Laie braucht Hilfe bei Neukauf Stereoanlage für 30qm

+A -A
Autor
Beitrag
_kleinerloewe_
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 17. Aug 2020, 15:23
Liebe Community,

Forste mich schon ne Weile durch die Foren, um meine Kaufentscheidung mit Input zu bereichern.
Leider rauschen meine Hirnwellen auf anderer Frequenz und daher heiß.

Ich bitte um Hilfe!

Ich bin ein absoluter Beginner in Sachen Soundsysteme. Bisher habe ich mich mit Bluetooth Boxen zufrieden geben müssen, aber das ist nicht weiter tolerabel, nachdem ich ab und an klanglich schon in völlig andere Welten eingetaucht bin.

Geld habe ich so gut wie keines, investiere aber lieber nachhaltig, als in zwei Jahren wieder unzufrieden zu sein.
1000€ sind aber leider mein Limit.

Musik höre ich vor allem gern MIT VIEL BASS UND BEATS. Von Hip Hop bis Techno.

Das Zimmer, wo die Anlage stehen soll, ist möbliert, hat Holzfußboden und ist sehr verwinkelt.

Ich bin über jeden Input dankbar, Habibis!
imLaserBann
Inventar
#2 erstellt: 17. Aug 2020, 17:55
Hallo,

am Besten mal schreiben, welche Quellen wie wiedergegeben werden sollen (TV, Phono, Radio, CD, Streaming, Festplatte/NAS,...?) und zusätzlich den Lautsprecherfragebogen ausfüllen.
_kleinerloewe_
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 17. Aug 2020, 19:11
Danke für die schnelle Antwort!!!

Es geht nur um die Musik und alles läuft bisher über streaming. (Spotify/Soundcloud)

Lautsprecherfragebogen? Wo finde ich den?
Psychobilly_71
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 17. Aug 2020, 20:17
Hallo

http://www.hifi-foru...m_id=32&thread=55865


Die Fragen kopieren und hier beantworten

Gruß
_kleinerloewe_
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 18. Aug 2020, 09:47
-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
-> max. 1000€

-Wie groß ist der Raum?
-> ca. 30qm

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)

[b]IMG_9475[/b]
-> Kleine Skizze meines Zimmers. Leider ist es ziemlich voll gestellt, es hängen auch Vorhänge und es gibt überall Pflanzen. Die Decken sind hoch 3,00m)
Da ich mein Zimmer oft umstelle, bin ich flexibel, was den Aufstellungsplatz angeht; Hörposition in der Mitte auf dem Teppich die wichtigste, da diese immer frei bleiben wird.


-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
-> Tendiere zu Standlautsprechern, da am flexibelsten zu bewegen. Würde mich aber im Zweifel lieber für die bessere Klangqualität entscheiden. Hier kenne ich mich zu wenig aus.

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
-> Sie sollten sich optisch dem Raum anpassen. Dürfen aber die Größe eines eigenen Möbels haben.

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
->Nope, noch nichts vorhanden.

-Welcher Verstärker wird verwendet?
-> Same

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
-> ausschließlich Musik. Mit viel Beats und Bass. Techno, Acid Techno, Ambient, HipHop, Rap

-Wie laut soll es werden?
-> in der Regel etwas lautere Zimmerlautstärke, hin und wieder zu HomeParty Zwecken
tanzbar

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
-> Musikstiltechnisch ist hier eine tiefe Frequenz erwünscht. Aber dem Raum angepasst. Hab ich zu wenig Erfahrung mit.

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Nicht unbedingt.

Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
->Bose Boxen Sound Touch über Bluetooth mit Wlan
Mittlerweile lege ich keinen Wert mehr „Aufs Praktische“, wie Bluetooth oder WLan
Die Bässe berühren nicht. Die Mittel und Hochtöne verzaubern nicht. Ist ne nette Sache, um sich nebensächlich besudeln zu lassen, aber nicht um als Hobby Musik zu hören

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn…usw.)
-> Wie gesagt, starte von Null. Bin für alles offen. Auch nach geraumer Zeit mit mehr Kohle neu zu investieren und weiter „zu bauen“

Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
->Ich wohne in Berlin, würde am liebsten hier fündig werden, es muss auch kein Neukauf werden


[Beitrag von _kleinerloewe_ am 18. Aug 2020, 11:22 bearbeitet]
dejavu1712
Inventar
#6 erstellt: 18. Aug 2020, 11:30
Ist das Budget (1000€) für die LS und den Verstärker (Streamer)?

Bei den Hörgewohnheiten und dem angepeilten Budget könntest du bei Klipsch fündig werden,
damit kann man auch mal eine Party beschallen, ob ein Stand LS deine Wünsche erfüllt oder
ob du mit einer 2.1 Kombi (LS + Subwoofer) deine Bass Gelüste besser noch befriedigen kannst.

