflationsbereinigt!) deutlich mehr ausgeben musste. Wenn ich meine Energy C-100 mal nehme – Paarpreis unter 300 € - und ich die mit dem Kram vergleiche, mit dem ich mich vor 25 Jahren beschallt habe, dann möchte ich von einem Quantensprung reden. Pegel, Linearität, Hochtonauflösung, damals zu dem Preis einfach nicht möglich. Und selbst im Bass kaum weniger tief, obwohl nur halb so groß, dafür deutlich präziser.

Gruß

RD

Deine Vulkan sind mindestens 20 Jahre alt und das Canton Movie Set spielt in einer ganz anderen (Preis)Liga als Deine Vulkan...

25 Jahre und das mit den Canton ist mir schon klar...

Die Vulkan haben seinerzeit auch ein kleines Vermögen gekostet, deutlich über 2000 DEM so viel ich weiß. Sucht man heute vergleichbares, muss man sich in der 2000 € Klasse umsehen (bitte die Inflation mit berechnen, was damals 2000 DEM gekostet hat, kostet heute rund 2000 €!, nicht nur bei LS). Nubert NuLine 122, Canton ERGO 611, Focal Chorus 836, um nur mal drei Vertreter zu nennen. Hier bekommt man klanglich und auch verarbeitungsmäßig durchaus vergleichbares geboten. Und, ich will Deine Vulkan nicht schlecht reden, auch noch linearer abgestimmte Boxen. Alternativen gibt es also.

Ja du sagst es 2000 Euro oder mehr ich würde sagen 3000 Euro Klasse und 2000 Euro hat meine komplette Anlage inkl. Shanling gekostet nur mal so als kleiner Hinweis...
Das belegt doch nur mein Argument.
Das mit der Linearität möchte ich jetzt mal genau wissen...
Woran macht ihr das an der MK I! nicht an der MK II - IV fest? Die Boxen sind doch linear?!
Gerüchte?
http://www.aurum-fanclub.de/lautsprecher-mk1technik.html
Ist zwar die Titan aber die Vulkan verhält sich faktisch gleich...
Verstehe ich nicht so ganz.

Mir geht es vor allem um die ‘Kleine‘ Klasse‘. Hier sind heute LS zu haben, für die man bei vergleichbarer Qualität vor rund 20 bis 25 Jahren (inflationsbereinigt!) deutlich mehr ausgeben musste. Wenn ich meine Energy C-100 mal nehme – Paarpreis unter 300 € - und ich die mit dem Kram vergleiche, mit dem ich mich vor 25 Jahren beschallt habe, dann möchte ich von einem Quantensprung reden. Pegel, Linearität, Hochtonauflösung, damals zu dem Preis einfach nicht möglich. Und selbst im Bass kaum weniger tief, obwohl nur halb so groß, dafür deutlich präziser.

Aber da bekommst du doch heute gebraucht deutlich besser Boxen wie neu?
Die Größe ok das ist ein Punkt aber ich verstehe immer noch nicht was sich wirklich getan haben soll?!

Die Gehäuse sind kleiner, ok, kommen aus dem PC, ok, die Boxen kosten weniger ok, aber was widerspricht gebrauchten Boxen?!
Die Technik AN SICH ist immer noch die selbe?!

Grüße,

NIUBEE

@Niubee

Das mit der Linearität möchte ich jetzt mal genau wissen... Woran macht ihr das an der MK I! nicht an der MK II - IV fest? Die Boxen sind doch linear?!

Na ja nicht wirklich. Die genannte Nubert oder die Canton ERGO kann man als ordentlich linear bezeichnen. Ob das wiederum gefällt, ist eine ganz andere Sache. Die großen Quadral (Titan, Vulkan) waren schon etwas basslastig und auch höhenbetont abgestimmt. Sicher gibt es da noch extremere Beispiele. Aber es entsprach damals dem Zeitgeist. Nimmst Du eine Canton oder Heco aus der Zeit, geht die in die gleiche Richtung (Taunussound).

Ich habe auch noch so einen Basshammer in der Abstellkammer zum Verstauben rumstehen (Vifa delta). Eine Selbstbaubox mit einem mächtigen 25er Basstreiber und einem riesigen Bassreflexgehäuse. Der Bass kommt richtig prall, aber gegen meine aktuellen LS (Energy Veritas 2.4i) sehen die in jeder Hinsicht kein Land. Linearität. Pegel, Verzerrungen, Schnelligkeit, Abstrahlverhalten, da sind die Veritas in ganz anderen Regionen zu hause.

Heute nimmt man allgemein keine riesen großen Basstreiber mehr, sondern mehrere kleine. Die haben zusammen die gleiche Verdrängung, arbeiten aber präziser und schneller, weil sie zusammen genommen den stärkeren Antrieb besitzen. Der Bass ist dadurch deutlich präziser und impulsiver. Darüber hinaus haben die Vifas die früher übliche einfache Chassistechnik (normale Magnete und kunststoffbeschichtete Pappkonusmembranen), mehr gab es damals in moderaten Preisregionen halt nicht. Die Energys sind High-Tech dagegen. Die Metallkonus Tiefmitteltöner sind steifer. Die fünf! Wegetechnik – damals praktisch nicht realisierbar, weil viel zu komplex – lässt sich heute mit Computer gestützten Modellen in den Griff bekommen. Eine intelligente Gehäusegestaltung (Bassreflexgehäuse mit zwei Ventilationsöffnungen, vier akustisch getrennte Kammern), dank CNC-Bearbeitungsmaschinen heute kein großes Problem. Die moderne Fertigungstechnik und CAD/CAM Konstruktionstechnik machen es möglich. Da liegt der Fortschritt. Selbst wenn Lautsprecher heute grundsätzlich noch nach dem selben elektrodynamischen Prinzip arbeiten wie vor 40 Jahren, hat sich viel getan im Detail.

Aber da bekommst du doch heute gebraucht deutlich besser Boxen wie neu?

Pauschal kann man das nicht sagen. Natürlich kann man gebraucht ein Schnäppchen machen, man kann aber auch böse auf die Nase fallen. Bei 20 Jahre alten Boxen muss man immer mit Problemen und Defekten rechnen. Kaputte Sicken, poröse Membranen, Weichen mit ausgetrockneten Kondenstoren. Von durchgebrannten Spulen bei Hochtönern wegen Überlastung will ich gar nicht mal reden. Ersatzteile sind bei so alten Lautsprechern oft gar nicht mehr neu zu bekommen. Und wenn dann oft zu exorbitanten Preisen. So eine ACR mit ihrem speziellen Bändchenhochtöner wär für manche sicher ein Traum. Dieser ist aber schnell ausgeträumt, wenn der Hochtöner hinüber ist. Ein Ersatzteil gibt es von ACR nicht mehr, dann taugen die Dinger praktisch nur noch als Käfig für Meerschweinchen...und selbst eine Weichenreparatur ist nicht ohne.

Bei neuen Boxen bekommst Du 5 Jahre Herstellergarantie, bei meinen zumindest, andere Hersteller geben sogar 10 Jahre Garantie. Das ist auch was wert und beruhigt ungemein. Und ein gewichtiger Grund für neue Lautsprecher.

Man muss es in jedem Fall jedem selber überlassen, ob er gebrauchte (Super) Lautsprecher kauft, oder lieber etwas neues, dafür aber eine Nummer kleiner. Ist eine Gewissensfrage, denn Vertrauen kann man ja niemandem, wenn es ums Geld geht.

Gruß

RD

Na ja nicht wirklich. Die genannte Nubert oder die Canton ERGO kann man als ordentlich linear bezeichnen. Ob das wiederum gefällt, ist eine ganz andere Sache. Die großen Quadral (Titan, Vulkan) waren schon etwas basslastig und auch höhenbetont abgestimmt. Sicher gibt es da noch extremere Beispiele. Aber es entsprach damals dem Zeitgeist. Nimmst Du eine Canton oder Heco aus der Zeit, geht die in die gleiche Richtung (Taunussound).

Aber die Vulkan und Titan MK I hat doch eben keinen Pegel im Bass?!

Die fünf! Wegetechnik – damals praktisch nicht realisierbar, weil viel zu komplex –

Die Infinity Kappa 9A sind zumindest schon mal 4 Wege Systeme die damals ganz gut funktioniert haben.

Pauschal kann man das nicht sagen. Natürlich kann man gebraucht ein Schnäppchen machen, man kann aber auch böse auf die Nase fallen. Bei 20 Jahre alten Boxen muss man immer mit Problemen und Defekten rechnen. Kaputte Sicken, poröse Membranen, Weichen mit ausgetrockneten Kondenstoren. Von durchgebrannten Spulen bei Hochtönern wegen Überlastung will ich gar nicht mal reden. Ersatzteile sind bei so alten Lautsprechern oft gar nicht mehr neu zu bekommen. Und wenn dann oft zu exorbitanten Preisen. So eine ACR mit ihrem speziellen Bändchenhochtöner wär für manche sicher ein Traum. Dieser ist aber schnell ausgeträumt, wenn der Hochtöner hinüber ist. Ein Ersatzteil gibt es von ACR nicht mehr, dann taugen die Dinger praktisch nur noch als Käfig für Meerschweinchen...und selbst eine Weichenreparatur ist nicht ohne.

Deshalb die Quadral Vulkan denn das Ausmessen der Weichen kostet faktisch nichts und auch eine Restauration ist ziemlich billig.
Die Bändchen HT kann man auch noch instand setzten wenn mal was sein sollte, die MT /TT kann man reconen.
Bei der MK I wurden Gummisicken verbaut und beschichtete Membranen.
Somit alles kein so großes Problem, bei einem und da hast du recht muß man sich vorher informieren, guten Hersteller, der auch noch de Support nach über 25 Jahren anbietet.

Grüße,

NIUBEE

@Niubee

Aber die Vulkan und Titan MK I hat doch eben keinen Pegel im Bass?!

...diese Aussage verstehe ich nicht?!?

Die Infinity Kappa 9A sind zumindest schon mal 4 Wege Systeme die damals ganz gut funktioniert haben.

Erst mal warten die Kappa ziemlich teuer, dann sind sie auch noch nicht soo alt. Und Linear geht ganz sicher anders als bei den Infinitys.....

