AV Receiver oder Stereo Receiver

Wenn du den Yamaha so günstig bekommen kannst,
das du ihn bei Nichtgefallen einfach ohne Verlust weiterverkaufen kannst,
dann würde ich das auch tun.

Allerdings, wenn es dir im Moment klanglich gefällt, warum was ändern?

[quote]4 Monate alt und lief nicht mal 2 Stunden[/quote]
für 6 h Betrieb im Jahr täte ich mir jetzt nicht unbedingt einen neuen Verstärker kaufen...

mir gefällt der Klang nicht so, entweder falsch eingestellt oder es liegt wirklich am Verstärker?
Deshalb ja die Frage, gibt es Klanglich unterschiede? oder Stereo oder eben AV Receiver

Mit dem Schwiegerpapa soll man/n es sich nicht verscherzen. Auch gilt zu berücksichtigen, wie gut die Schwiegereltern finanziell aufgestellt sind.

Variante 1: Dass ein Verstärker prinzipiell nur das eingehende Signal verstärkt, musst Du dem guten Herren nicht unter die Nase reiben. Sprich, Du pflichtest ihm bei in der Hoffnung, dass dieser seine prall gefüllte Geldbörse zückt und dir ein äquadates Gerät sponsert .

Variante 2: Du berufst dich auf diesen Thread In welchem Maße gibt es Verstärkerklang?!. Dieser Schritt sollte aber wohlüberlegt sein, denn er könnte das Verhältnis zum geliebten Schwiegerpaps nachhaltig und dauerhaft schädigen.

Meiner Meinung nach sind beide Geräte einem herkömmlichen Stereo Verstärker überlegen, Stichwort Raumkorrektur, auch wenn böse Zungen etwas anderes behaupten mögen. Von der Ausstattung solcher Geräte ganz zu schweigen.

Wenn du den Yamaha so günstig bekommen kannst, das du ihn bei Nichtgefallen einfach ohne Verlust weiterverkaufen kannst, dann würde ich das auch tun.

Selbst der Verkauf eines Gerätes kann sich als Alptraum entpuppen. Tag und Nacht mit dummdreisten Angeboten konfrontiert ist auch keine Freude.

mit frdl. Gruß

-Leisehoerer- (Beitrag #5) schrieb:

Auch gilt zu berücksichtigen, wie gut die Schwiegereltern finanziell aufgestellt sind.

Richtig, für einen armen Vater kann man nix dafür,.....

Zu Variante 1,
mit diesen Klangverbesserungsinstrumenten stellen Leute oft so einen Murks ein, und denken dann auch noch das es besser klingt.
So ein AVR wird seltenst dazu benutzt, nur das Signal zu verstärken.
Und die Qualität dieser Systeme hält sich bei den Geräten hier eben in Grenzen.

Zu Variante 2: Hier wurde nichts geklärt, und ist sicher ein größerer Alptraum das zu lesen anstatt ein Gerät zu verkaufen....

Achja, das man mit dem Klang unzufrieden ist kann viele Gründe haben.
Mal in in Hifi Geschäft gehen und vergleichen, und dann hier die Unterschiede mitteilen.

Wenn du mit dem Klang unzufrieden bist, liegt das meist nicht am Verstärker Receiver. Viel wichtiger sind folgende Dinge

1. Die Raumakustik
2. Die Aufstellung der Lautsprecher
3. Die Wahl des Hörplatzes

Klang entsteht vorwiegend aus diesen 3 Gegebenheiten. Die Elektronik hat nur einen geringen Einfluss darauf.

Tuh dir und mir den gefallen und bestelle dir einen Yamaha Stereo-Verstärker inkl. deiner gewünschten benötigten Anschlüsse über z.B.: Amazon inkl. kostenlosen Versand. Teste in und berichte kurz. Du kannst in immer noch zurücksenden und mit dem Ergebnis entscheiden, ob du auf den YAMAHA RN803D umsteigst. Wenn du heute bestellst ist der Verstärker innerhalb 2 Tagen bei dir. Kannst ja auch einen schwächeren bestellen, ohne den benötigten Anschlüssen: Yamaha A-S501 (zu Testzwecken CD oder TV)