Beispiel:

Denon X1600H
Klipsch R820F (Wenn mehr ausgegeben werden kann RP8000F)
Klipsch RP160M/RP150M + R12SW (wenn mehr ausgegeben werden kann R112SW)

Die RP Serie ist mMn deutlich besser als die R Serie, aber am Ende entscheiden deine Ohren.
Dein Raum, die angedachte Aufstellung usw. tragen ebenfalls zum klanglichen Endergebnis bei
und das sieht laut Skizze ja nicht so gut aus, daher musst du ausprobieren welcher "LS" passt.
_kleinerloewe_
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 18. Aug 2020, 11:39
OK, geil, ein Start, danke schonmal. Ich schaus mir an.

Leider ist das Budget (noch) begrenzt. Die Überlegung ist noch ne Weile zu warten, wenn sich das lohnt.

Welche Punkte würden sich denn überhaupt zum Aufstellen anbieten?
Möblierung mal beiseite, die lässt sich zur Not anpassen.
dejavu1712
Inventar
#8 erstellt: 18. Aug 2020, 11:41
_kleinerloewe_
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 18. Aug 2020, 11:46
Nice, merci! Das wird ne ganz schöne Herausforderung
dejavu1712
Inventar
#10 erstellt: 18. Aug 2020, 11:54
Yep...
_kleinerloewe_
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 18. Aug 2020, 12:30
https://www.ebay-kle.../1457284858-172-9481

Hab eben dieses Angebot bei Kleinanzeigen gefunden.

Was hälst du von dem Angebot, wenn man die Kombi noch mitdem Sub ergänzt?
dejavu1712
Inventar
#12 erstellt: 18. Aug 2020, 12:40
Ich halte nichts von dem Verstärker, aber das muss für dich ja nichts bedeuten....

Außerdem solltest du dir im klaren sein, das wenn man von privat gebraucht
kauft, keine Möglichkeit hat, die Ware bei "nicht gefallen" zurück zu geben.
_kleinerloewe_
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 18. Aug 2020, 12:52
True, das ist naürlich die Sache...


Was passt an dem Verstärker nicht?
Und wie ist genrell Verlass auf die Technick? Macht es Sinn auf Garantie zu setzen, oder hat man da ne Weile Spaß mit/guten Wiederverkaufswert?
dejavu1712
Inventar
#14 erstellt: 18. Aug 2020, 12:57
Verstärker kann nix und ist mMn viel zu teuer....

Gebraucht soll das Teil noch 250€ kosten, aber die Original FB ist schon kaputt,
da frage ich mich, warum diese nicht auf Garantie getauscht worden ist....
Vielleicht ist die ja schon abgelaufen.....was mMn noch weniger für das Gerät spricht.

Wenn man Erfahrung hat, kann man mit gebrauchten Gerätschaften durchaus (viel)
Geld sparen und selbst nach einiger Zeit auch noch gut verkaufen, aber ein gewisses
Risiko ist immer dabei, muss man halt im Vorfeld abwägen ob das für einen was ist.
Durazell
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 18. Aug 2020, 12:57
Ich hab jetzt spontan an ein Paar Nubert nuBox 483 und einen Denon AVR-X1600H gedacht.
Gutes Gesamtpaket für ca. 966€.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#16 erstellt: 18. Aug 2020, 14:08
Schau mal nach Cerwin Vega.
Aus der neuen Serie mindestens die XLS 28.

Oder Infinity, die SM Serie.
Ja, die gibts nur noch gebraucht.
Sind aber bewährte, durchzugsstarke Boxen.
Für Party evtl. etwas zu schade, wie alle anderen HiFi-Boxen auch...

Verstärker?
Irgendein neues Markengerät.
Mittlerweile haben selbst die günstigsten Modelle allesamt BT.
Die etwas teureren so ab ca. 400€ können oftmals auch direkt streamen.



Oder halt ein 2.1 bzw. 2.2 System aus Verstärker, Kompaktboxen und Subwoofer/-n.
Canton GLE und Chrono gibts häufig in den Kleinanzeigen.
Ein schönes Pärchen lässt sich schon für wenige hundert Euros ergattern.
Subs? ganz einfach: Zwei mivoc Hype 10.
Die sind im Doppelpack für einfache Beschallung daheim schon echt ordentlich.



Eine weitere Möglichkeit die auch eher deine Anforderung nach Party etwas besser erfüllen dürfte:
Ein kleines 2.1 PA System.
Musst du dir halt mal anhören. Richtig "HiFi" sind die i.d.R. nicht unbedingt.
Dafür können die LAUT und BASS.
Namentlich sei mal das LD Systems DAVE 15 System genannt.
Gebraucht für ca. 600-800€ zu haben, je nach Zustand und Zubehör eben.
Neu gut 1.000 Euro.
Dazu ein kleiner Streamer mit Internet-Radio und BT, fertig.
Oder halt ein moderner, gebrauchter AVR der dann lediglich als Preamp dient.
_kleinerloewe_
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 18. Aug 2020, 14:22
Ich schaue es mir mal in Ruhe durch, danke Dir!

