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Die CD ist tot - es lebe die CD!

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Autor
Beitrag
andisharp
Hat sich gelöscht
#201 erstellt: 21. Jan 2010, 18:31
In Deutschland ist der reine Download ebenfalls legal.
kölsche_jung
Moderator
#202 erstellt: 21. Jan 2010, 18:42

andisharp schrieb:
Die Preise sind doch schon teils drastisch gefallen. Aktuelle Alben sind in den ersten zwei bis drei Monaten noch teuer, fallen dann aber meist unter 10 Euro.

da frag ich mich nur, warum in den ersten paar Monaten noch mehr Reibach gemacht werden soll, es ist ja nicht so, dass die CDs hinerher ohne Gewinn über den Tisch geschoben werden ...


andisharp schrieb:
Wenn man bedenkt, dass in den 70ern eine halbwegs aktuelle LP günstigstenfalls 13DM gekostet hat, ist das nicht zu teuer.

In den 80ern war es dann L2 (15,95 glaub ich), aber Vinyl war sowohl in der Herstellung, der Verpackung, dem Transport, der Lagerung teurer als die CD ... den Kostenvorteil der CD hat ja auch nie einer weitergegeben, im Gegenteil ...


andisharp schrieb:
Leider gibt die MI den Kostenvorteil des Downloads nicht in vollem Umfang an den Konsumenten weiter.

hat sie ja bei der CD auch nicht getan ...
und deshalb bedient sich die mp3-Jugend halt bei rapidshare und konsorten (wie du ja schon festgestellt hattest) ...

ich will trotzdem nen physischen Träger CD oder Vinyl (wobei die Preise für Vinyl ja teils noch abenteuerlicher sind)

Grüße, klaus


nachtrag...

cr schrieb:
Was legal ist, hängt zudem vom Rechtssystem ab. Es gibt auch in Europa Länder, wo ein Download immer legal ist, solange kein Upload dafür erfolgt.

Daß die Preisgestaltung für Downloads nicht paßt, predige ich schon seit Jahren.
Es kann nicht sein, daß ein Download von zB 10 Tracks dann fast soviel kostet wie die CD. Das ist einfach krank, markt- und weltfremd. 1 Euro je Track sind Phantasiepreise.


rechne mal die preise zusammen .... klicken, rechnen und kopfschütteln
comox
Stammgast
#203 erstellt: 21. Jan 2010, 21:26

andisharp schrieb:
In Deutschland ist der reine Download ebenfalls legal.



Deine Aussage ist schon seit über zwei Jahren obsolet:

http://www.talkteria.de/forum/topic-11268.html


[Beitrag von comox am 21. Jan 2010, 21:26 bearbeitet]
frage
Stammgast
#204 erstellt: 21. Jan 2010, 21:32

cr schrieb:
Es kann nicht sein, daß ein Download von zB 10 Tracks dann fast soviel kostet wie die ganze CD. Das ist einfach krank, markt- und weltfremd. 1 Euro je Track sind Phantasiepreise bei einer ganzen Pop-CD..


Teilweise sind die Downloads sogar teurer als die CDs.

Wenn ich bei Wiki lese, dass Itunes am 21.07.09 8 Milliarden Downloads gemeldet hat, wird mir ganz schwindelig.


[Beitrag von frage am 21. Jan 2010, 21:33 bearbeitet]
BioZelle
Stammgast
#205 erstellt: 21. Jan 2010, 21:39
Irgendwie bin ich bei den Musikdownloads noch nicht so ganz auf dem laufenden.
Gibt es die Möglichkeit die Sachen legal in einem lossless Audioformat herunterzuladen? Falls nein, dann leuchtet es mir ehrlichgesagt nicht ein warum dann erwartet wird, dass man dafür auch noch zahlt, wo man doch die Sachen in lossless Audioformaten "gratis" bekommt.
Ralph_1980
Stammgast
#206 erstellt: 21. Jan 2010, 21:56

BioZelle schrieb:

Gibt es die Möglichkeit die Sachen legal in einem lossless Audioformat herunterzuladen?


Genau das wüsste ich auch gerne. Falls dann auch noch die Preise stimmen sollten, könnte ich mir vielleicht überlegen, auf Downloads umzusteigen...
andisharp
Hat sich gelöscht
#207 erstellt: 21. Jan 2010, 22:05

comox schrieb:

andisharp schrieb:
In Deutschland ist der reine Download ebenfalls legal.