LG AK

Das beste Beispiel steht bei meinem Kumpel paar Staßen weiter...
Er hat fast die selben Lautsprecherkonfiguration wie ich.
Zum Unterschied er nutzt das Onkyo Flaggschiff Onkyo TX-RZ3100S für stattliche 2000€
Ich habe einen ollen Yamaha RX-V1500, kostete damals vor 11 Jahren 600€
Sein AVR hat den Klang trotz mehrfachen Einmessung irgendwie kaputt geregelt (dünner Klang, schwache Dynamik).
Haben uns auch schon mal durch das Onkyo Menü gehangelt, leider mit wenig Erfolg.
Ihm ist es egal, naja?!
Wenn man 7000€ in eine 5.1 Anlage steckt, sollte die auch abgehen.
Mein alter Yamaha kann das noch nicht so toll mit dem Einmessen.
Bei ihm und mir stehen die Boxen zwar auch platzmäßig nicht optimal, klanglich liegen aber Welten dazwischen.
Bei mir ist der Klang voll offen dynamisch,alles lebt, voll da bis in den Tiefbassbereich hinein, bei ihm klingt es durchweg sehr dünn und zurückhaltend.
Musikgeschmack bei beiden die Technoschiene House, Trance.

Tuh dir und mir den gefallen und bestelle dir einen Yamaha Stereo-Verstärker inkl. deiner gewünschten benötigten Anschlüsse über z.B.: Amazon inkl. kostenlosen Versand. Teste in und berichte kurz. Du kannst in immer noch zurücksenden und mit dem Ergebnis entscheiden, ob du auf den YAMAHA RN803D umsteigst. Wenn du heute bestellst ist der Verstärker innerhalb 2 Tagen bei dir. Kannst ja auch einen schwächeren bestellen, ohne den benötigten Anschlüssen: Yamaha A-S501 (zu Testzwecken CD oder TV)

Die beiden Yamahas unterscheiden sich schon sehr deutlich. Der Yamaha A-S501 ist ein Stereo Verstärker, der zu dem vorhandenen Pioneer VSX-1131 m. E. ein Rückschritt darstellt. Der Yamaha R-N803D dagegen besitzt eine Raumkorrektur.

Darf ich fragen, warum Du diese Zeilen anzweifelst?

Wenn du mit dem Klang unzufrieden bist, liegt das meist nicht am Verstärker Receiver. Viel wichtiger sind folgende Dinge 1. Die Raumakustik 2. Die Aufstellung der Lautsprecher 3. Die Wahl des Hörplatzes Klang entsteht vorwiegend aus diesen 3 Gegebenheiten. Die Elektronik hat nur einen geringen Einfluss darauf.

Somit würde ich dir deine eigenen Worte ans Herz legen. Und bitte, vergiss nicht zu berichten.

Tuh dir und mir den gefallen und bestelle dir einen Yamaha Stereo-Verstärker inkl. deiner gewünschten benötigten Anschlüsse über z.B.: Amazon inkl. kostenlosen Versand. Teste in und berichte kurz.

mit frdl. Gruß

Achja, das man mit dem Klang unzufrieden ist kann viele Gründe haben. Mal in in Hifi Geschäft gehen und vergleichen, und dann hier die Unterschiede mitteilen.

Lieber nicht, besteht doch sonst die Gefahr, dass dem unkundigen Käufer Klangschalen, überteuerte Kabelage oder anderer Schmarrn aufgeschwatzt wird.

So ein AVR wird seltenst dazu benutzt, nur das Signal zu verstärken.

Dem stimme ich uneingeschränkt zu. Sind doch solche Geräte recht üppig ausgestattet, so dass auch ich mir in ferner Zukunft solch ein Teil gönnen werde.

mit frdl. Gruß

Deep_Frost (Beitrag #4) schrieb:

mir gefällt der Klang nicht so, entweder falsch eingestellt oder es liegt wirklich am Verstärker? Deshalb ja die Frage, gibt es Klanglich unterschiede? oder Stereo oder eben AV Receiver

Was gefällt dir am Klang denn nicht?

Vielleicht kann dir da schon mit deinem bestehenden Equipment geholfen werden. Dazu brauchen wir aber weitere Infos, vor allem zur Aufstellung der Anlage und den Raum(Grundriss, Skizze, Bilder, Beschreibung etc.).

Wenn hier alles passt, oder nicht weiter verbessert werden kann(z.B.: Platznot oder weibliche Einflussfaktoren ):
Welche Einstellungen hast du denn bereits vorgenommen?
Wie hast du die Lautsprecher eingemessen?

Ich kenne die maßgeblichen Unterschiede der Raumkorrekturen von Pioneer und Yamaha nicht, denke aber nicht, dass es da riesige Unterschiede im Ergebnis gibt.