Party ist auch wirklich eher die Ausnahme.

Die Canton GLE hab ich sofort bei Kleinenazeigen gefunden:
https://www.ebay-kle.../1476201526-172-3391
Praktisch: sind bei mir um die Ecke; Nachteil- keine Rückgabe
Da sollten dann aber die Subs dazu? Dann nimmt die Anlage ja auch schon ordentlich Platz ein.

Was ist BT? Direkt streamen brauche ich eigentlich auch nicht. Ich will eindach meinen PC, oder mein Handy auf Klinke anstecken und loslegen.
_kleinerloewe_
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 18. Aug 2020, 14:29
Hab in den Reviews gelesen, dass die Cantons ihre Schwäche im Bassbereich haben sollen.

Das wäre ja jetzt für meine Ausgangslage nicht ideal...?
JULOR
Inventar
#19 erstellt: 18. Aug 2020, 14:32
Lautsprecher sind ja immer Geschmackssache. Da würde ich mir mal ein paar anhören oder mindestens auf Rückgaberecht achten. Bei Gebrauchtkauf unbedingt selbst abholen und vorher anhören. Ist natürlich schwierig, wenn man nur BT-Boxen als Vergleich hat. Da klingt jede normale Box klasse.


Bisher habe ich mich mit Bluetooth Boxen zufrieden geben müssen, aber das ist nicht weiter tolerabel, nachdem ich ab und an klanglich schon in völlig andere Welten eingetaucht bin.

Was waren das für klangliche Welten? Vielleicht kann man dann etwas gezielter empfehlen.

Zum Verstärker: Den kleinen Denon halte ich auch für zu teuer. Ist eher so ein Lifestyle-Gerät. Und ohne die FB ja kaum zu kontrollieren.
Ein AVR wie der Denon X1600 ist auf den ersten Blick klobig, bietet aber viele Vorteile, wenn man sich darauf einlässt. Vor allem die Raumkorrektur mit Audyssey, flexible Loudnessregelung (Dynamic EQ), richtiges Bassmanagement, um einen Subwoofer einzubinden. Dazu Netzwerkfähigkeit, App-Steuerung, Spotify, Airplay usw. an Bord. Du könntest da noch sparen, wenn du einen Vorgänger wie den X1500 neu oder X1400 gebraucht kaufst.
_kleinerloewe_
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 18. Aug 2020, 14:38
Das waren Sonics...

FB haste recht, das ist so gar nicht mein Ding.


Was hälst du von den genannten Canton LS?
_kleinerloewe_
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 18. Aug 2020, 14:57
Hab noch mehr Input gefunden:


https://www.ebay-kle...af-bc82-b458c9d1ac57

Spontan verliebt in diese hier; allerdings für mich als Nichtskönner....

https://www.ebay-kle...af-bc82-b458c9d1ac57
JULOR
Inventar
#22 erstellt: 18. Aug 2020, 14:57

_kleinerloewe_ (Beitrag #20) schrieb:
Das waren Sonics...

Was jetzt?


Was hälst du von den genannten Canton LS?

Der Preis ist ok und es sind gute Allround-LS. Mit dem Bass ist es tatsächlich so, dass sie trotz ihrer Größe wenig Tiefbass erzeugen, dafür im Oberbass kräftig auftragen. Das ist aber oft der Bereich, den der Laie mit "ordentlich Bass" meint. Ich würde sie mir vor dem Kauf anhören, das macht jeder halbwegs seriöse Ebayverkäufer mit. Und wenn sie dir gefallen, warum nicht?
JULOR
Inventar
#23 erstellt: 18. Aug 2020, 15:03

_kleinerloewe_ (Beitrag #21) schrieb:

https://www.ebay-kle...af-bc82-b458c9d1ac57

Ein gutes Beispiel. Ebenfalls gute LS, klanglich aber ganz anders als die Canton. Canton sind eher höhenbetont, die Wharfedale wärmer abgestimmt. Was einem eher zusagt, merkt man oft erst nach längerem Hören. Spontan gefällt einem der frische Hochton, auf Dauer kann die etwas mildere Wharfedale punkten. Oder die Wharfedale ist einem einfach zu mumpfig usw.


https://www.ebay-kle...af-bc82-b458c9d1ac57

Das wären jetzt meine Favoriten aus deiner Sammlung. Die Ergo sind zwar schon älter, spielen klanglich aber eine Klasse über den GLE. Und optisch auch.


[Beitrag von JULOR am 18. Aug 2020, 15:04 bearbeitet]
_kleinerloewe_
Schaut ab und zu mal vorbei
#24 erstellt: 18. Aug 2020, 15:03
Sonics Argenta, über den Rest der Anlage kann ich leider nichts sagen...