Deshalb die Quadral Vulkan denn das Ausmessen der Weichen kostet faktisch nichts und auch eine Restauration ist ziemlich billig. Die Bändchen HT kann man auch noch instand setzten wenn mal was sein sollte, die MT /TT kann man reconen. Bei der MK I wurden Gummisicken verbaut und beschichtete Membranen. Somit alles kein so großes Problem, bei einem und da hast du recht muß man sich vorher informieren, guten Hersteller, der auch noch de Support nach über 25 Jahren anbietet.

Wenn das so einfach geht, OK. Aber ganz um sonst ist das sicher auch hier nicht. Und zum Kaufpreis muss man noch die ggf. anfallenden Restaurierungskosten dazurechnen. Ob das dann unter dem Strich soo günstig ist, muss jeder selber wissen.

Und auch damit werden die Vulkane keine Muster an Schnelligkeit und Linearität.

Gruß

RD

...diese Aussage verstehe ich nicht?!?

Die MK I hatten zwar schon den Tiefbass aber noch nicht den Pegel im Bassbereich, d.h. der Bassbereich war mehr oder weniger "minder" ausgeprägt.

Erst mal warten die Kappa ziemlich teuer, dann sind sie auch noch nicht soo alt. Und Linear geht ganz sicher anders als bei den Infinitys.....

Na ja 1987 ist schon ziemlich alt... 21 Jahre.

Wenn das so einfach geht, OK. Aber ganz um sonst ist das sicher auch hier nicht. Und zum Kaufpreis muss man noch die ggf. anfallenden Restaurierungskosten dazurechnen. Ob das dann unter dem Strich soo günstig ist, muss jeder selber wissen.

Ja die 300 Euro kann man gerne noch dazurechnen, was bei mir nur 35 Euro waren.

Und auch damit werden die Vulkane keine Muster an Schnelligkeit und Linearität.

Hmm das mag sein anyhow gefallen sie mir sehr gut.

Grüße,

NIUBEE

@Niubee

Die MK I hatten zwar schon den Tiefbass aber noch nicht den Pegel im Bassbereich, d.h. der Bassbereich war mehr oder weniger "minder" ausgeprägt.

Das verstehe ich immer noch nicht so ganz...kommt sie nicht so weit runter oder fällt der Pegel schon früh ab?!?

Hmm das mag sein anyhow gefallen sie mir sehr gut.

Na ja, Du hast ja auch Röhren-Hybridverstärker, so wahnsinnig schnell sind die ja auch nicht. Hier gibt es offensichtlich zwischen Dir und mir einen fundamentalen Unterschied in der Klanphilosophie. Mir kann es nicht schnell genug sein...Wenn Dir Dein Sound gefällt, ist das vollkommen in Ordnung.

Gruß

RD

Das verstehe ich immer noch nicht so ganz...kommt sie nicht so weit runter oder fällt der Pegel schon früh ab?!?

Der Pegel fällt früh ab aber der Tiefbass ist eben da aber nicht mit Druck am Körper.

Na ja, Du hast ja auch Röhren-Hybridverstärker, so wahnsinnig schnell sind die ja auch nicht. Hier gibt es offensichtlich zwischen Dir und mir einen fundamentalen Unterschied in der Klanphilosophie. Mir kann es nicht schnell genug sein...Wenn Dir Dein Sound gefällt, ist das vollkommen in Ordnung.

So ist es...

Grüße,

NIUBEE

@Niubee

Der Pegel fällt früh ab aber der Tiefbass ist eben da aber nicht mit Druck am Körper.

Aah soo!

OK, ist bei meinen ähnlich. Im Freifeld gemessen fällt der Pegel ab 100 Hz sanft ab. Das ist aber bewusst so – wenn man so will – gesoundet.

Der Grund, die rückwärtigen Bassreflexöffnungen würden anderenfalls bei wandnaher Aufstellung den Bass zu sehr andicken. Und Druck am Körper ist kein Problem, mit der richtigen Musik und dem richtigen Pegel. Wenn Frauchen mal nicht da ist...

Der Kauf von Boxen ist eben immer (auch) eine Sache der Aufstellungssituation....

Gruß

RD

ruedi01 schrieb:

@Niubee Der Pegel fällt früh ab aber der Tiefbass ist eben da aber nicht mit Druck am Körper. Aah soo! OK, ist bei meinen ähnlich. Im Freifeld gemessen fällt der Pegel ab 100 Hz sanft ab. Das ist aber bewusst so – wenn man so will – gesoundet. Der Grund, die rückwärtigen Bassreflexöffnungen würden anderenfalls bei wandnaher Aufstellung den Bass zu sehr andicken. Und Druck am Körper ist kein Problem, mit der richtigen Musik und dem richtigen Pegel. Wenn Frauchen mal nicht da ist... Der Kauf von Boxen ist eben immer (auch) eine Sache der Aufstellungssituation.... Gruß RD

Jo jetzt

Die Öffnungen sind bei Vulkan oben und die Vulkan sind extrem aufstellungskritisch.
Hab auch mehrmals trotz 80 qm umstellen müssen (kein Bass, zu viel Bass, gut aber die Trennung passt nicht) und jetzt passt alles.

Das mit dem Druck am Körper stimmt aber dann wird es schon wirklich laut

Grüße,

NIUBEE

@Niubee

Das mit dem Druck am Körper stimmt aber dann wird es schon wirklich laut

Siehste, geht doch...das muss drücken im Gesicht...

Gruß

RD

... schade, irgendwie kommt mittlerweile die Polemik hier zu kurz

0300_Infanterie schrieb:

... schade, irgendwie kommt mittlerweile die Polemik hier zu kurz

...nöö, muss nicht sein, das angenehme Diskussionsklima hier empfinde ich als angenehm.

gruß

RD

ruedi01 schrieb:

...nöö, muss nicht sein, das angenehme Diskussionsklima hier empfinde ich als angenehm. gruß RD

So kommt man besser zu mehr Wissen

Achja... die "weiche" Vincent Kombi habe ich mir bewust zu den Vulkan ausgesucht.
Ich mag den weichen aber un da hast du recht etwas "trägen" Klang.
Aber es gibt hier auch Vulkan Nutzer die aud Accuphase und somit die andere "Welt" schwören.

Grüße,

NIUBEE

Hi NIUBEE,

also um Deine Neugier zu befriedigen, ich bin seit einem Monat 55 Jahre jung, war vor etwa 6 Monaten beim Ohrenarzt, der war mehr als zufrieden.

Du warst doch DJ, wie siehst denn bei Dir mit dem Hören aus?


Ein paar Fakten:
In den frühen 80er hörte ich u.a. die Titan, die Vulkan und andere Referenzen, gekauft habe ich mir damals -neu- eine Montan, es wird Dir also nicht gelingen mich zum Quadral-Hasser zu machen.

Meiner Erinnerung nach - ist für einen alten Mann schwer sich zu erinnern und lt. ´Hifi-Wikipedia - hatte selbst die Titan keine Gummsicken
http://www.hifi-wiki.de/index.php/Quadral_Titan_(Mk_I)
Reichlich vorhandene Firmen, die Sickenreparaturen für beide LS anbieten, sprechen auch nicht dafür, das ich mich irre.
Und nur mal so, hilf mal einem älteren Mann, war nicht Deine Vulkan, die, die keine Sicherung vor dem Bändchen hat?
(Ist aber im für kleines Geld zu reparieren )


Im Vergleich zu heute, hör Dir die heutige Titan doch mal an, klingen die "Alten" im Bass unpräzieser und - vorsichtig formuliert "üppig".


Damals gefiels mir, heute nicht (mehr).


Gerade im LS-Bereich hat es nach meiner Meinung - und die meisten Hifi-Freaks sind der gleichen Meinung, die größten Entwicklungen und Klanggewinne gegeben.
Das Du genau das nicht beurteilen kannst und willst, hast Du ja oft genug kundgetan, Du hast ja ohne Not blind gekauft.


Meine Profilierungssucht entnimmst Du woraus?

Die von mir genannten Empfehlungen fanden und finden im Bekanntenkreis statt, von Empfehlungen meinerseits ohne Hören hier im Forum mußt Du wohl geträumt haben. Es kann somit im Forum auch nichts ausbleiben, wie Kritik und dgl.



Zu guter Letzt,

wenn jemand wie Du propagiert, das Neukauf unsinnig und viel zu teuer ist, weil nach wenigen Jahren für die Hälfte zu haben, warum hast Du Dir denn die Vincent-Kombi neu gekauft.

Frei nach dem Motto, was kümmert mich mein Geschwätz von Gestern - oder wie.

also um Deine Neugier zu befriedigen, ich bin seit einem Monat 55 Jahre jung, war vor etwa 6 Monaten beim Ohrenarzt, der war mehr als zufrieden. Du warst doch DJ, wie siehst denn bei Dir mit dem Hören aus?

Ich auch!
Links: 20 Hz - 20kHz
Rechts: 20 Hz - 19 KHz
Es gibt Gehörschutz aber es wird auch schon etwas schlechter...

Der Hörbereich (Hörzone) des menschlichen Ohrs reicht von etwa 16 Hertz bis maximal 20.000 Hertz im Alter von 2 bis 5 Jahren, wobei im Alter das Hörvermögen für hohe Frequenzen nachlässt.

Zusatzinfo: Es kann bis 24 kHz gehen hier stimmt der Eintag nicht ganz.

Und hast du mal deinen Hörtest mit den Frequenzbändern?
Ich denke der Ohrenarzt hat nur, was er meistens macht außer man sagt ihm was man möchte von 150 Hz - 12kHz geguckt.
Du wärst der erste Mensch dieser Welt der noch mit 55 Jahren hört wie ein Kind
Medizinisches Wunder du

Meiner Erinnerung nach - ist für einen alten Mann schwer sich zu erinnern und lt. ´Hifi-Wikipedia - hatte selbst die Titan keine Gummsicken http://www.hifi-wiki.de/index.php/Quadral_Titan_(Mk_I) Reichlich vorhandene Firmen, die Sickenreparaturen für beide LS anbieten, sprechen auch nicht dafür, das ich mich irre. Und nur mal so, hilf mal einem älteren Mann, war nicht Deine Vulkan, die, die keine Sicherung vor dem Bändchen hat? (Ist aber im für kleines Geld zu reparieren )

Jo alter Mann laut Quadral und dem tech Support, dem Aurum Forum UND der Beschreibung aus dem Katalog der MK I Serie haben die VULKAN MK I GUMMISICKEN.
Kannst du dir auch gerne bei mir angucken.
Die Vulkan MK I HAT eine Sicherung, Schmelzsicherung auf der FQ Weiche, nicht perfekt aber ok.
Trotzdem grillt man die Bändchen, wenn man eine Verstärker hat der zu Clipping neigt.
Ruf doch mal bei Quadral an, wenn du Nachhilfe brauchst.