Vielleicht mal die Aufstellung überdenken und den AVR in Auslieferungszustand zurückversetzen. BDA lesen und dann die Lautsprecher so einmessen wie es dort beschrieben ist.

Was natürlich auch sein kann ist, dass die Zielabstimmung der Raumkorrektur nicht mit deinen Gewohnheiten übereinstimmt. Wenn du bspw. eher Basslastig gewohnt bist und plötzlich mit eher neutral konfrontiert wirst, kann das schon mal als fad empfunden werden.

-Leisehoerer- (Beitrag #11) schrieb:

Achja, das man mit dem Klang unzufrieden ist kann viele Gründe haben. Mal in in Hifi Geschäft gehen und vergleichen, und dann hier die Unterschiede mitteilen. Lieber nicht, besteht doch sonst die Gefahr, dass dem unkundigen Käufer Klangschalen, überteuerte Kabelage oder anderer Schmarrn aufgeschwatzt wird.

Genau, er soll sich lieber in einem Forum "beraten" lassen, wo Leute zu Gerätearten raten, welche sie selbst noch nichtmals besitzen...

Der Yamaha A-S501 war ja nur als Beispiel für einen günstigen Stereo-Verstärker-Vergleich gedacht, um mal probe zuhören ggü. dem vorhanden AVR Pioneer VSX-1131. Das der YAMAHA RN803D eine YPAO Einmessautomatik, mehr Watt und Austattung aufweiß ist mir klar. Wird dann im bestem Falle sowieso noch besser klingen. Aber diesen jetzt zu kaufen ohne Rückgabemöglichkeit, falls ............. doch unzufrieden, halte ich nicht für sinnvoll. Muss man doch testen! Oder du findest einen Händler der dir den YAMAHA RN803D zusendet und problemlos zurücknimmt. Auf Amazon wird er nicht angeboten, deshalb mein Vorschlag (Wobei ich das als Rückschritt nicht darstellen kann da mein getesteter AVR 150 Euro Mehrkosten ggü. dem Pioneer hatte)

Ich habe ja genau das selbe gemacht, obwohl mir schon im vorhinein hier in Forum mitgeteilt wurde, dass ein AVR durch seine Einmess- Undsoweitertechniken gleich bzw. besser klingen wird. Dieses Urteil, keinen Unterschied hören zu können, hat mich dazu veranlasst selber in der Whg. die Prüfung "AVR vs. Stereo" durchzuziehen. Beim Testen war ich auch darauf eingestellt, dass ich lieber zu einem AVR (wg. Anschlussmöglichkeiten) greifen werde. Aber schlussendlich hatte mich der Stereo Verst. von der Klangqualität, Stabilität, Höhen, Tiefen und Energie schon in den ersten Minuten überzeugt. Ich beziehe mich hier aber nur auf reinen Stereo betrieb.

Hallo,

Aber schlussendlich hatte mich der Stereo Verst. von der Klangqualität, Stabilität, Höhen, Tiefen und Energie schon in den ersten Minuten überzeugt. Ich beziehe mich hier aber nur auf reinen Stereo betrieb.

leider kommen solche Ergebnisse fast immer aus Unwissenheit zustande. Die Ursache sind ungeeignete Vergleiche.

Vorausgesetzt beide verglichenen Geräte waren für die Anforderungen im Vergleich genügend leistungsfähig, alle klangbeeinflussende Technik beider Geräte war sicher deaktiviert, die gehörte Lautstärke war gleich und zwischen dem Umschalten zwischen beiden Verstärker lagen maximal wenige Sekunden, wäre der Vergleich schon relativ sinnvoll gewesen. Mit Sicherheit wäre bei einem solchen Vergleich kein tatsächlicher Unterschied bemerkbar.

Wenn dann noch psychologische Einflüsse durch einen Blindvergleich ausgeschlossen würden, wären auch "irreale wahrgenommene" Unterschiede weggefallen.

Gesoundete Geräte wird es aber geben, zumeist mit relativ unbekannten Labeln versehen, in geringen Stückzahlen gebaut und zu überhöhten Preisen im so genannten Fach-Einzelhandel vertrieben.

VG Tywin

Aber diesen jetzt zu kaufen ohne Rückgabemöglichkeit, falls ............. doch unzufrieden, halte ich nicht für sinnvoll.

Ich halte generell einen Tausch des Verstärkers für nicht sinnvoll. Keine Ahnung, wie Du darauf kommst, dass ich diesen befürworte.