Klar, mit eigener Musik reinhören wäre das mindeste. Bass sollte sauber sein. Wenns nur rummst, stört es eher. Kann man den Tiefbass aufwerten?
Oder ist das für mich für den Anfagn schon völlig ausreichend?
_kleinerloewe_
Schaut ab und zu mal vorbei
#25 erstellt: 18. Aug 2020, 15:10
Danke Dir!

SInd auch meine FAvs, weiß nur nciht, ob ich das technisch als Anfänger hinkriege neue Hochtöner einzusetzen.
JULOR
Inventar
#26 erstellt: 18. Aug 2020, 15:11

_kleinerloewe_ (Beitrag #24) schrieb:
Sonics Argenta,

Ah ja. Zugegeben, habe ich noch nicht gehört, sollen aber sehr fein sein mit Richtung neutrale Wiedergabe/Studiomonitor.


Bass sollte sauber sein. Wenns nur rummst, stört es eher. Kann man den Tiefbass aufwerten?
Oder ist das für mich für den Anfagn schon völlig ausreichend?

Das kommt natürlich auf den Anspruch und die persönlichen Vorlieben an, egal ob Anfänger oder Fortgeschrittener. Ist ja nicht so, das man später immer mehr Tiefbass will.
Ja, nachhelfen kann man mit einem Subwoofer. Das geht dann ja auch später.
JULOR
Inventar
#27 erstellt: 18. Aug 2020, 15:13

_kleinerloewe_ (Beitrag #25) schrieb:
SInd auch meine FAvs, weiß nur nciht, ob ich das technisch als Anfänger hinkriege neue Hochtöner einzusetzen.

Sorry, lese es jetzt erst: Hochtöner defekt, kein Probehören möglich. Davon würde ich die Finger lassen.
_kleinerloewe_
Schaut ab und zu mal vorbei
#28 erstellt: 18. Aug 2020, 15:15
Top! Merci für die Klarheit!
Erhabenheit
Stammgast
#29 erstellt: 18. Aug 2020, 15:30
Hallo,


_kleinerloewe_ (Beitrag #24) schrieb:

Kann man den Tiefbass aufwerten?
Oder ist das für mich für den Anfagn schon völlig ausreichend?


Tiefenbass kannst du jeder Zeit mit einem Subwoofer erreichen, aber vllt reichen die Boxen (je nach Modell) schon aus.
Mein Vater hat eine 5.0 Anlage und Ihm fehlt kein Tiefenbass obwohl er kein Subwoofer hat - Ist halt Geschmackssache.

Meine Empfehlung wäre wie der schon oft genannte Denon AVR-X1600 und ein paar Standlautsprecher welche du vorher gehört hast.
Wir können dir viele Empfehlungen aussprechen jedoch musst du die Lautsprecher auch hören und dann entscheiden.
Der Mangel an Erfahrung ist eigentlich gut zu kompensieren, geh in ein Hifi Geschäft und lass dich beraten bei LS bis 1000 Euro das Paar.
Dann bekommst du schonmal ein Gefühl ob du eher wärmer, kälter oder neutral abgestimme Boxen bevorzugst.
Anschließend auf den Gebrauchtmarkt umschauen oder vllt direkt im Hifi Laden kaufen.
_kleinerloewe_
Schaut ab und zu mal vorbei
#30 erstellt: 18. Aug 2020, 15:34
Yes! So wirds gemacht!

Den Verstärker besorge ich morgen direkt. Da sind sich alle ziemlich einig anscheinend.

DANKE!
13mart
Inventar
#31 erstellt: 18. Aug 2020, 18:59

_kleinerloewe_ (Beitrag #9) schrieb:
Nice, merci! Das wird ne ganz schöne Herausforderung


Bei der Aufstellung würde ich mal mit Lautsprechern
links und rechts von der Balkontüre anfangen. Damit
ist grndsätzlich eine Symmetrie im Hörraum. Dieses
übliche In-die-Ecke-Quetschen kann so jedenfalls ver-
mieden werden.

Gruß Mart
_kleinerloewe_
Schaut ab und zu mal vorbei
#32 erstellt: 19. Aug 2020, 16:21
Hab noch mal was reinzuwerfen;

Auf meiner Suche durch Dt. bin ich noch auf weitere Verlockungen gestoßen.

Das eine ist die Wharefidale Linton, die ganz gute Bewertungen bekommen hat:
https://www.ebay-kle.../1459825910-172-9495

Das andere sind die Evokes von Dynaudio:
https://www.ebay-kle.../1487435222-172-3112


Hab mal ein wenig nach Kompaktlautsprechern gesucht, da ich mir die Aufstellung damit einfacher vorstelle.
Beide zumindest optisch ein Traum.
Gibt es Meinungen dazu?