Deine Aussage ist schon seit über zwei Jahren obsolet:

http://www.talkteria.de/forum/topic-11268.html



Dszu muss die Quelle aber offensichtlich illegal sein. Nun weise doch mal nach, dass das für jeden offensichtlich ist.
frage
Stammgast
#208 erstellt: 21. Jan 2010, 22:06
BioZelle

Deine, bzw. unsere Ansprüche entsprechen halt nicht denen der Allgemeinheit.

Den meisten ist die angebotene Qualität mehr als ausreichend, die wissen nicht mal worüber wir hier reden.

Ich habe meine Cds in Flac und VBR auf meinem Rechner. Ich muss ehrlicherweise gestehen, dass ich zwischen den beiden Formaten keinen Unterschied höre.

Flac ist für mich sozusagen nur eine Sicherheitskopie, man weiß ja nie, was die Zukunft noch so bringt.


[Beitrag von frage am 21. Jan 2010, 22:07 bearbeitet]
comox
Stammgast
#209 erstellt: 21. Jan 2010, 22:18

andisharp schrieb:


Dszu muss die Quelle aber offensichtlich illegal sein. Nun weise doch mal nach, dass das für jeden offensichtlich ist.


Ich kann nicht mit Rechtsformeln dienen, aber aus dem Bauch heraus: Wer das nicht in 95% der Fälle erkennt, der hält auch Spam-Mails von Frau Dr. Straps für pharmazeutische Revolutionen.
andisharp
Hat sich gelöscht
#210 erstellt: 21. Jan 2010, 22:21
Es gibt da so einige russische Downloadshops, da kostet ein Album unter einem Euro. Nach Ansicht des Justitiars des Heiseverlags ist es eben nicht offensichtlich, dass die Quelle illegal ist. Auf einen Prozess hat es noch niemand ankommen lassen.
Ralph_1980
Stammgast
#211 erstellt: 21. Jan 2010, 22:24

frage schrieb:

Deine, bzw. unsere Ansprüche entsprechen halt nicht denen der Allgemeinheit.

Den meisten ist die angebotene Qualität mehr als ausreichend, die wissen nicht mal worüber wir hier reden.


Und das ist denke ich einer der entscheidenden Punkte. Dem Großteil der Konsumenten ist die Qualität der gebotenen legalen MP3 Downloads völlig ausreichend.

Die, denen die Qualität wichtig ist, sind eh in der Minderheit.


[Beitrag von Ralph_1980 am 21. Jan 2010, 22:25 bearbeitet]
comox
Stammgast
#212 erstellt: 21. Jan 2010, 22:31

andisharp schrieb:
Es gibt da so einige russische Downloadshops, da kostet ein Album unter einem Euro. Nach Ansicht des Justitiars des Heiseverlags ist es eben nicht offensichtlich, dass die Quelle illegal ist. Auf einen Prozess hat es noch niemand ankommen lassen.



Die Kosten eines Verfahrens werden auch kaum durch den hypothetisch berechenbaren Schaden + Strafe zu kompensieren sein. Uploader sind wesentlich interessanter für die Justiz. Zumal sie die Downloads erst ermöglichen. Im Falle eines ausländischen Betreibers hätte das deutsche Recht dabei aber auch schlechte Karten.


[Beitrag von comox am 21. Jan 2010, 22:32 bearbeitet]
Passat
Inventar
#213 erstellt: 21. Jan 2010, 22:35

andisharp schrieb:
Es gibt da so einige russische Downloadshops, da kostet ein Album unter einem Euro. Nach Ansicht des Justitiars des Heiseverlags ist es eben nicht offensichtlich, dass die Quelle illegal ist. Auf einen Prozess hat es noch niemand ankommen lassen.


Da gibts AFaik ein Urteil in einen ähnlich gelagerten Fall.
Das Urteil zielte darauf ab, das es offensichtlich ist, wenn der Preis unüblich niedrig liegt.

Und 1 Euro pro Album ist so offensichtlich niedrig, das man davon ausgehen muß, das das Angebot illegal ist.

Grüsse
Roman
andisharp
Hat sich gelöscht
#214 erstellt: 21. Jan 2010, 22:37
hast du dazu eine Quelle, würde mich interessieren.
frage
Stammgast
#215 erstellt: 21. Jan 2010, 22:38

andisharp schrieb:
Es gibt da so einige russische Downloadshops, da kostet ein Album unter einem Euro. Nach Ansicht des Justitiars des Heiseverlags ist es eben nicht offensichtlich, dass die Quelle illegal ist. Auf einen Prozess hat es noch niemand ankommen lassen.