@ATC

Ich darf dir versichern, dass ich schon so einige Verstärker mein eigen nennen durfte, unter anderem auch zwei AV-Receiver. Selbst wenn die Raumkorrektur nicht fruchten sollte, so sind diese Geräte schon allein auf Grund ihrer Ausstattung ein Blick wert. Und auch von den Leistungsdaten her
muss sich ein AV-AV-Receiver nicht vor einem Stereo Verstärker verstecken.

Ob nun ein NAD C 372 oder ein Yamaha RX-797, beide waren klanglich an einer Dynaudio Audience 82 nicht zu unterscheiden. Eine Veränderung trat nur dann ein, wenn ich die Aufstellung der Lautsprecher veränderte und dies nicht zu knapp. Selbst ein Marantz PM 17, den ich dazumal kurzerhand mit einer NAD 218 THX "komplettierte", klang keinen Deut anders. Nicht umsonst nennt sich diese Gerätegattung Verstärker, eben weil solch ein Teil nur verstärken soll.

Nichtsdestotrotz mag ich diese Gerätegattung trotzdem, wenn sie denn ein gutes Preis-Leistungs-Verhältnis aufweist, sonst hätte ich mir nicht voriges Jahr einen Rotel RA 1570 gegönnt. Aber stünde ich erneut vor der Entscheidung, würde ich mir einen AV-Receiver gönnen.

Und weil ich mit knapp 50 auch den einen oder anderen Wohnungswechsel hinter mir hab, weiß ich aus eigener Erfahrung, wie wichtig die Raumakustik ist, bzw. in einem halligen Raum keine vernünftige Wiedergabe möglich ist. Ist dies gewährleistet, widme ich mich der Aufstellung der Lautsprecher. So wie es Highente einige Beiträge weiter vorn angeführt hat. Nur halt kürzer und knackiger.

Nun wirst Du sicher argumentieren, dass deine Goldohren durchaus Unterschiede wahrnehmen. Dies sei dir auch gegönnt. Nur bitte erkläre dies nicht für allgemeingültig und erspare somit Ratsuchenden sinnloses Experimentieren, vor allem aber unnötige Ausgaben.

mit frdl. Gruß

Sehe ich auch so und würde wie oben schon beschrieben erst mal das vorhandene Equipment nehmen und zusehen, wie weit ich damit komme...notfalls auch mal komplett neu anfangen und ggf. den Raum umgestalten(macht ja auch Spaß). Wenn Hardwaremäßig alles optimiert ist, dann die Raumkorrektur richtig einmessen lassen und vor allem: Mir selbst mehr als 2 Stunden Eingewöhnungszeit gönnen, bevor ich an den Gerätschaften zweifle.
Wenn ich dann noch nicht zufrieden wäre, käme es darauf an, was ich vermisse...Der Verstärker käme da recht spät in Kritik.

-Leisehoerer- (Beitrag #16) schrieb:

Aber diesen jetzt zu kaufen ohne Rückgabemöglichkeit, falls ............. doch unzufrieden, halte ich nicht für sinnvoll.

@-Leisehoerer- war nicht an dich gerichtet, sondern an den Theaterdarsteller, auf die Frage unterhalb:

Ich kann jetzt sehr günstig einen YAMAHA RN 803 D bekommen, wäre dieser Klanglich besser geeignet als der Pioneer?!

@Deep_Frost
es hat sich jetzt oft genug gezeigt, dass unter "fairen" Bedingungen niemand einen Stereo Verstärker von einem AVR unterscheiden kann. Wie gesagt, "faire" (gleiche) Bedingungen, kein Defekt, keine absichtlichen Eingriffe in den Klang.

genau da liegt der Hase im Pfeffer. Man kann bei den meisten Stereo elementar in den Klang eingreifen und bei den AVR hat man i.d.R. gefühlt 100 "Knöpfe" mehr an denen man herum stellen kann.

das geht bei ganz einfachen Dingen los. 10cm Differenz beim Abstand zwischen den beiden LS wirken sich wesentlich stärker auf den Klang aus als der Unterscheid zwischen einem 500€ oder 5000€ Verstärker!
bei nahezu jedem AVR kannst du die Entfernungen korrigieren, das Signal des LS der dichter dran steht wird dann entsprechend verzögert, ein Stereo Verstärker kann das i.d.R. nicht.

aber es gibt halt noch soviel mehr. Loudness, die restliche Raumkorrektur, Bass-Management wenn man einen Subwoofer dazu nehmen möchte usw. usf.

kurz könnte man sagen: ein AVR kann alles was ein Stereo Verstärker genauso gut udn dazu noch viel mehr...