Im Vergleich zu heute, hör Dir die heutige Titan doch mal an, klingen die "Alten" im Bass unpräzieser und - vorsichtig formuliert "üppig".

Haben wir im Fanclub doch schon alles durch.. Gibt eben unterschiedliche Meinung dazu.

Meine Profilierungssucht entnimmst Du woraus?

Aus z.B. diesem Post voll mit Scheinwissen und deinem Missionierungsdrag.

wenn jemand wie Du propagiert, das Neukauf unsinnig und viel zu teuer ist, weil nach wenigen Jahren für die Hälfte zu haben, [b]warum hast Du Dir denn die Vincent-Kombi neu gekauft.

Die Vincent Kombi ist gebraucht, der Shanling auch (Bj 2003 - 2005)
2 und 3 Jahre alt, was denkst du denn?!
Bin ich verrückt? Wenn sie mir nicht mehr gefallen gehen sie zu Ebay und ich denke ich werde dann ca. 100 Euro Verlust machen, wenn überhaupt
Wie sollte ich sonst meine Anlage mit ca. 2000 Euro komplett aufbauen?


Grüße,

NIUBEE

Jenseits aller Polemik, man kann nicht pauschal zu einem Gebrauchtkauf raten, bzw. davon abraten.

Gerade bei Lautsprechern war und ist der Zeitgeist ein entscheidender Faktor für die klanglichen Eigenschaften. Vor über 20 Jahren waren eben ‘fette‘ Lautsprecher, die einen mehr oder weniger stark ausgeprägten Badewannenfrequenzgang besaßen in. Heute geht der Trend klar zu eher linear abgestimmten Exemplaren. So viel zum Thema persönlicher Geschmack.

Um zu den harten Fakten zu kommen, bei einem Gebrauchtkauf sollte man immer auch darauf achten, dass für das ‘alte‘ Schätzchen noch eine Reparatur- und Restaurationsmöglichkeit besteht und das zu einem akzeptablen Preis. Bei Massenherstellern wie Quadral, Infinity, JBL oder Canton ist man da in aller Regel im grünen Bereich. Greift man zu Exoten (z.B. ACR), sollte man sich darüber im Klaren sein, dass eine Reparatur zumindest teuer, wenn nicht sogar praktisch unmöglich ist. In jedem Fall ist und bleibt gebraucht ein nicht unerhebliches Risiko. Wer auf der sicheren Seite bleiben will, der kauft neu von einem großen Hersteller mit ordentlichem Service und Garantie.

Bei CD-Playern gilt das gleiche. Ein 15 Jahre alter Technics, Yamaha, Denon, Onkyo oder Philips lässt sich meist einfach und preiswert reparieren. Ersatzteile sind für viele Massenhersteller idR. kein Problem. Anders sieht es bei Sony CD-Playern der ES Serie oder bei Pioneer Playern (die mit dem Plattentellerlaufwerk) aus. Ist da das Laufwerk bzw. der Laser defekt, sind diese Kisten praktisch ein Fall für den Elektronikschrott, weil neue Ersatzteile nicht mehr verfügbar sind. Und als Alternative gibt es für deutlich unter 200 € neue CD-Player – natürlich mit voller Herstellergarantie – die klanglich den alten Teilen sicher nicht nachstehen.

Wenn man sich vor einem Gebrauchtkauf weiß, worauf man sich ggf. einlässt, OK. Stürzt man sich allerdings blind in das Abenteuer Gebrauchkauf, kann das billige Schnäppchen sehr schnell zu einem teuren Boomerang werden...

Gruß

RD

ruedi01 schrieb:

Wenn man sich vor einem Gebrauchtkauf weiß, worauf man sich ggf. einlässt, OK. Stürzt man sich allerdings blind in das Abenteuer Gebrauchkauf, kann das billige Schnäppchen sehr schnell zu einem teuren Boomerang werden... Gruß RD

So ist es, erst erkundigen und dann gebraucht kaufen... Deshalb eben die Vincent Kombi die es immer noch zu kaufen gibt und den Shanling mit Sony Laufwerk, dass für 32 Euro (Lasereinheit) immer noch verfügbar ist.

Grüße,

NIUBEE

NIUBEE schrieb:

Du wärst der erste Mensch dieser Welt der noch mit 55 Jahren hört wie ein Kind Medizinisches Wunder du Meiner Erinnerung nach - ist für einen alten Mann schwer sich zu erinnern und lt. ´Hifi-Wikipedia - hatte selbst die Titan keine Gummsicken http://www.hifi-wiki.de/index.php/Quadral_Titan_(Mk_I) Reichlich vorhandene Firmen, die Sickenreparaturen für beide LS anbieten, sprechen auch nicht dafür, das ich mich irre. Und nur mal so, hilf mal einem älteren Mann, war nicht Deine Vulkan, die, die keine Sicherung vor dem Bändchen hat? (Ist aber im für kleines Geld zu reparieren ) Jo alter Mann laut Quadral und dem tech Support, dem Aurum Forum UND der Beschreibung aus dem Katalog der MK I Serie haben die VULKAN MK I GUMMISICKEN. Kannst du dir auch gerne bei mir angucken. Die Vulkan MK I HAT eine Sicherung, Schmelzsicherung auf der FQ Weiche, nicht perfekt aber ok. Trotzdem grillt man die Bändchen, wenn man eine Verstärker hat der zu Clipping neigt. Ruf doch mal bei Quadral an, wenn du Nachhilfe brauchst. [ Grüße, NIUBEE

Hi NIUBEE,

zu a)

Du wärst der erste Mensch dieser Welt der noch mit 32Jahren hört wie ein Kind Medizinisches Wunder du

brauchte nur Dein Alter einzutragen, oder glaubst Du wirklich, das Du das Hörvermögen eines Kindes im oberen Frequenzbereich hast.

zu b)
Deinen Ergüssen zu meinem "Post voll mit Scheinwissen und deinem Missionierungsdrag"

da ist das Nezt unerbittlich, hat doch ein kleiner Schelm mit dem Namen NIUBEE im Quardral-Forum so ein paar Fragen gestellt und auch sehr, sehr interessante Antworten bekommen.

bitte ALLE unbedingt lesen insbesondere die Fragen zur Sickenreparatur und zur fehlenden Sicherung

http://www.iphpbb3.c...ulkan-mk-i-t382.html

Natürlich bist Du das nicht gewesen, sonst wärst Du ja ein Lügner - oder? und auch die identische Anlage ist nur Zufall


Sehr aufschlußreich finde ich Dein Fachwissen, das Du so gut wie wörtlich anderen geklaut hast - entschuldige dieses harte Wort, aber anders kann man es leider nicht bezeichnen.

Möge sich jeder hier im Thread seine eigenen Gedanken machen, wer wohl "voll mit Scheinwissen" ist.

Und nochmal zum ärgern, ich mit 55 19.000 Hz, würde mich sehr interessieren, ob Du die in meinem Alter auch schaffst.

Du wärst der erste Mensch dieser Welt der noch mit 32Jahren hört wie ein Kind Medizinisches Wunder du ;)

Meine Werte sind gemessen deine?
Jo das gibt es noch...aber nicht mehr mit 5x Jahren.Wo sind Jetzt nochmal deine Wert vom Arzt? Messprotokoll?
Kannst es doch gerne hier posten?
Die 19KHz sorry sind für mich dann solange das nicht passiert imaginär

Ach ja du bist am Zug nicht ich

da ist das Nezt unerbittlich, hat doch ein kleiner Schelm mit dem Namen NIUBEE im Quardral-Forum so ein paar Fragen gestellt und auch sehr, sehr interessante Antworten bekommen. bitte ALLE unbedingt lesen insbesondere die Fragen zur Sickenreparatur und zur fehlenden Sicherung http://www.iphpbb3.c...ulkan-mk-i-t382.html

Betreff des Beitrags: Fragen zur Vulkan MK IVerfasst: 04.06.2008, 13:26


TRIBUN


Registriert: 04.06.2008, 13:18
Beiträge: 31 Gerne möchte ich mich mal kurz vorstellen.
Seit kurzem bin ich Besitzer der Vulkan MK I.
Es war schon immer mein Traum diese Boxen zu haben, ich gestehe eigentlich die Titan, die aber aus Gewichtsgründen dann doch von mir gemieden worden sind.

Folgende Fragen stellen sich mir
Die MT haben leicht eingedrückte Spulenschutzklappen.
Macht das was aus, wenn ja was? Ich selber kann nichts hören.
Kann man es reparieren? Die MT tauschen? Wenn ja wer macht das und gegen welche?
Müssen die FQ-Weichen überholt werden?
Die Sicken sind 1 A...ich denke die wurden schonmal erneuert.

Danke und Grüße,

NIUBEE

Hab das mal gepostet. War mein Erstlingseintag im Aurum Fanclub


WOMIT hast du den ein Problem?
Ist ja schon fast grausam...
Ja MEIN Wissen über die Vulkan MK I habe ich mir HIER und im Aurum Forum UND bei der technischen Hotline von Quadral geholt.

WOHER DEN AUCH SONST DIE BOXEN SIND 25 JAHRE ALT?
Zudem Experten, mir nicht da ich mich nicht als Missonar oder Experte fühle, auch gut bekannt, schlägt die Vulkan MK I aus der Reihe.
D.h. Ja sie hat nur eine Schmelzsicherung, ja sie hat Gummisicken und ja sie hat einen anderen Bändchen HT wie die Titan und die Vulkan MK II - IV.

Siehe mein Post:

Jo alter Mann laut Quadral und dem tech Support, dem Aurum Forum UND der Beschreibung aus dem Katalog der MK I Serie haben die VULKAN MK I GUMMISICKEN.

Danke für den Link zum Aurum Forum und zu meinem Eintrag

Aber dennoch:

Lernen ist nicht ein „Füllen“ eines „Eimers“ mit Wissen, ein Gedankenmodell, welches oft noch vorherrscht, und nicht nur ein „vorbereiten“ auf neue, unbekannte Probleme, sondern vielmehr ist Lernen gleichzeitig auch das „umkonditionieren“ der Eingangsfilter der Wahrnehmung.