Den Denon hab ich heute günstig, aber mit Garantie erworben btw.
Erhabenheit
Stammgast
#33 erstellt: 19. Aug 2020, 17:57
Falls Kompakt-LS eine Option sind, dann schau dir die KEF R3 mal an.

KEF ist allgemein sehr pegelfest und die R Serie ist wie ich finde sehr gut verarbeitet und optisch sehr schick.
Ist die aktuelle Serie und sollte auch im HiFi Geschäft bei dir in der Nähe zum probehören stehen.
JULOR
Inventar
#34 erstellt: 19. Aug 2020, 20:06
Hast jemals schlechte Bewertungen gelesen? Darauf würde ich nicht zuviel geben. Die lesen sich immer toll.

Die Dynaudio sind auch klanglich ein Traum. Ok, ich bin da befangen und einfach ein Fan dieser LS. Die KEF R-Serie ist auch klasse. Ich weiß nicht, ob die Dynaudio deinen Vorstellungen entsprechen. Gut aufgestellt wollen auch die Kompakten sein. Naja, zumindest kannst du die auch weiterverkaufen, falls es gar nicht passen sollte.
Preislich sind wir jetzt aber schon woanders als am Anfang.


[Beitrag von JULOR am 19. Aug 2020, 20:08 bearbeitet]
David121
Stammgast
#35 erstellt: 20. Aug 2020, 08:52
Die Wharfedale Linton ist aber "trotz" der guten Bewertungen ein vernünftig konstruierter Lautsprecher mit einem aus meiner Sicht guten P-L Verhältnis.

Mir persönlich gefällt die Linton z.B. auch besser, als die KEF R-Serie.

Aber man sieht auch hier wieder, dass persönlicher Geschmack eine große Rolle spielt. Dementsprechend würde ich mich bei Lautsprechern nicht auf Empfehlungen verlassen sondern am besten in Deinem Hörraum möglichst viele Lautsprecher zur Probe hören.
JULOR
Inventar
#36 erstellt: 20. Aug 2020, 09:15

David121 (Beitrag #35) schrieb:
Die Wharfedale Linton ist aber "trotz" der guten Bewertungen ein vernünftig konstruierter Lautsprecher mit einem aus meiner Sicht guten P-L Verhältnis.

Das wollte ich gar nicht abstreiten. Ich bezog mich nur das Thema "Bewertungen"
Infos dazu auch hier: https://av-wiki.de/testberichte


Mir persönlich gefällt die Linton z.B. auch besser, als die KEF R-Serie.

Ich kenne die Linton nicht, nur die o.g. Diamond 9er und 10er Serie. Die finde ich auch gut, die KEF R aber besser.


Aber man sieht auch hier wieder, dass persönlicher Geschmack eine große Rolle spielt. Dementsprechend würde ich mich bei Lautsprechern nicht auf Empfehlungen verlassen sondern am besten in Deinem Hörraum möglichst viele Lautsprecher zur Probe hören.

Das kann man nur immer wieder unterstreichen.


Weitere Tipps, wie man seine Lautsprecher findet, gibt es auch im AV-Wiki:
https://av-wiki.de/ls-auswahl
_kleinerloewe_
Schaut ab und zu mal vorbei
#37 erstellt: 25. Aug 2020, 20:55
Hey,

nach ein paar Terminen Probehören, habe ich mich für die Diamonds entschieden. Der dazugehörige Sub wurde mir quasi dazu geschenkt. Hab mir auch die Dynaudios angehört, die wirklich ein Traum sind, aber gebracuht für mich dann doch immer noch zu teuer waren. Da spare ich dann lieber ein paar Jahre und kaufe mir direkt neue mit Garantie.


Nun ja - und wie gehts weiter?
Beim Probehören hats richtig Spaß gemacht. Zuhause an meinen Denon angeschlossen, klingts ganz grausig. Stimmen hört man so gut wie gar nicht. Kann mir vorstellen, dass man einiges am Verstärker einstellen sollte, aber das ist gar nciht so leicht, ohne Screen.
Nachdem ich den Verstärker von 8 auf die empfohlenen 6 Ohm runter gestellt habe, wurde es noch schlimmer. Am grausigsten sind Song mit Beats und Rap.

Gibt es Ratschläge, was ich als ersten Move machen kann?
Schlage mich nach und nach durch die Anleitung des Verstärkers...

Hochachtungsvoll


[Beitrag von _kleinerloewe_ am 25. Aug 2020, 20:56 bearbeitet]
stoneeh
Inventar
#38 erstellt: 25. Aug 2020, 22:22

_kleinerloewe_ (Beitrag #37) schrieb:
Hey, Nachdem ich den Verstärker von 8 auf die empfohlenen 6 Ohm runter gestellt habe, wurde es noch schlimmer.