Auf einen Prozess noch nicht, aber eine lange Zeit hat man es geschafft, einigen dieser Shops die Zahlungsmöglichkeiten zu entziehen. Da war der Druck der Firmen scheinbar so groß, dass die großen Kreditkartenunternehmen keine Zahlungen weiterleiten durften.

Mittlerweile ist das allerdings Geschichte.

Auf jeden Fall gab es da einen, da konnte ich meine Qualität frei wählen. Je besser die Qualität, umso mehr musste ich zahlen. Und trotzdem war der Download immer noch deutlich günstiger als die CD und die Auswahl war ebenfalls hervorragend. So würde ich es mir auf dem legalen Weg wünschen.
kölsche_jung
Moderator
#216 erstellt: 21. Jan 2010, 22:42

Passat schrieb:

andisharp schrieb:
Es gibt da so einige russische Downloadshops, da kostet ein Album unter einem Euro. Nach Ansicht des Justitiars des Heiseverlags ist es eben nicht offensichtlich, dass die Quelle illegal ist. Auf einen Prozess hat es noch niemand ankommen lassen.


Da gibts AFaik ein Urteil in einen ähnlich gelagerten Fall.
Das Urteil zielte darauf ab, das es offensichtlich ist, wenn der Preis unüblich niedrig liegt.

Und 1 Euro pro Album ist so offensichtlich niedrig, das man davon ausgehen muß, das das Angebot illegal ist.

Grüsse
Roman


darf ich denn trotzdem weiterhin CDs für unter 5€ beim Saturn kaufen, oder ist der Preis so verdächtig niedrig, dass ich davon ausgehen muss, dass das Saturn-Angebot illegal ist?

Grüße, Klaus
andisharp
Hat sich gelöscht
#217 erstellt: 21. Jan 2010, 22:45
Die haben sogar welche für 1,99, das ist sicher kriminell.

Das Urteil würde mich wirklich interessieren.
RoA
Inventar
#218 erstellt: 22. Jan 2010, 08:41

Passat schrieb:
1 Euro pro Album ist so offensichtlich niedrig, das man davon ausgehen muß, das das Angebot illegal ist.


Tja, irgendwie kann ich diesen Gedanken nachvollziehen. Meine letzten Erwerbe haben alle den Startpreis von einem Euro gekostet, plus Porto, und alle Alben waren neuwertig. Kann die MI in dem Punkt nachvollziehen, daß sie den Verkauf von gebrauchten Alben verbieten lassen wollte, schließlich läßt sich so der Content nicht mehr doppelt verkaufen. Wie ist das eigentlich mit ungeschützten Downloads und mit Privatkopieen derer? Gibt es schon einen Markt für "used code"? Oder sind das selbstverständlich illegale Kopien?

Platz 1 der Download-Charts ist übrigens Lady Gaga, dann kommt Bumm Zisch Bang "Boom Boom Pow" von den Black Eyed Peas und in dem Stil geht es dann weiter.

Bei Heise gibt es aktuell gerade eine Zusammenstellung für den Stand der Dinge.
andisharp
Hat sich gelöscht
#219 erstellt: 22. Jan 2010, 08:48
Wäre es eigentlich peinlich, wenn ich niemanden von diesen Top 3 kennen würde?

Scheiße lässt sich halt auch online nur in begrenzten Mengen unter die Leute kippen. Die MI bietet einfach die falschen Produkte zu überhöhten Preisen und wundert sich dann über Umsatzeinbußen.
incitatus
Inventar
#220 erstellt: 22. Jan 2010, 08:49

Die Plattenfirmen nutzten das neue Medium CD von Beginn an, um den Preis für Musikaufnahmen auf Tonträgern in die Höhe zu treiben.

Quelle
RoA
Inventar
#221 erstellt: 22. Jan 2010, 09:29

incitatus schrieb:

Die Plattenfirmen nutzten das neue Medium CD von Beginn an, um den Preis für Musikaufnahmen auf Tonträgern in die Höhe zu treiben.

Quelle


Dagegen ist an sich ja zunächst erst mal nichts auszusetzen. Aber sie versuchen ja auch, die Preise weiterhin künstlich hoch zu halten, wobei es ihnen zunehmend nicht gelingt (dann fangen sie mit Verweis auf das hohe Niveau in den Anfangstagen der CD wieder zu weinen an).