Somit das Forum hat für mich bisher sehr gut funktioniert aber sorry, das was du hier machst ist nocht nicht einmal wert darauf näher einzugehen.
Es entspricht eher den "ähhhh guck mal was der gemacht hat, alle mal hingucken" Niveau eines trivialen, unerzogenen kindergarten Kindes und auch die verhalten sich meist besser.



Grüße,

NIUBEE
P.S: Dieter Nuhr: „Wenn man keine Ahnung hat – einfach mal die Fresse halten!“

NIUBEE schrieb:

Mal ein Beispiel: Du hast 500 Euro, was kaufst du dafür? Ich habe die Vulkan MK I gekauft. Was kann man im Vergleich heute erwerben?

Das ist doch Unsinn!

Du kannst doch nicht den aktuellen Preis für alte, möglicherweise ramponierte, aus der Mode gekommene RIESEN-LS mit dem Neupreis von Aktuellen Modellen vergleichen! Rechne mal den damaligen Neupreis (bereinigt mit Teuerung und Inflation) Deiner LS auf heutige Verhältnisse um! Meine T&A´s habe auch mal RICHTIG DM gekostet! Vernünftig bereinigt wäre das heute bald ein Kleinwagen... Und die haben gar ein Gehäuse aus allerfeinster Spanplatte und eine ungemein vielfältige Auswahl an verschiedenen und unterschiedlichen Kondesatoren links und rechts verbaut...

Weil "solche Kisten" heute in kein Wohnzimmer mehr passen kannst Du die billigst schiessen. Vll. sogar mit verfaulten Sicken und ner Optik als wär ein Panzer drüber gefahren. Sind ja vll. schon 7 mal umgezogen... Klanglich sicher ganz grosses Kino fürs den heutigen Gebrauchtpreis. Aber gegen aktuelle Referenz-LS in der damaligen Neupreisklasse brauchst Du die Dinger klanglich sicher nicht mehr vergleichen. Sicher nicht!

...oh, ich seh grad dass ich ne Seite "übersehen" habe. Bin nicht mehr ganz aktuell!

Sag mal träume ich?

Im Quadral-Forum backst Du gaaanz klitzekleine Brötchen und fragst denen ein Loch in den Bauch? Und hier haust Du andauernd so dermassen auf die Kacke, dass mir wirklich regelmässig schlecht wird, als wenn Du der Hifi-Gott persönlich wärst, der einfach ALLES (und vor allem besser) weisst? Du kannst tatsächlich auch vollständige Sätze, und mit sogar Fragezeichen am Ende verfassen? Die Beiträge sind wirklich von 6/2008? Wirklich?

Son Internet ist doch verdammt klein, was..?!

Du grosser Guru mit der grenzenlosen Erfahrung, Du. Ich werde ab jetzt immer ganz furchtbar lachen müssen, wenn ich wieder etwas von Dir lese...

...DAS ist echt der Hammer! You made my day!

Loch_im_Kopf schrieb:

Sag mal träume ich? Im Quadral-Forum backst Du gaaanz klitzekleine Brötchen und fragst denen ein Loch in den Bauch? Und hier haust Du andauernd so dermassen auf die Kacke, dass mir wirklich regelmässig schlecht wird, als wenn Du der Hifi-Gott persönlich wärst, der einfach ALLES (und vor allem besser) weisst? Du kannst tatsächlich auch vollständige Sätze, und mit sogar Fragezeichen am Ende verfassen? Die Beiträge sind wirklich von 6/2008? Wirklich? Son Internet ist doch verdammt klein, was..?! Du grosser Guru mit der grenzenlosen Erfahrung, Du. Ich werde ab jetzt immer ganz furchtbar lachen müssen, wenn ich wieder etwas von Dir lese... ...DAS ist echt der Hammer! You made my day! :prost

Ja klar sind sie das... von wann den dann, denkst du ich habe die Boxen schon 25 Jahre?!

Hallo wer spielt sich hier den immer als DER Guru auf?
Wo ist dein Problem, dass man sich Wissen anlesen kann und auch man klein angefangen hat.

Kann man schlecht akzeptieren, oder?

Sorry dass ich deine fundamentalen Kenntnisse im HiFi nicht wie bei dir anscheinend (oder anderen hier üblich) im Schlaf erwerben konnte.

Wo ist DEIN Problem?

Ja ich haue hier auf die Kacke wenn ich 100% Scheiße von so einigen hier lese und ja ich haue auf die Kacke wenn die Leute nach meinem Wissen, dass ich inzwischen z.B über die Quadral Vulkan MK I völligen Blödsinn erzählen.

Und ich haue auf die Scheiße wenn mir Opi's erzählen sie hören noch wie ein Kleinkind und/oder sich so verhalten.

Sorry aber das mit dem besser Wissen möchte ich mal mit dir per PM ausdiskutieren. Woran machst du das fest?

Sorry aber diese Art der persönlichen Konfrontation hatten wir beide ja schonmal und irgendwie werde ich bei dir nicht das Gefühl los, dass es dir NUR um DAS geht und nicht um die Sache an sich.

Erstmal die Leute hier persönlich richtig runter machen und dann lachen aber zur Sache nichts beitragen.

Hatten wir das nicht schon?

Also hast du auch was anderes zu bieten?

Wäre ja mal was?

Laß uns doch an deinem Wissen teilhaben?!

Grüße,

NIUBEE

Das ist doch Unsinn! Du kannst doch nicht den aktuellen Preis für alte, möglicherweise ramponierte, aus der Mode gekommene RIESEN-LS

Auch das Thema hatten wir schon.
Das ist KEIN Blödsinn!
Für mein Zimmer 80qm sind die LS nicht ok und JA ich vergleiche sie mit dem NP von heutigen LS, denn wenn ich 500 Euro ausgeben will versuche ich das maximale FÜR MICH rauszuholen. Somit ist DAS mehr als legitim.
Machst du es anders?
Mal ein anderes Beispiel...Automobile

Du hast 20.000 Euro und kannst wählen:
BMW 5er E60 520d 2003 oder neu Golf VI
Was wählst du?
Ist Geschmacksache oder?
Ist der BMW E60 schlechter als der Golf VI und oder schlechter als der aktuelle E60 FL 2009?
Weiß ja ned...
Vielleicht gibt es ja noch andere die genauso verrückt sind wie ich aber DAS macht für MICH SINN!
Ja meine Vulkan MK I waren nicht gerade im besten Zustand optisch aber sorry mir egal, ICH brauche meine Anlage nicht zum angeben oder herzeigen.
ES ist und WAR MEIN Kindheitstraum und NOCHMAL ich suche nicht den HiFi Gral, ich bin zufrieden mit dem was ich habe.
Evtl. besorge ich mir mal noch Kappa 9.2 aber auch nur, weil auch diese Boxen mal ein Kindheitstraum waren.
Für mich ist HiFi mehr als nur "blöde" Daten oder wer hat den Größeren...

..verfaulten Sicken und ner Optik als wär ein Panzer drüber gefahren. Sind ja vll. schon 7 mal umgezogen... Klanglich sicher ganz grosses Kino fürs den heutigen Gebrauchtpreis.

Nun ja da du ja im Aurum Fanclub warst hast du sicherlich auch die Boxen da mal angeguckt.
Und so hässlich? Weiß ja nicht... mir gefallen sie

Aber gegen aktuelle Referenz-LS in der damaligen Neupreisklasse brauchst Du die Dinger klanglich sicher nicht mehr vergleichen. Sicher nicht!

Und woran machst du das jetzt fest?
Schon mal einen Vergleichstest alte gegen neu, d.h. Vulkan MK II gegen VII gehört?
DEINE Meinung gibt aber dazu ganz andere Meinungen.
Ist Geschmackssache sagen die meisten...
Bei LS gibt es so viele unterschiedlichen Richtungen und sorry es zeugt schon von extremer Arroganz zu glauben nur Neues ist das Beste.
Aber vielleicht muß man das ja auch glauben weil man einfach viel zu viel Kohle in neue LS gesteckt hat.

Also alles wieder nur missionieren, missionieren ich quatsche die Leute so lange zu bis sie es glauben...

Und glaub mir ich habe auf der HiFi Messe schon mal neue Boxen hören dürfen.
Und ja die MBL Radiarstrahler haben mir gefallen aber sorry ICH gebe keine 20.000 Euro für LS für meine Anlage aus.
Aber ja diese Boxen sind der Traum jetzt für mich und wer weiß, wenn es die mal für 500 Euro gibt werde ich sie mir auch kaufen.

Grüße,

NIUBEE

NIUBEE schrieb:

Wo ist DEIN Problem? Ja ich haue hier auf die Kacke wenn ich 100% Scheiße von so einigen hier lese und ja ich haue auf die Kacke wenn die Leute nach meinem Wissen, dass ich inzwischen z.B über die Quadral Vulkan MK I völligen Blödsinn erzählen. Und ich haue auf die Scheiße wenn mir Opi's erzählen sie hören noch wie ein Kleinkind und/oder sich so verhalten. Sorry aber das mit dem besser Wissen möchte ich mal mit dir per PM ausdiskutieren.

Mein Problem ist genau dieser ständige ätzend "laute" Auftritt von Dir. Und seit eben weiss ich ja, dass offenbar gar nichts dahinter ist. Ich habe es Dir schon zwei, drei mal erfolglos freundlich gesagt, wie nervig das ist. Es macht aber auch keinen richtigen Sinn für mich, Threads in denen Du auftauchst weiterhin zu "verlassen". Ich werde mit Dir jedenfalls gar nichts mehr diskutieren und habe mich eben schon über mich selbst geärgert, dass ich wieder auf Deinen Quark reingefallen bin. War aber schon geschehen bevor ich das aus dem Quadral-Forum gelesen habe. Kommt aber nicht wieder vor! Ich werde Dich und Deine Beiträge künftig einfach ignorieren. Und lachen.

Loch_im_Kopf schrieb:

Kommt aber nicht wieder vor! Ich werde Dich und Deine Beiträge künftig einfach ignorieren. Und lachen. :prost

Danke!
Hoffentlich hälst du dich auch endlich dran.

Grüße,

NIUBEE

Hi NIUBEE,

quote="NIUBEE"]

WOMIT hast du den ein Problem? NUR MIT DIR!!!!!! NIUBEE P.S: Dieter Nuhr: „Wenn man keine Ahnung hat – einfach mal die Fresse halten!“ ;)

Den Satz bitte für Dich selbst ausdrucken einrahmen und über DEIN BETT HÄNGEN, wäre für etliche eine Wohltat einschließlich meiner Wenigkeit.