Man kann heutzutage die Lautsprecherimpedanz am Verstärker einstellen? Beeindruckend, diese Wunder der modernen Technik

Ne, ernsthaft: welches Genie hat dir hier nen AVR für eine Stereoanlage empfohlen? Besonders bei den Einsteigermodellen hast du da wenig Chancen, ein Gerät zu finden, bei dem sowohl Software, Digital/Analog-Sektion, als auch Endstufe in entsprechender Qualität ausgeführt sind. Das geht einfach nicht um den Preis.

Ich drück dir die Daumen, dass du Glück hattest und dein Gerät eine Ausnahme ist. Ansonsten ist, insb. in dem Preisbereich, der normale Stereo-Vollverstärker noch immer das Nonplusultra. Heute taugen sogar schon manche Class-D-Geräte - genial, nicht nur für den Preis, ist zB die Icepower ASX Serie.
_kleinerloewe_
Schaut ab und zu mal vorbei
#39 erstellt: 25. Aug 2020, 22:52
Whaaat? Haha - kannste das nochmal auf EInsteiger Deutsch formulieren?

Mit ein paar Einstellungen ist es schon besser geworden. Noch klingen sie ein wenig dumpf, aber vielleicht ist das auch die Eigenschaft der Diamonds.


Der Denon wurde mir mehrfach empfohlen

Soun ist nach überprüfung der brücken schon um einiges besser. Hab den Klang auch auf +6 hochgestellt. Das hat auch geholfen, auch wenn ichs technisch nicht verstehe, haha



Grade rätsele ich noch, warum der Sub nichts von sich gibt
Durazell
Hat sich gelöscht
#40 erstellt: 26. Aug 2020, 08:40

stoneeh (Beitrag #38) schrieb:
Ne, ernsthaft: welches Genie hat dir hier nen AVR für eine Stereoanlage empfohlen?

Ist doch fast schon die Standardempfehlung.
Tywin
Hat sich gelöscht
#41 erstellt: 26. Aug 2020, 08:46
Hallo,


Gibt es Ratschläge, was ich als ersten Move machen kann?
Schlage mich nach und nach durch die Anleitung des Verstärkers...


der erste Move bereits vor der Anschaffung eines komplexen AVR ist das genügende vollständige Lesen und Verstehen der Bedienungsanleitung. Der zweite Move nach der Anschaffung von Lautsprechern ist die geeignete Aufstellung von Boxen und Hörplatz + ggf. erste akustische Maßnahmen um eine ansatzweise brauchbare Raumakustik zu bewirken.

Danach gewissenhafte Einrichtung, Einmessung, Einstellung des AVR gemäß der Bedienungsanleitung und der Führung durch das Einrichtungsmenue. edit: Ohne angeschlossenen Bildschirm ist eine richtige Einrichtung/Nutzung eines AVR nach meinen bisherigen Erfahrungen unvollständig, schwierig bis unmöglich!

Falls ein bereits benutzter AVR zum Einsatz kommt zuerst auf Werkseinstellungen zurücksetzen um nicht an alten/unpassenden Einstellungen zu verzweifeln.

Bei den mir bekannten AVR von Denon/Marantz müssen dann die individuell richtige Korrekturkurve, die individuell richtigen Einstellungen für Dynamic EQ, Referencepegel-Offset und Dynamic Volume gewählt werden.

Am Ende gehören Wharfedale Diamond Baureihen aber zu den - je nach Baureihe - vergleichsweise dumpf, zurückhaltend oder wenig brillant klingenden Lautsprechern, was von ihren Käufern in der Regel geschätzt wird.


Man kann heutzutage die Lautsprecherimpedanz am Verstärker einstellen? Beeindruckend, diese Wunder der modernen Technik


Es ist nicht neu, dass man an einem Verstärker die Impedanz der angeschlossenen Lautsprecher einstellen kann. Der Verstärker arbeitet bei eingestellter niedrigerer Lautsprecherimpedanz mit einer geringeren maximalen Leistungsfähigkeit um Beschädigungen am Verstärker zu vermeiden.


Besonders bei den Einsteigermodellen hast du da wenig Chancen, ein Gerät zu finden, bei dem sowohl Software, Digital/Analog-Sektion, als auch Endstufe in entsprechender Qualität ausgeführt sind. Das geht einfach nicht um den Preis.


Die Denon/Marantz AVR ab einer Preislage von etwa 300€ Straßenpreis aufwärts die mir bekannt sind funktionierten bislang dauerhaft einwandfrei und boten im Vergleich mit Zweikanalgeräten ein sehr gutes Verhältnis von Preis zu Leistungsfähigkeit, Ausstattung, Anschluss- und Verbindungsmöglichkeiten.


Ansonsten ist, insb. in dem Preisbereich, der normale Stereo-Vollverstärker noch immer das Nonplusultra.


Ich habe diverse Stereverstärker, Stereoreceiver und AVR im Bestand und kenne aus der Bekanntschaft viele andere Geräte und bin zum gegenteiligen Fazit gekommen.