Mainstream ist (in jeder Hinsicht) so billig wie nie. Die Lady-Gaga-CD (:cut) kostet im neuen Blödmarkt-Prospekt 5 Tacken, dito die Top20-Alben als .mp3-Downloads, dito diverse andere CDs, die schon jeder hat. Also uninteressant.

Vieles, was etwas abseits vom Mainstram ist, ist so teuer wie nie, und das macht es für viele ebenfalls uninteressant.
DJ_Bummbumm
Inventar
#222 erstellt: 22. Jan 2010, 09:53

RoA schrieb:

Vieles, was etwas abseits vom Mainstram ist, ist so teuer wie nie, und das macht es für viele ebenfalls uninteressant.

Welche Alternativen gibt es da zur CD/LP?

BB
RoA
Inventar
#223 erstellt: 22. Jan 2010, 10:41
Keine. Kaufen oder nicht kaufen, das sind die Alernativen.
kölsche_jung
Moderator
#224 erstellt: 22. Jan 2010, 10:44

DJ_Bummbumm schrieb:

RoA schrieb:

Vieles, was etwas abseits vom Mainstram ist, ist so teuer wie nie, und das macht es für viele ebenfalls uninteressant.

Welche Alternativen gibt es da zur CD/LP?

BB


Geduld und 2nd Hand
Passat
Inventar
#225 erstellt: 22. Jan 2010, 10:46

RoA schrieb:
Aber sie versuchen ja auch, die Preise weiterhin künstlich hoch zu halten, wobei es ihnen zunehmend nicht gelingt (dann fangen sie mit Verweis auf das hohe Niveau in den Anfangstagen der CD wieder zu weinen an).


Stimmt, wobei sie damals versprochen haben, das die CD-Preise rel. schnell auf das Niveau der LP-Preise sinken werden.
Das ist aber nie passiert, statt dessen wurden LPs teurer.

Grüsse
Roman
fretworker
Stammgast
#226 erstellt: 22. Jan 2010, 11:03

Passat schrieb:

RoA schrieb:
Aber sie versuchen ja auch, die Preise weiterhin künstlich hoch zu halten, wobei es ihnen zunehmend nicht gelingt (dann fangen sie mit Verweis auf das hohe Niveau in den Anfangstagen der CD wieder zu weinen an).


Stimmt, wobei sie damals versprochen haben, das die CD-Preise rel. schnell auf das Niveau der LP-Preise sinken werden.
Das ist aber nie passiert, statt dessen wurden LPs teurer.

Grüsse
Roman

Ich denke, dass das relativ ist. Eine aktuelle LP kostete vor 25 Jahren etwa 20 DM, die ersten CDs lagen bei 30-40 DM. Eine CD kostet heute etwa 20 Euro, nach einem halben Jahr noch 10 Euro, wie oben beschrieben. Das allgemeine Preisniveau ist im gleichen Zeitraum um ca. 100 % gestiegen, somit ist Musik eigentlich nicht teurer geworden. Randgruppeninteressen natürlich ausgenommen (wie immer …)

Gruß
DJ_Bummbumm
Inventar
#227 erstellt: 22. Jan 2010, 12:00

RoA schrieb:
Keine. Kaufen oder nicht kaufen, das sind die Alernativen.

Eben.

Der größte Teil der Nicht-Mainstream-Hörer (besonders Jazz und Klassik) gehört wohl Schichten an, deren Kaufentscheidung eben nicht davon abhängt, ob für eine Scheibe 10 oder 20 Euronen locker zu machen sind.
(Klar würden auch die preiswertere Alternativen nutzen, wenn es diese gäbe)
Warum sollte die Industrie dann die Preise senken?

Der übrige kleine Teil der Nicht-Mainstream-Hörer dagegen bleibt wie immer auf der Strecke.
Obendrein sind sie dem gesellschaftlichen Vorwurf ausgesetzt, "nicht milieugerecht zu hören".

BB
kölsche_jung
Moderator
#228 erstellt: 22. Jan 2010, 12:16

DJ_Bummbumm schrieb:
...
Warum sollte die Industrie dann die Preise senken?

weil sonst in 10 Jahren in fast jedem Haushalt ein Multimediaplayer mit NAS steht, die CD wird (bei ibäh) gebraucht gekauft, völlig legal gerippt, und wieder weiterverkauft ...

es entsteht ein schwunghafter Handel mit gebrauchten CDs, die alle 10 Tage bei jemand anders stehen
... und jede gebraucht verkaufte CD ist eine nichtverkaufte neue CD.
Kannst ja mal schauen wie viele "einmal abgespielte" CDs/DVDs heute schon gehandelt werden ...