An ALLE ANDEREN mein Link steht in Post 221 danach kann man NIUBEE sehr gut einsortieren.

Und bitte, falls Du tatsächlich wie ein Kind hören solltest, ich habe daran genausoviel Zweifel, wie an Deinem 80 qm - Hörraum, benimm Dich bitte auch nicht mehr wie ein Kind.

Ansonsten mach ich es nun wie Loch im Kopf ich werde Dich ignorieren.

[quote][quote="bergteufel_2"]Hi NIUBEE,

quote="NIUBEE"][quote]


WOMIT hast du den ein Problem?

[b]NUR MIT DIR!!!!!![/b][u][/u][/quote]

Siehst du und ich sehe das eben anders...
Ich habe KEIN persönliches Problem mit dir sondern ich akzeptiere deine Argumente HIER nicht.
In einen anderen Fred der Kaufberatung Thema JBL stimme ich dir sogar zu und ich habe mich gefreut, dass ein konkreter Vorschlag von dir gekommen ist, der dem Newbee helfen kann.

Deshalb ist das was du hier machst sehr infantil.

Das eine ist eine reine Sachebene und das andere ist ein persönliches Problem, dass aber hier nicht ins Forum gehört, oder?!

Wenn du dieses persönliche Problem hast (du kennst mich ja gar nicht und nur weil mal jemand dir entgegen tritt und dir die Meinung sagt, na ja...), wirst du mich irgnorieren müssen (siehe Loch im Kopf der auch keine Kritik ertragen kann siehe Signatur: genervter Teilnehmer ) denn ich werde hier weiter aktiv sein und mich auch gegen solche Inventare und Kommentare wehren.
Ich habe damit KEIN Problem (kannst dich gerne anschliesen, dann aber schön konsequent bleiben und nicht wie Loch im Kopf doch immer wieder hervorgekrochen kommen), aber geht bitte nicht davon aus, dass ICH dich oder Loch im Kopf ignorieren werde.
Ich werde auch weiterhin euch zitieren und euch zustimmen oder eben gegen euch argumentieren.

Zum Thema Vulkan und Aurum Fanclub.

Womit hast du und Loch im Kopf auf der Sachebene ein Problem?
Ihr stellt euch ja nichtmal der Diskussion und sucht hier nach persönlichen Argumenten, meine Posts "runter" zu machen.

Sorry aber es ist egal wie LANGE man ein Hobby betreibt, wenn man etwas gelerent hat und was weiß, wie z.b. das die Vulkan MK I Gummisicken, eine Schmelzsicherung und ander Bändchen HT haben (weil man sie selber zerlegt hat und das so auch im Aurum Fanclub bisher niemanden aufgefallen ist)dann hat man sich, wenn auch schnell (6/2008 - jetzt), Wissen erworben (an der Uni geht das noch schneller und das zu wirklichen Fachthemen) und dann kann man auch einen 52 Jahre alten HiFi Guru (dieses mal NICHT negativ gemeint) sagen, dass dies so nicht stimmt was er da sagt und dass man eine andere Meinung hat.

Mal kurz mein Wertegang in Sachen HiFi:
1.) Grundig Mono Kassentenrecorder mit 9 Jahren
2.) Erste Grundig Anlagen 7xxx Serie mit 12 Jahren (damals träumte ich von den Vulkan/Titan MK I)
3.) Brüllwurfel 5.1 System noch nicht mal von Bose sondern von Quelle (2004)
4.) HK System mit Canton Movie (2006)
5.) HK System mit Shogun + Canton Movie (2007)
6.) Vor ein paar Monaten siehe Signatur (2008)

Ja und? Denkt ihr in allen Ernst nur durch "Alter" und Erfahrung kann man besser hören?
Nein man hat nur gelernt, dass es evtl. mehr Möglichkeiten gibt zu Hören aber mehr?

Zum einen wird hier immer wieder geschrieben, verlasst euch NUR auf euer Gehör, zum anderen wird dies Anfängern im Sachen HighEnd abgesprochen.

Hören können kann man oder man kann es nicht.
Es gibt auch Menschen die legen darauf keinen Wert aktiv Musik zu hören.
Auch deren Entscheidung...

Nur stellt euch nicht immer als DEN großen Maßstab da.
Der seit ihr nicht und ich denke der ist niemand hier im Forum, denn der Maßstab sind nur die Benutzer der Anlagen selbst...

Grüße,

NIUBEE
P.S. Du kannst mich gerne mal besuchen kommen, dann kannst du dir:
1.) Den 80 qm Hörraum (d.h. meine offene Wohnung auch das steht schon mal im Aurum Fanclub) angucken
2.) Ein Bild von den alten Vulkan MK I machen
3.) Mich persönlich kennen lernen
Ich sorge auch für Verpflegung

Hi NIUBEE,

obwohl ich fest vorgenommen hatte, Dich ob Deiner wirklich unterträglichen Art der Diskussion zu ignorieren, habe ich die Hoffnung auf ein bisschen Lernfähigkeit Deinerseits nicht aufgegeben.

Also mal ganz vor vorne:

Dein erster Beitrag (##195) langt mal gleich richtig hin und haut mal gleich Arroganz als - sachlichen (?) - Beitrag raus.
Und dann wörtlich "Hifi, bedeutet für mich (also das bist dann doch wohl Du NIUBEE) MEINE Erfahrungen zu teilen.

Welche Erfahrungen meintest Du denn hier. Eigene Hörerfahrungen und Vergleiche gleichwertiger LS oder auch Komponenten, hast Du ja wohl so gut wie keine gemacht.

In Beitrag ##197 antwortete ich Dir noch sehr sachlich.

Deine Antwort ##198 vollkommen daneben oder für wie sachlich hälst Du die Aussage "TE und sein Fred riecht nach Selbstbeweihräucherung und Selbstdarstellung, gepaart mit Arroganz und Überheblichkeit" Zitat Ende - Kommentar überflüssig.

Ich dann wieder Beitrag##217 zeige Dir in den Link, das die Ex-Referenz Titan I eine Schaumstoffsicke hatte. Natürlich wird Quadral in sein Spitzenmodell schlechtere Sicken verbauen um NIUBEE einen Gefallen zu tun, damit seine Aussage mit der Schaumstoffsicke wahr wird.

In dem von mir ebenfalls verlinkten Quadral Forum, schreibt der Vorsitzende dieses Forums "habe meine Sicken gerade bei Klangmeister...." Meinst Du er hat bei denen eine Gummisicke zur Reparatur gehabt?

Gleicher Thread er empfiehlt Dir ausdrücklich "Leistungstechnisch würde ich nicht unter 200 W an 8 Ohm pro Kanal Sinus an eine Vulkan I hängen."

Und was macht unser ach so gelehriger Freund NIUBEE, hört er auf diesen Ratschlag? Natürlich nicht, seine Vincent SP-331 hat 150 W WRMS.


Und genau das NIUBEE ist Dein größtes Problem, Du bist Lernresistent und Dir ermangelt es an Respekt vor Leuten, die wirklich Erfahrung besitzen.

Mein Rat, es gibt wunderschöne Wissenseiten hier im Forum, die kann man lesen - auch mehrfach bis zur Erkenntis - und dann würde solche Kommentare von Dir nicht kommen.

Auch wäre es schön, würdest Du Dein Vokabular ein wenig erweitern, denn auch ständig die Worte"Selbstbeweihräucherung, Selbstdarstellung, Arroganz und Überheblichkeit" zu wiederholen, ist nicht das Zeichen einer Streitkultur und eines hohen Intellekts.

Denk mal zwei drei Tage drüber nach, ob an meinen Ausführungen etwas dran sein könnte!

obwohl ich fest vorgenommen hatte, Dich ob Deiner wirklich unterträglichen Art der Diskussion zu ignorieren, habe ich die Hoffnung auf ein bisschen Lernfähigkeit Deinerseits nicht aufgegeben.

Danke dass du auf eine sachliche Ebene zurückkehrst und ich werde dir auch hierzu sachlich antworten.
Und ich lerne gerne was dazu nur es muß auch richtig eingepackt sein. So wie du das oben schreibst denke ich nicht das ich was wirklich dazu lerne...

Dein erster Beitrag (##195) langt mal gleich richtig hin und haut mal gleich Arroganz als - sachlichen (?) - Beitrag raus. Und dann wörtlich "Hifi, bedeutet für mich (also das bist dann doch wohl Du NIUBEE) MEINE Erfahrungen zu teilen.

Ja Erfahrung ist doch relativ? Der eine hat 30 Jahre, der andere 1 Jahr oder wie ich 2 Jahre.
Erfahrung zu teilen bedeutet für MICH als ex Anfänger (ich sehe mich hier nicht als Profi oder Guru) der hier keine Ahnung hatte (nur HiFi Wissen aus der Jugendzeit)! meine Erfahrung mit diesem Forum hier zu teilen und wie man dann doch zu einem (für mich) ganz guten Ergebnis kommen kann mit auch nur 2000 Euro.Was mir hier immer wieder auffällt ist das einige hier in Spähren schweben die für den meisten HiFi Fan niemals in Frage kommen werden.
Die meisten HiFi Fans oder die die es werden wollen, möchten für 600 - 3000 Euro den best möglichen Klang erreichen.
Wenn du all meine Posts mal anschaust, wirst du sehen, dass ich mich fast nur im Off Topic Forum bisher bewegt habe und das mit Grund.
Diese oben beschriebene Art und die Arroganz von einigen hier, dieses Oberlehrerhafte ich will dich belehren ist einfach für mich ein Zeichen, dass es hier um HiFi an sich eigentlich schon lange nicht mehr geht.
Egal in welchen Fred man reinguckt.
Beispiel...alle CDP klingen gleich.
Da habe ich meine Meinung sogar revidiert aber etliche argumentieren auf scheinbar technisch hohen Niveau und können noch nicht mal (so hat es für mich den Anschein) Diagramme lesen.
Diese Diskrepanz fällt mir auf und somit fange ich an zu zweifeln, gerade an denen, die sich hier immer so groß und mächtig in Szene setzten.

Welche Erfahrungen meintest Du denn hier. Eigene Hörerfahrungen und Vergleiche gleichwertiger LS oder auch Komponenten, hast Du ja wohl so gut wie keine gemacht.