Viele Menschen mit geringer technischer Affinität werden ein komplexes Gerät wie einen AVR allerdings niemals richtig bedienen können was sich ggf. im Ergebnis zeigt. Diesbezüglich sind technisch vergleichsweise sehr schlichte Geräte wie Stereoverstärker historischer Machart vorteilhaft.

LG Michael

P.S.: Ggf. bietet der AVR die Möglichkeit zur Nutzung der Editor App ... wenn man damit umgehen kann, dann kann man damit Lautsprechern z.B. einen brillanteren Klang entlocken.


[Beitrag von Tywin am 26. Aug 2020, 09:26 bearbeitet]
David121
Stammgast
#42 erstellt: 26. Aug 2020, 08:54
Hallo,

wie hast Du die Boxen denn aufgestellt und wo sitzt Du?

Wenn die Boxen dumpf klingen, würde ich sie weiter von der Wand wegziehen und eventuell stärker zum Hörplatz hin einwinkeln. Danach solltest Du den Raum neu einmessen.

Wenn die Stimmen nicht gut verständlich sind, könnte das daran liegen, dass der Raum zu sehr hallt. Das kann man elektronisch leider nicht verbessern. Eine Verkleinerung des Stereo Dreiecks könnte aber helfen.

Ich würde bevor ich viel am Verstärker regel erst einmal die Optimale Poisition der Lautsprecher im Raum suchen. Warnung: das kann viel Zeit in Anspruch nehmen!
JULOR
Inventar
#43 erstellt: 26. Aug 2020, 09:01
Ich wollte noch einiges dazu schreiben, aber @Tywin hat eigentlich schon alles gesagt. Das kann ich aus meiner Sicht so unterschreiben. Vielleicht noch:


_kleinerloewe_ (Beitrag #37) schrieb:
Hey,
Beim Probehören hats richtig Spaß gemacht. Zuhause an meinen Denon angeschlossen, klingts ganz grausig.

Wer weiß, was die da am Verstärker gedreht haben? Vielleicht Höhen rein oder so? Naja, anderer Raum, andere Aufstellung als zuhause ist es auch immer.


Zuhause an meinen Denon angeschlossen, klingts ganz grausig. Stimmen hört man so gut wie gar nicht.

Ja, die Wharfedale sind eher zurückhaltend bis dumpf. Muss man mögen oder eben nicht.


Kann mir vorstellen, dass man einiges am Verstärker einstellen sollte, aber das ist gar nciht so leicht, ohne Screen.

einen AVR ganz ohne Screen neu einzurichten, geht fast gar nicht. Später reicht meistens die App. Die Mühe sollte man sich aber unbedingt machen. Wer weiß sonst, was da alles eingestellt oder verstellt ist.


Nachdem ich den Verstärker von 8 auf die empfohlenen 6 Ohm runter gestellt habe, wurde es noch schlimmer.

Das sollte am Klang eigentlich gar nichts verändern.


Durazell (Beitrag #40) schrieb:

stoneeh (Beitrag #38) schrieb:
Ne, ernsthaft: welches Genie hat dir hier nen AVR für eine Stereoanlage empfohlen?

Ist doch fast schon die Standardempfehlung.

Und auch nichts gegen einzuwenden, solange man gewillt und in der Lage ist, ihn richtig zu justieren. Korrekte Einmessung, ggf. Zielkurve, DynamicEQ. Auch im Stereobetrieb. Das machen auch die günstigen Vertreter schon sehr ordentlich.
_kleinerloewe_
Schaut ab und zu mal vorbei
#44 erstellt: 27. Aug 2020, 09:22
Herzlichen Dank für Eure Antworten!

Da ich keinen Bildschirm habe und mir auch keinen anschaffen werde, muss ich den Denon dann eventuell doch gegen was einfacherers eintauschen.
Alles, was ich bisher besitze sind "einfache bedieungsfreundliche" Endverbraucher Geräte.

Anfänger heißt leider Anfänger. Das vergessen die Pros hin und wieder. ^^

Klar arbeite ich mich durch Bedienungsanleitungen. Leider lesen die sich zu Beginn wie chinesich, wenn man komplett neu ist.
Einiges konnte ich über Fernbedienung schon regeln, aber das ist wirklich pain....
David121
Stammgast
#45 erstellt: 27. Aug 2020, 09:59
Hallo,

moderne AVR's bieten durchaus viele Features, Mess- und Einstellmöglichkeiten um den Klang zu verbessern.

Nichtsdestotrotz sollten die Lautsprecher auch dann nicht völlig verkorkst klingen, wenn Du sie einfach ohne große Voreinstellungen zu tätigen an den Verstärker anschließt.