-Leisehoerer- (Beitrag #16) schrieb:

Nun wirst Du sicher argumentieren, dass deine Goldohren durchaus Unterschiede wahrnehmen. Dies sei dir auch gegönnt. Nur bitte erkläre dies nicht für allgemeingültig und erspare somit Ratsuchenden sinnloses Experimentieren, vor allem aber unnötige Ausgaben.

Wo erkläre ich etwas für allgemeingültig?
Das machen hier sicher genug Andere, da muss ich nicht auch noch damit anfangen.

Ich habe hier auch nirgends behauptet das der TE mit einem Stereoverstärker zufriedener sein wird wie bisher.
Ich rate zum Test, dann sind die Zweifel ausgeräumt oder bestätigt.
Nicht jedem gefällt was aus einem AVR hinten raus kommt, bzw. kommt das auch noch zusätzlich darauf an was für einen AVR man nutzt.

Das es hier noch andere Baustellen geben kann als AVR/Verstärker habe ich ja ebenso angemerkt,
es ist doch nur so das hier im Forum bei Einigen der Gaul durchgeht (oder eine Welt zu zerbrechen scheint), wenn ein AVR auch nur ansatzweise in Kritik gerät.

Gruß

Nicht jedem gefällt was aus einem AVR hinten raus kommt, bzw. kommt das auch noch zusätzlich darauf an was für einen AVR man nutzt.

Aber lassen wir das, bevor die Moderation eingreift.

Hier geht es ja aber gar nicht um den Thread Klassiker "AVR gegen reinen Stereo Amp", sondern um "AVR gegen Stereo Amp inkl. Raumkorrektur".
Also beide genannten Kandidaten verfügen über ein Einmesssystem und der klangliche Unterschied der beiden Geräte beschränkt sich auf diese Systeme. Das eigentliche Thema wäre demnach "YPAO vs. MCACC".

Ich glaube, dass YPAO und MCACC nicht viel Unterschied macht, da die Zielabstimmung sehr ähnlich sein wird. Ob ein Unterschied ohne Direktvergleich überhaupt zu erkennen ist, wage ich zu bezweifeln. Und selbst wenn, bleibt die Interpretation, ob es besser oder nur anders ist.

Genau aus diesen Gründen sehe ich keinen Vorteil in der Anschaffung des Yamaha, da das Ergebnis bei gleicher Aufstellung sehr ähnlich sein dürfte.

@Deep_Frost

Könntest Du präzisieren, warum es "klanglich nicht so der Hit ist", bzw. was dir konkret nicht gefällt. Hilfreich wären auch ein paar Angaben zur Raumgröße, Aufstellung u. Möblierung.

Die Magnat Quantum 759 benötigt dev. Raum zum Atmen. Erstaunt bin ich immer wieder, zu welchen Preis Redcoon solche Lautsprecher verklingelt. So wurde die Magnat für 404 Euro das Stck. an den Mann gebracht. Dürfte aber auch der Tatsache geschuldet sein, dass die bessere Hälfte nur selten ihre Zustimmung zum Einzug solcher Schmuckstücke erteilt.

Deep_Frost (Beitrag #4) schrieb:

mir gefällt der Klang nicht so, entweder falsch eingestellt oder es liegt wirklich am Verstärker?

Dazu müsste man erstmal wissen was du eingestellt hast, sonst ist das hier doch nur lesen im Kaffeesatz

Wie hört es sich denn "Pure Direct" an ?

LG

Pd-XIII (Beitrag #12) schrieb:

Was gefällt dir am Klang denn nicht? Vielleicht kann dir da schon mit deinem bestehenden Equipment geholfen werden. Dazu brauchen wir aber weitere Infos, vor allem zur Aufstellung der Anlage und den Raum(Grundriss, Skizze, Bilder, Beschreibung etc.). ... Welche Einstellungen hast du denn bereits vorgenommen? Wie hast du die Lautsprecher eingemessen? ... Vielleicht mal die Aufstellung überdenken und den AVR in Auslieferungszustand zurückversetzen. BDA lesen und dann die Lautsprecher so einmessen wie es dort beschrieben ist. .

Eine vernünftige Antwort hast du ja nicht bekommen, da kann man schon mal nachhaken

LG

Guten Morgen, erst einmal vielen Dank für die zahlreichen Antworten.
Ich bin noch im Dienst.
Gebe nachher mal die Einstellungen durch.
Und welche Musik etc.