Das ist richtig, ich kenne die Vielfalt nicht und das mase ich mir ja auch nicht an.
ich kann dir nicht sagen wie ein Accuphase im Vergleich zu einem McIntosh klingt.
Aber ich kann technische Dinge begreifen und durch meinen Verstand auch Sinn von Unsinn unterschieden.
Aber ich lerne schnell und ich lese viel. Und so das ein oder andere weiß ich ja auch noch aus anderen Bereichen...

Deine Antwort ##198 vollkommen daneben oder für wie sachlich hälst Du die Aussage "TE und sein Fred riecht nach Selbstbeweihräucherung und Selbstdarstellung, gepaart mit Arroganz und Überheblichkeit" Zitat Ende - Kommentar überflüssig.

Sorry aber genau so kommt der TE und der Fred für mich als exAnfänger (für mich soll ja so ein Fred eigentlich sein...) rüber und genau aus diesem Grund kehren entweder die Anfänger den Forum irgendwann den Rücken und/oder sie landen bei BO$E oder beim MM.
Das denke ich ist ein Fehler und nicht das Ziel.
Es stecken viele richtige Aussagen in dem Text aber auch eine gewaltige Portion "ich als großer HiFi Meister erzähle euch jetzt mal wie das geht".

Ich dann wieder Beitrag##217 zeige Dir in den Link, das die Ex-Referenz Titan I eine Schaumstoffsicke hatte. Natürlich wird Quadral in sein Spitzenmodell schlechtere Sicken verbauen um NIUBEE einen Gefallen zu tun, damit seine Aussage mit der Schaumstoffsicke wahr wird.

Schau ich habe die Quadral Hotline (Technischen Support) angerufen und genau DAS wurde mir so berichtet.Die Vulkan MK I ist DIE einzige Ausnahme wo das so gemacht wurde.
Wußte ich vorher auch nicht?!
Und natürlich habe ich auch noch nachgesehen und das sind Gummisicken bei mir auf den TT.
Ruf doch da mal an.

In dem von mir ebenfalls verlinkten Quadral Forum, schreibt der Vorsitzende dieses Forums "habe meine Sicken gerade bei Klangmeister...." Meinst Du er hat bei denen eine Gummisicke zur Reparatur gehabt?

Der hat wie du hier auch schon schreibst eine TITAN MK I und keine VULKAN MK I. Und bei der Titan hat er recht.
Bei der Vulkan ist auch ein anderen BHT verbaut...

Siehe:

http://www.iphpbb3.c...-und-staub-t403.html

Sascha:
Bei dir waren es also alle Messingschrauben, bei meinem TH 800, also das größere was immer in der TITAN saß, sind es nur die beiden vorderen.

NIUBEE:
Ist hier ein T60/10 Lt 400


oder:

http://www.hifi-foru...47&back=&sort=&z=197

Gleicher Thread er empfiehlt Dir ausdrücklich "Leistungstechnisch würde ich nicht unter 200 W an 8 Ohm pro Kanal Sinus an eine Vulkan I hängen." Und was macht unser ach so gelehriger Freund NIUBEE, hört er auf diesen Ratschlag? Natürlich nicht, seine Vincent SP-331 hat 150 W WRMS.

So what? Wo soll das Problem sein. Was Sascha empfielt steht auch im Katalog und auch hier hat der freundliche Mann der Quadral Hotile gesagt NICHT unter 100 Watt an 8 OHM RMS, 200 Watt wären besser.
Besser ist nicht gleich notwendig.
Wichtig ist, dass es kein Clipping gibt, sonst sterben die BHT (auch das wußte ich vorher nicht).
Zudem denke ich ist es besser als beim HK mit 2x 55 Watt an 8 OHM RMS und ich denke es reicht 100% für meine Hörverhältnisse.
Ebenso ist es eben auch eine Budgetfrage und wieviele Endstufen für 400 Euro kannst du mir auch gebraucht nennen die 2x200 Watt RMS Leistung haben?

Und genau das NIUBEE ist Dein größtes Problem, Du bist Lernresistent und Dir ermangelt es an Respekt vor Leuten, die wirklich Erfahrung besitzen.

Respekt ist was, dass man sich verdienen muß und das man nicht einfach durch Erfahrung und Posts hier von mir bekommt.
Sascha hat dieses Respekt von mir.
Weil er:

1.) Nicht überheblich ist
2.) Nett und Freundlich
3.) Sein Wissen mit JEDEM teilt und auch nett und freundlich Fehler korregiert.
4.) Nicht jeden erzählt wie toll er ist und wie dumm doch die Anfänger ohne Erfahrung sind.

Guck doch mal in den Aurum Fanclub...auch wenn es mal rauer wird glätten sich schnell die Wogen.
Meist ist der Umgangston sehr, sehr freundlich egal wie viele Post jemand hat oder egal wie langer er das Hobby schon betreibt.
Es spielt sich keiner als ober Guru auf oder will dem anderen was "beibringen".
So lernt man gerne als Niubee...

Mein Rat, es gibt wunderschöne Wissenseiten hier im Forum, die kann man lesen - auch mehrfach bis zur Erkenntis - und dann würde solche Kommentare von Dir nicht kommen.

Davon kenne ich viele bereits und auch da gibt es User die meinen Respekt haben. Aber auch da tummeln sich, wie im Internet üblich die anderen Kandidaten.

Denk mal zwei drei Tage drüber nach, ob an meinen Ausführungen etwas dran sein könnte!

Ich nehme diese sachlichen Argumente von dir mit und ich möchte dir auch danken, dass du hier deinen Punkt ganz klar formuliert hast.
So denke ich kommen wir weiter...


Grüße,

NIUBEE

Leute Ihr seid unerträglich!

Ich bin ins HiFi-Forum rein um von euch zu lernen, mein wenn auch kleines Wissen und meine Erfahrungen, an anderere Interessierte weiterzugeben.

Und manchmal um nur nett über unser Hobby zu Plaudern.

Wenn ich mir aber die ganzen Streitereien, Beleidigungen und den von vielen verzapften Blödsinn hier reinziehe, frage ich mich wofür?

Hätte übel Lust mich zu löschen, und bei einem bin ich mir sicher, vermissen würdet ihr mich nicht.

Ich die meisten von euch aber auch nicht.

Ihr Egomanen habt längst vergessen worums hier eigentlich geht:

M U S I K !

mroemer1 schrieb:

Leute Ihr seid unerträglich! Ich bin ins HiFi-Forum rein um von euch zu lernen, mein wenn auch kleines Wissen und meine Erfahrungen, an anderere Interessierte weiterzugeben. Und manchmal um nur nett über unser Hobby zu Plaudern. Wenn ich mir aber die ganzen Streitereien, Beleidigungen und den von vielen verzapften Blödsinn hier reinziehe, frage ich mich wofür? Hätte übel Lust mich zu löschen, und bei einem bin ich mir sicher, vermissen würdet ihr mich nicht. Ich die meisten von euch aber auch nicht. Ihr Egomanen habt längst vergessen worums hier eigentlich geht: ... bleib ruhig, ließ mit und amüsier dich - oder ignorier es einfach! M U S I K !

mroemer1 schrieb:

Leute Ihr seid unerträglich! Ich bin ins HiFi-Forum rein um von euch zu lernen, mein wenn auch kleines Wissen und meine Erfahrungen, an anderere Interessierte weiterzugeben. Und manchmal um nur nett über unser Hobby zu Plaudern. Wenn ich mir aber die ganzen Streitereien, Beleidigungen und den von vielen verzapften Blödsinn hier reinziehe, frage ich mich wofür? Hätte übel Lust mich zu löschen, und bei einem bin ich mir sicher, vermissen würdet ihr mich nicht. Ich die meisten von euch aber auch nicht. Ihr Egomanen habt längst vergessen worums hier eigentlich geht: M U S I K !

Kann ich durchaus nachvollziehen deine Reaktion ,wundern tut mich sowas allerdings nicht mehr .

Solltest du das nicht kennen ,das ist nach meiner Erfahrung deutscher Forenalltag ,wobei ich anfangs auch verblüfft war,das das in einem Fachforum genauso abläuft ,wie beispielsweise im T-Online Allgemein Forum .

Irgendwo weiter vorne im Thread bezeichnete jemand das Forum insbesondere die Kaufberatung als "Jahrmarkt der Eitelkeiten",das trifft den Nagel auf den Kopf .

Schlägst du dann mal die Brücke zu dem anderen Thread mit dem Ansatz von kptools ,wird dir bestimmt auch klar ,warum ich diesen Ansatz so verteidige und warum er von anderen derart kritisiert wird .
Da bekommen einige richtig Angst um ihre rhetorisch sorgsam gepflegten Pfründe,da geht es den Expertenstatus und das eigene Ego .

Erkennen kannst du solche Leute ganz einfach ,achte nur darauf wer in der Kaufberatung statt einen eigenen Tipp zu geben ,erstmal versucht ohne erkennbaren Grund die Tipps anderer schlecht zu reden ,dann hast du so einen "Experten" gefunden .
Und bei jedem Ansatz objektiver Sichtweise sind sie die ersten die lauthals den Verlust der Individualität beschreien.

Um die geht es aber gar nicht ,sondern einzig darum ,das ihr Ego durch Objektivität an Gewicht verliert .

Wie Infantrie es schon sagt ,schnapp dir Chips und Cola und genieße die Vorstellung ,das messen der Egos hat schon fast den Status moderner Gladiatoren Kämpfe in Foren erreicht .

Wir sind halt alles nur Menschen

Gruß Haiopai

... ich lese aber immer gerne weiter mit!
Ist irgendwie erheiternd

mroemer1 schrieb:

Leute Ihr seid unerträglich! Ich bin ins HiFi-Forum rein um von euch zu lernen, mein wenn auch kleines Wissen und meine Erfahrungen, an anderere Interessierte weiterzugeben. Und manchmal um nur nett über unser Hobby zu Plaudern. Wenn ich mir aber die ganzen Streitereien, Beleidigungen und den von vielen verzapften Blödsinn hier reinziehe, frage ich mich wofür? Hätte übel Lust mich zu löschen, und bei einem bin ich mir sicher, vermissen würdet ihr mich nicht. Ich die meisten von euch aber auch nicht. Ihr Egomanen habt längst vergessen worums hier eigentlich geht: M U S I K !