Die Leute benötigen dauerhaft keinen physischen Datenträger mehr, ok, wir Trottel schon, aber wir zahlens ja auch (aber wir sind sehr wenige)

und dann werden halt noch die Vinyltrottel abgezockt ... 25€ (50 in echtem Geld!) sind ja keine Seltenheit ... bei großteils grotesk schlechter Qualität...

die MI ist es selber schuld, man setzt halt nur auf schnelllebigen Driss in mieser Qualität zu überteuerten Preisen ... dass der Schuß irgendwann nach hinten losgeht, wundert jetzt nicht wirklich

Klaus
RoA
Inventar
#229 erstellt: 22. Jan 2010, 12:27

kölsche_jung schrieb:

DJ_Bummbumm schrieb:
...
Warum sollte die Industrie dann die Preise senken?

weil sonst in 10 Jahren in fast jedem Haushalt ein Multimediaplayer mit NAS steht, die CD wird (bei ibäh) gebraucht gekauft, völlig legal gerippt, und wieder weiterverkauft ...


Ich tippe eher auf 3 Jahre, allerdings bin nicht nur ich nicht bereit, für 1 Euro bei ebay auch nur einen Finger zu rühren, und daran scheitert das ebay-Modell. Es wird eher darauf hinauslaufen, daß man bei Freunden und Bekannten "Sicherheitskopien" oder "Backups" seiner Musiksammlungen deponiert. Für den Fall der Fälle.
kölsche_jung
Moderator
#230 erstellt: 22. Jan 2010, 12:30

RoA schrieb:

kölsche_jung schrieb:

DJ_Bummbumm schrieb:
...
Warum sollte die Industrie dann die Preise senken?

weil sonst in 10 Jahren in fast jedem Haushalt ein Multimediaplayer mit NAS steht, die CD wird (bei ibäh) gebraucht gekauft, völlig legal gerippt, und wieder weiterverkauft ...


Ich tippe eher auf 3 Jahre, allerdings bin nicht nur ich nicht bereit, für 1 Euro bei ebay auch nur einen Finger zu rühren, und daran scheitert das ebay-Modell. Es wird eher darauf hinauslaufen, daß man bei Freunden und Bekannten "Sicherheitskopien" oder "Backups" seiner Musiksammlungen deponiert. Für den Fall der Fälle. ;)


oder so , 3 Jahre ... mutige Prognose
bergteufel_2
Inventar
#231 erstellt: 22. Jan 2010, 22:24

kölsche_jung schrieb:

Kannst ja mal schauen wie viele "einmal abgespielte" CDs/DVDs heute schon gehandelt werden ...

Klaus


Must du denn mein Einkaufsrezept veröffentlichen

Aber auch auf Amazon werden CD´s - ok meist die nicht mehr ganz aktuellen - zu höchst interessanten Preisen gehandelt.

Der Musik ist es eh egal, gute Musik ist auch 6 Monaten nach dem Erscheinungstermin noch gute Musik!!
BioZelle
Stammgast
#232 erstellt: 23. Jan 2010, 10:27
Hab gestern beim MM ein Schnäppchen gemacht. Dort gibt es gerade diverse Pappschuber mit je zwei Alben einer Band / eines Künstlers für je 7,99 Euro.
Zum Beispiel Johnny Cash, Jefferson Airplane, Rage Against The Machine, Fatboy Slim u.a.

Gruß
BioZelle
.TORN.
Stammgast
#233 erstellt: 25. Jan 2010, 15:32
Ich denke der Vorteil der Streaming Player für die Hersteller liegt auf der Hand. Man verknüpfe lediglich einen qualitativ hochwertigen D/A Wandler mit etwas WLAN Technologie, packe das ganze in ein edles Gehäuse und verkaufe es zum gleichen Preis wie vorher den gesamten aufwändigen CD-Player. Der Kunde kauft und wartet zusätzlich seine Server-Streaming Lösung und benötigt zudem einen iPod, damit man das ganze halbwegs vernünftig bedienen kann und jedesmal wenn iPod, Server, Streamingtechnik oder Musikformat den Standard wechseln, soll man sich am besten eine oder alle Komponenten neu kaufen. Ist genau so toll wie im Computerbereich seit Jahren praktiziert und bringt Traumumsätze.