Wenn Dir der Klang der Diamonds beim Händler gefallen hat und bei Dir zu Hause dann nicht mehr, liegt das vor allem am Zusammenspiel Lautsprecher - Raum. Dementsprechend möchte ich erneut empfehlen, erst einmal die optimale Position der Lautsprecher sowie eine optimale Hörposition für Dich selbst zu finden. Erst wenn Du durch die Optimierung des Stereodreiecks keine weiteren Verbesserungen mehr erzielst, würde ich Anfangen mit den Einstellungen am Verstärker zu experimentieren.
_kleinerloewe_
Schaut ab und zu mal vorbei
#46 erstellt: 27. Aug 2020, 10:03
yes! Das waren auch meine Gedanken. Der Klang war zunächst so katastrophal, dass was grundlegendes nicht gestimmt haben muss. Ich hab dann herausgefunden, dass die Brücken hinten verruscht waren.
Das hat schon einiges verändert- ich suche jetzt zunächst den besten Platz im Raum.

Damit hab ich erstmal zu tun.
David121
Stammgast
#47 erstellt: 27. Aug 2020, 10:17
In der Bedienungsanleitung der Diamonds solltest Du auch einige Empfehlungen zu der optimalen Aufstellung finden. Damit würde ich erst einmal anfangen.
JULOR
Inventar
#48 erstellt: 27. Aug 2020, 11:45

_kleinerloewe_ (Beitrag #44) schrieb:
Anfänger heißt leider Anfänger. Das vergessen die Pros hin und wieder. ^^

Eigentlich wird Anfängern hier gerne geholfen. Dadurch lernen sie und sind irgendwann keine Anfänger mehr.


Da ich keinen Bildschirm habe und mir auch keinen anschaffen werde

Dagegen kann man natürlich nichts machen. Du könntest dir einen PC-Monitor oder kleinen TV von einem Kumpel ausleihen für die Ersteinrichtung.
Danach muss man ja nicht mehr viel machen und kann den AVR wie einen "normalen" Verstärker bedienen oder auch schnell auf Knopfdruck mit der Steuerungsapp was umstellen. Das ist leichter als mit der Fernbedienung.


David121 (Beitrag #45) schrieb:
Nichtsdestotrotz sollten die Lautsprecher auch dann nicht völlig verkorkst klingen, wenn Du sie einfach ohne große Voreinstellungen zu tätigen an den Verstärker anschließt.

Das stimmt. Man sollte nur sicherstellen, dass nicht irgendeine falsche Einstellung im Hintergrund wuselt, die man auch mit Bildschirm kaum findet, wenn man nicht weiß, wo man suchen soll.
Abhilfe schafft hier nur ein Werksreset und anschließend der "Pure Direct"-Betrieb. Dann verhält sich der AVR wie ein herkömmlicher Verstärker, da alles abgeschaltet wird - außer den Lautsprecherabständen, daher ist der Reset trotzdem notwendig.


Erst wenn Du durch die Optimierung des Stereodreiecks keine weiteren Verbesserungen mehr erzielst, würde ich Anfangen mit den Einstellungen am Verstärker zu experimentieren.

Sehe ich auch so. Da sind die "Pros" wohl falsch von ordentlichen Voraussetzungen ausgegangen.
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
Anfänger braucht Hilfe bei Stereoanlage
viktenze am 13.05.2016  –  Letzte Antwort am 17.05.2016  –  38 Beiträge
hilfe bei neukauf
schnorre84 am 09.09.2008  –  Letzte Antwort am 11.09.2008  –  9 Beiträge
Kaufberatung Stereoanlage neuling braucht hilfe
Salyer am 18.01.2016  –  Letzte Antwort am 18.01.2016  –  5 Beiträge
30qm Wohnzimmer braucht Druck
60pfennig am 14.11.2016  –  Letzte Antwort am 15.11.2016  –  5 Beiträge
Laie braucht Hilfe - Radio speichern auf Festplatte?
hasenherz68 am 24.04.2009  –  Letzte Antwort am 24.04.2009  –  2 Beiträge
Laie braucht Erstberatung Budget 550?
Yozäf am 04.01.2013  –  Letzte Antwort am 05.01.2013  –  14 Beiträge
laie braucht eine kaufberatung
totale am 24.02.2012  –  Letzte Antwort am 24.02.2012  –  10 Beiträge
Kaufberatung Stereoanlage für einen Laie.
badman110 am 21.11.2018  –  Letzte Antwort am 26.12.2018  –  15 Beiträge
Neukauf
studioe am 20.03.2005  –  Letzte Antwort am 23.03.2005  –  9 Beiträge
Anfänger braucht hilfe
hitachiman am 11.02.2007  –  Letzte Antwort am 15.02.2007  –  25 Beiträge
Foren Archiv
2020

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.682 ( Heute: 2 )
  • Neuestes Mitgliedvivianbelue6
  • Gesamtzahl an Themen1.550.901
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.533.526