Sorry mroemer1,

ich war davon ausgegangen, das hier eh niemand mehr mitliest.

Anderseits kann sehr wohl auch aus solchen Diskussionen lernen,

-hier Hifi-Wissen zu lesen
-Suche-Funktion gebrauchen
-eigenes Hören als unümgängliche Vorraussetzung zu akzeptieren
-nicht blind sogenannten Experten zu glauben

Der Wissensteil hier ist IMHO unantastbar.

Hi NIUBEE,

habe mir die Mühe gemacht alle Beiträge der von Dir verlinkten Foren-Beiträge zu lesen, ich konnte keinen Beitrag finden, der bestätigt, das der Sascha (Vorsitzender des Quardal-Forums) die Titan MK I und nicht die Vulkan Mk I besitzt. Wo genau stehts denn?

Betreffend des Amp, Sinusleistung ist nur ein Aspekt für die Kontrolle eines LS.

Die Quadral LS - Serien waren nicht unbedingt leichte Partner für Verstärker, ähnlich wie damals eine Kappa 9 reihenweise Verstärker platt gemacht hat.

Und nur am Rande, Klipping hat nichts mit Deinem Bändchenhochtönern zu tun, Klipping kann man an jedem LS deutlich hören, wenn es der Amp (Verstärker) nicht packt.

bergteufel 2:

Gute Schlussfolgerungen und durchaus brauchbar.

Danke

bergteufel_2 schrieb:

Klipping kann man an jedem LS deutlich hören, wenn es der Amp (Verstärker) nicht packt.

Ja,

oder man hört anschliessend gar nichts mehr. Ist auch nicht auszuschliessen. Die "schiere Leistung" von Verstärkern sagt gar nichts aus und wird völlig überbewertet. Viel wichtiger sind gescheite Laststabilität und Stromlieferfähigkeit an einem kritischen LS.

Loch_im_Kopf schrieb:

bergteufel_2 schrieb: Klipping kann man an jedem LS deutlich hören, wenn es der Amp (Verstärker) nicht packt. Ja, oder man hört anschliessend gar nichts mehr. Ist auch nicht auszuschliessen. Die "schiere Leistung" von Verstärkern sagt gar nichts aus und wird völlig überbewertet. Viel wichtiger sind gescheite Laststabilität und Stromlieferfähigkeit an einem kritischen LS. :prost

Hi Loch_im_Kopf,

und selbst an einem unkritischen LS schadet es nicht

Loch_im_Kopf schrieb:

bergteufel_2 schrieb: Klipping kann man an jedem LS deutlich hören, wenn es der Amp (Verstärker) nicht packt. Ja, oder man hört anschliessend gar nichts mehr. Ist auch nicht auszuschliessen. Die "schiere Leistung" von Verstärkern sagt gar nichts aus und wird völlig überbewertet. Viel wichtiger sind gescheite Laststabilität und Stromlieferfähigkeit an einem kritischen LS. :prost

Ja,

....oder man nimmt sofort Pegel raus (bei der eigenen Anlage)

....oder man sagt dem Anlagen-Eigentümer Bescheid, das wenn er gerne noch was von seiner Anlage haben will, er jetzt endlich mal AKTIV werden sollte, und den Pegel runterfährt.....

Kann ich nicht verstehen, das sowas überhaupt passiert, denn, es hört sich doch "Scheisse" an, wenn die Boxen oder der Verstärker um "HILFE" schreien....

Sowas passiert doch wenn, nur Ignoranten, oder bereits sturzbesoffen im Koma liegende Leute auf ner Party...

... letzteres kann häufiger vorkommen - leider schon erlebt - zum Glück war ich nicht betroffen!

0300_Infanterie schrieb:

... letzteres kann häufiger vorkommen - leider schon erlebt - zum Glück war ich nicht betroffen!

Habe ich auch schon erlebt, allerdings bin ich zuerst hin, habe den Verstärker runtergedreht, dann zum Eigentümer, ihm gesagt, das das nicht gut ausgeht......

....die müssen das abkönnen (Vorführboxen von MM für ca. 10.000,-- € Kaufpreis)


Hoffest: Bauernhof,
2 riesige High-End-Boxen, die normalerweise an einem Luxman-Verstärker hängen, da ihm der Verstärker zu Schade ist, eine alte Kiste aus der Versenkung gehoben....

....und die Deppen haben immer mehr aufgedreht, desto später der Abend wurde........

....Fazit: Beide Hochtöner zerschossen, Boxen in den Kombi, und zu MM gefahren, da wurden dann die Hochtöner ausgetauscht.....

Nur aus Fehlern wird man kluch

Memory1931 schrieb:

0300_Infanterie schrieb: ... letzteres kann häufiger vorkommen - leider schon erlebt - zum Glück war ich nicht betroffen! Habe ich auch schon erlebt, allerdings bin ich zuerst hin, habe den Verstärker runtergedreht, dann zum Eigentümer, ihm gesagt, das das nicht gut ausgeht...... ....die müssen das abkönnen (Vorführboxen von MM für ca. 10.000,-- € Kaufpreis) Hoffest: Bauernhof, 2 riesige High-End-Boxen, die normalerweise an einem Luxman-Verstärker hängen, da ihm der Verstärker zu Schade ist, eine alte Kiste aus der Versenkung gehoben.... ....und die Deppen haben immer mehr aufgedreht, desto später der Abend wurde........ ....Fazit: Beide Hochtöner zerschossen, Boxen in den Kombi, und zu MM gefahren, da wurden dann die Hochtöner ausgetauscht..... Nur aus Fehlern wird man kluch ;)

Mancher lernt halt nimmermehr

Ich komme hier jetzt einfach nochmal auf das Ursprungsthema zurück: Kaufberatung, gerade für HiFi-Anfänger, hier im Forum.

Ich möchte das ganze etwas belletristisch gestalten, deswegen erzähle ich eine Geschichte. Meine eigene.

Ich fange einfach mal damit an, dass bei mir dieses, durchaus empfehlenswerte (Wenn auch teils etwas umständlich zu überblickende und zu beherrschende) Forum reichlich spät Teil meiner Überlegungen wurde.

Angefangen hat das Thema HiFi bei mir mit etwa 5 Jahren. Mein Vater besaß seinerzeit ELAC-Lautsprecher, relativ große und auch für unsere Verhältnisse teure. Darüber hinaus eine richtige Stereoanlage von Sony. Nichts kompaktes.

Das war zu der Zeit, als Sony für Qualität stand, eine Zeit, in der Väter Stereoanlagen besaßen. In der Stereoanlagen zum guten Ton gehörten. Quasi vor jeder elektroakustischen Miniaturisierung.

Ich fand das damals wohl alles total faszinierend.

Kunstpause. Es folge eine Zeit, zu der ich dann schon in der Grundschule war. Papa kaufte neu. Sohn erbte auf dem kurzen Amtsweg. Fehlten noch Boxen. Es kam was billiges. Für mich war es trotzdem ein Grund zum Stolz sein. Wer hat schon eine ECHTE Papa-Stereoanlage in der 3. oder 4. Klasse???

Naja, lange Zeit lief das dann so. Irgendwann kaufte mein Dad dann seine erste 5.1-Anlage. Unwissend und ganz ohne jegliche Kompetenz fand ich auch das total super. Den Klang genial. Canton CD an nem Pio VSX 5irgendwas. Jedenfalls war dann mein Interesse geweckt. Ich befand mich zu diesem Zeitpunkt nunmehr in einem Alter, in welchem man selber etwas in dieser Art aufbauen könnte. Da ich mittlerweile den alten Verstärker meines Vaters sowie dessen CD-Player geerbt hatte wollte ich auch neue Lausprecher haben.

Also macht man das so, wie man es immer macht: Mittels Lehrgeldzahlung.

Mir fehlte leider jegliche Kaufkraft (Schüler halt) also kaufte ich als alter Bastler ein Paar preiswerte Car-Hifi-Chassis und 25mm MDF und rekonstruierte kurzerhand die alten Billig-Stand-LS.

Das Ergebnis war zwar irgendwie besser als zuvor, aber irgendwie trotzdem schlecht.

Ich begann also den weiten Weg zum Nicht-mehr-ganz-Noob. Ich informierte mich. Quelle der Wahl: Die HEIMKINO. Ich las und las. Googelte. Suchte und schaute.
Und mein Wissen wuchs.
Mein Glück ist, dass ich schon immer ein Kritischer Medienkonsument gewesen war. Es fiel mir also nicht schwer, mich in alle Richtungen zu informieren und Lügenmärchen von vorn herein zu hinterleuchten - Ein großer Vorteil in der Voodoowelt des HiFi, wie sich rausstellen sollte.

Ich fand so also immer mehr Namen, Firmen, Typen, Techniken, Methoden. Und aufgrund meiner Anerzogenen, perfektionistischen Einstellung machte mir mein Wissen das ganze nicht einfacher. Es ist schon eine belastende Sache, sein Leben lang zu hören "Jung, wenn du dir was kaufst, kauf was vernünftiges. Das kostet mehr. Aber es bringt nix, 2 mal billig zu kaufen"

Des Lesens überdrüssig stieß ich auf den Klangpunkt. Dort fuhr ich hin. Naiv mit dem Gedanken, dort, zwischen classè, B&W, Rotel, McIntosh und Dynaudio etwas passendes für mein Budget zu finden.

Ich hörte Nautilus (Okay...800D aber egal)und war verliebt. Es gibt Momente im Leben, die vergisst man nicht. Mein Vater fuhr früher einen Ford Capri. Und ich erinnere mich an einen heißen Sommer, wir cruisten. Es war der Wahnsinn.
Die 800er waren so ähnlich: Dieses Gefühl werde ich nicht mehr vergessen können. Ich spürte, was HiFi ist. Und wusste dann auch, dass ich zu Hause LoFi erlebte.

Leider waren die 20k zu viel des Guten. Nach unten hin wurde das ganze auch nicht besser. Die 600er die ich hörte waren auch zu teuer. Aber super.

Als ich nach Hause kam, vollgepackt mit Prospekten, war mein erster Satz zu meiner Mutter "600er Serie...irgendwann hab ich die mal!". Der Blick auf den Preis lies sie den Kopf schütteln. Der auf den Preis der 800er erst recht.

Dann stieß ich auf dieses Forum, weil mir die geplanten Canton LE dann plötzlich doch nicht mehr soo doll gefielen.
Und hier las ich dann wieder. Und irgendwann fand ich den Begriff Wharfedale. Very British. British made me dream of Sound.

Also war der Entschluss gefasst: Pioneer VSX915 plus Wharfedale 9.1 Diamond.

Nein, die waren wirklich schön. Und die klangen auch wundervoll. Für ihren Preis. Für ihre Größe. Kein vergleich zu diesem einen Erlebnis. Dieser Sekunde, die in Wahrheit 3 Stunden waren.

So genoss ich also 2 oder 3 Jahre. Ich war immer mal wieder im Klangpunkt. So wie man als kleiner Junge seine Nase gegen die Scheibe des Porsche-Händlers drückt. Oder gegen die Scheibe des Porsche, und die 300 auf dem Tacho für einige Minuten das einzige ist, was am Thalamus vorbei ins Bewusstsein kommt.

Dann war ich 2007 wiedermal dort. Rein zufällig. Da kam dann grad die neue 600er-Serie. Und die alte musste raus! Kein Geld auf dem Konto aber grad die Kreditkarte besorgt...der Erste Kauf auf Mastercard war dann B&W. Schnäppchen. Quasi der erste Schritt Richtung 11000 Meilen unter dem Meer und das alles für Fast umsonst.

Jeder fängt mal klein an. Jeder kann anfangs nur Lesen. Aber jeder kann sich einmal etwas antun, das weit hinter allem liegt, was machbar ist. Räumlich wie finanziell. Es erweitert den Horizont. Man weiß, was man will, oder auf welchem Weg es liegen sollte.

Wer gehört hat, kann Fragen. Und wer gelesen hat, kann seine Fragen Parametrieren. Information ist alles.

Just my 2 cents.

Und mal zu Niubee und Co:

Sinn und Zweck dieses Forums ist nicht persönliche Kleinkriege austragen zu können sondern sich über ein gemeinsames und sehr vielschichtiges (Sowohl in Qualität als auch Quantität) Hobby auszutauschen.

Was eure Lebenserfahrung angeht möchte ich als wohl einer der jüngeren Mitglieder des Forums euch jetzt auf den rechten Weg bringen. Mit einer Aussage aus dem Leistungskurs Deutsch:

Kommunikation lässt sich nicht in Kausalketten auflösen

und

Kommunikation funktioniert NIE.

Haltet euch das bitte vor Augen, wenn ihr in Zukunft die logische Abfolge eurer Äusserungen als Basis für indiviuelle Neuauslegung der Aussagen des jeweils anderen zu Grunde legt um damit zu beweisen, dass ihr ja jeweils ach so Recht habt oder ach so verletzt seit.

Danke.

... und auch nicht zu vergessen, dass jede Botschaft mit 4 Ohren gehört wird (Hamburger Verständlichkeitsmodell!).

seven1987 schrieb:

Mit einer Aussage aus dem Leistungskurs Deutsch: Kommunikation lässt sich nicht in Kausalketten auflösen und Kommunikation funktioniert NIE.

Hi seven1987,

für die zweite Aussage würde ich den Lehrer hinauswerfen.

Was bitte machen wir denn dann den ganzen Tag?

Es sicher schwierig manche Begrifflichkeiten für jedermann eindeutig und unverwechselbar auszudrücken, aber die Aussage "Kommunikation funktioniert NIE" ist - egal unter welchem Aspekt man sie betrachtet - bullshit und ich persönlich würde diesem Erzieher unserer Kinder einfach nur eine Sechs geben

Der exakte Terminus wäre "Kommunikation schlägt immer fehl",

eine Aussage, deren Richtigkeit leider unbestreitbar ist.

Kommunikation ist, abgekürzt betrachtet, die Summe aus Inhalt, gesprochenem Wort, Stimmlage, eigenen Umständen, Hintergrund und Umfeld, Mimik, Gestik, Personen und Setting der Kommunikation.

Du kannst z.B. aus einem gänzlich anderen Umfeld mit gänzlich anderen Erfahrungen stammen und ein gänzlich anderes Wissen aufweisen als ich.

Formulierst du nun eine Auffassung um diese mir mitzuteilen führt das automatisch dazu, dass du diese in Verbindung mit allem bringst, was DU bist. Du formulierst sie, salopp gesagt, genau so, wie du sie auhc verstehen würdest.

Ich jedoch kann auch die kleinste mimische Veränderung, die kleinste Tonale differenz deiner Stimme, das falsche Wort am für meine Verhältnisse falschen Platz komplett fehlinterpretieren.

Somit kommt deine Nachricht, dein, in der Kommunikationswissenschaft nennt man es Zeichen, bei mir niemals so an, wie du es verschickt hast.

Technisch anschaulich: Ein Rechteckförmiger Spannungsimpuls den eine reale Quelle auf eine Reale elektrische Leitung endlicher oder unendlicher Länge gibt wird definitiv NIEMALS exakt so bei einer realen Empfangseinheit ankommen, wie er gesendet wurde.

Die Differenz vom theoretischen Signal mal komplett ausser acht gelassen.

Die Veränderung des ausgegebenen zum empfangenen Signal wird dabei dann nur noch durch die Intensität und Art der wirkenden Störgrößen (Leitungskapazität, elektrische Felder in der Umgebung, Übergangswiderstände, etc.) bestimmt.

So ist es wie gesagt in der Kommunikation auch. Das heisst nicht, dass es unmöglich ist, eine andere Person zu verstehen. Es bedeutet lediglich, dass man eine andere Person nie so versteht wie diese dies beim Senden ihrer Nachricht annimmt. Das kann gut gehen. Muss aber nicht. Erst recht nicht in einer emotional angeregten Kommunikationssituation.

*/ERGÄNZUNG

Darüber hinaus würde ich jemanden in einem so theoretischen Gebiet nicht gleich zum Fall für die sozialen Sicherungssysteme machen wollen, weil ich seine Aussage nicht nachvollziehen kann. Ich denke als Schüler einer gymnasialen Oberstufe (und während meiner 13 Jahre, mit Ausbildung nunmehr 16 Jahre Schulzeit wurde ich darin bestätigt) sollte man in der Lage sein, kritisch zu hinterfragen, was man so bespricht und anhand dessen entscheiden, welche Thesen oder welche Beweisführungen man akzeptieren kann, und welche nicht. Ich sehe das als eine Art Grundlage kreativen Arbeitens an: Nicht blind glauben was andere sagen. Hinterfragen. Alternativen suchen. Sich GEDANKEN MACHEN. Das fällt vielen leider schwer und genau das ist die Krux in unserem Bildungssystem. Es wird gelehrt auswendig zu lernen. Erst in den letzten, den nicht obligatorischen Schuljahren wird dann gefordert, das Hirn auch mal zu mehr als zum Speichern und Abrufen konditionierter Sätze zu verwenden. Aber das gehört hier nicht her.

seven1987 schrieb:

Der exakte Terminus wäre "Kommunikation schlägt immer fehl", eine Aussage, deren Richtigkeit leider unbestreitbar ist. Kommunikation ist, abgekürzt betrachtet, die Summe aus Inhalt, gesprochenem Wort, Stimmlage, eigenen Umständen, Hintergrund und Umfeld, Mimik, Gestik, Personen und Setting der Kommunikation. Du kannst z.B. aus einem gänzlich anderen Umfeld mit gänzlich anderen Erfahrungen stammen und ein gänzlich anderes Wissen aufweisen als ich. Formulierst du nun eine Auffassung um diese mir mitzuteilen führt das automatisch dazu, dass du diese in Verbindung mit allem bringst, was DU bist. Du formulierst sie, salopp gesagt, genau so, wie du sie auhc verstehen würdest. Ich jedoch kann auch die kleinste mimische Veränderung, die kleinste Tonale differenz deiner Stimme, das falsche Wort am für meine Verhältnisse falschen Platz komplett fehlinterpretieren. Somit kommt deine Nachricht, dein, in der Kommunikationswissenschaft nennt man es Zeichen, bei mir niemals so an, wie du es verschickt hast. Technisch anschaulich: Ein Rechteckförmiger Spannungsimpuls den eine reale Quelle auf eine Reale elektrische Leitung endlicher oder unendlicher Länge gibt wird definitiv NIEMALS exakt so bei einer realen Empfangseinheit ankommen, wie er gesendet wurde. Die Differenz vom theoretischen Signal mal komplett ausser acht gelassen. Die Veränderung des ausgegebenen zum empfangenen Signal wird dabei dann nur noch durch die Intensität und Art der wirkenden Störgrößen (Leitungskapazität, elektrische Felder in der Umgebung, Übergangswiderstände, etc.) bestimmt. So ist es wie gesagt in der Kommunikation auch. Das heisst nicht, dass es unmöglich ist, eine andere Person zu verstehen. Es bedeutet lediglich, dass man eine andere Person nie so versteht wie diese dies beim Senden ihrer Nachricht annimmt. Das kann gut gehen. Muss aber nicht. Erst recht nicht in einer emotional angeregten Kommunikationssituation.

Hi seven1987,

ich kenne die Problematik, aber das Wort "immer" oder "grundsätzlich" oder auch "ohne Ausnahme" widerstrebt mir immens.

Jedem, der das Spiel "stille Post" kennt (aus eigenen Versuchen oder auch von Hörensagen) weiß was Du oder auch Dein Lehrer sagen möchte.

Aber - rein philosophisch betrachtet - gibt es denn so
etwas wie immer und ohne Ausnahme?

Da Kommunikation verbal als auch nonverbal funktioniert, wie kommt es dann, das meine Frau und ich uns verstehen (=Kommunikation) ohne ein einziges Wort gesprochen (und auch ohne Mimik oder dgl) zu haben und das häufig und somit dem Gegenteil von "Nie stattfindent".

Kleines Experiment: (von JEDERMANN nachstellbar)

Setz Dich mal an einen gut besuchten Ort und stiere ausdauernd auf den Rücken einer fremden Person, die Dich zweifelsfrei nicht sehen oder bemerken kann.

Frage:

Warum dreht sich die Person um?

Wie paßt das in Deine Argumente?

Wenn zwei verschiedene Personen Dir etwas völlig identisches sagen würden - mit gleicher Mimik und dgl. - bist Du Dir wirklich sicher, das Du dann auch IMMER die gleiche (identische) Interpretation hättest? Kurz Du würdest immer falsch liegen?

Daran habe ich erhebliche Zweifel!!!!!!!!