Die Vorteile für den User?
- die gesamte Mediensammlung in Top Qualität im Taschenserverformat
- emotionale Trennung von Medium, Lyrics, Artwork und der Musik
- günstige Backupmöglichkeit für die gesamte Musiksammlung, wenn das Haus abbrennt
- keine lästigen Medien mehr am Bein

Kombiniere ich das mit den gängigen DSL Flatrates, dann dürfte es nur eine Frage der Zeit sein, bis sich private Musikclubs etablieren. HiFi Freunde gehobener Qualität mit ähnlichem Musikgeschmack schließen sich per Internet zu kleinen, elitären, geschlossenen Gemeinschaften zusammen und streamen sich untereinander alles, was das digitale Archiv so hergibt und das Hörerherz so wünscht - natürlich nicht als MP3 sondern diesmal in voller Qualität. Na Glückwunsch. Wenn ich mir schon nur einen Club mit 25 Leuten, die sich persönlich kennen, vorstelle, dann würde meine zugreifbare Musiksammlung etwa auf das 10-15fache explodieren. Lese ich dann beim Hören ab und an auch noch mal eine LP ein, die es leider nicht auf CD gibt, dann vergrößert sich die "zugreifbare Bibliothek" nochmal deutlich. Das dürften dann sehr interessante Zeiten werden und die Chance "erwischt" zu werden sinkt gegen Null.

Was nun aber, wenn ich mich gar nicht emotional vom Medium trennen will? Richtig, dann kaufe ich auch weiterhin alles das, was die Musikindustrie so von sich gibt, egal ob auf LP, CD, Super-CD, Memorystick oder Speicherholochip. Derzeit scheint mir für meinen Bedarf die LP und ab und an etwas auf kleinen Silberlingen für einige Zeit auszureichen. Dazu noch einen kleinen MP3-Player voll Reisemusik und fertig. Erstaunlich eigentlich, dass die Musikindustrie sich derzeit so gar nicht auf Kunden wie mich ausrichten mag, sondern statt dessen lieber Charts in MP3 in unübersichtlichen Massen auf den Markt schmeisst - weil es eben trendy ist. Bin gespannt wie lange das gut geht.

Vielleicht bin das auch nur ich, aber mit den Jahren setzt bei mir so langsam eine gewisse Sättigung beim Musikkauf ein. Ich habe einfach mehr (originale) Musik im Haus, als ich in den nächsten 5 Jahren hören könnte. Ähnlich wird es sicher auch den MP3-Sammlern und Jägern gehen.

Ich bin wirklich gespannt was dann passiert, wenn alle satt bis zum Platzen sind.

Grüße

TORN


[Beitrag von .TORN. am 25. Jan 2010, 15:41 bearbeitet]
RoA
Inventar
#234 erstellt: 25. Jan 2010, 15:58

.TORN. schrieb:
Kombiniere ich das mit den gängigen DSL Flatrates, dann dürfte es nur eine Frage der Zeit sein, bis sich private Musikclubs etablieren. HiFi Freunde gehobener Qualität mit ähnlichem Musikgeschmack schließen sich per Internet zu kleinen, elitären, geschlossenen Gemeinschaften zusammen und streamen sich untereinander alles, was das digitale Archiv so hergibt und das Hörerherz so wünscht - natürlich nicht als MP3 sondern diesmal in voller Qualität.


Private Clubs gibt es schon, aber nicht auf Streaming-Basis. Man bringt sich was mit. Früher auf CD/DVD, heute auf Stick oder Platte. Wer will und die nötigen Connections hat, kann sich relativ schnell eine Sammlung von mehreren Tera-Bytes aufbauen. Und was man einmal hat, wird man normalerweise später nicht noch einmal kaufen. Wie lange wird das Geschäftsmodell, ein einzelnes .mp3 für 99 Cent zu verkaufen, wohl aufgehen, wenn auf den Schulhöfen und anderswo Festplatten (früher waren es MCs!) getauscht werden?

Was kann die Musikindustrie dagegen tun? Das Zauberwort heisst Kultur-Flatrate. Das ist die einzige Möglichkeit für die MI, an älteren Aufnahmen noch etwas zu verdienen. Neues kann weiterhin einzeln verhökert werden, als Einzel-Download oder CD, und alles was älter ist als z.B. 2 Jahre gibt es als permanent erreichbaren Streamload für eine Flatfee. Aber wahrscheinlich wird die MI solange mit der Umsetzung warten, bis auch wirklich der letzte HONK seine Platte gefüllt hat und für eine Flat-Lösung nicht mehr empfänglich ist.
andisharp
Hat sich gelöscht
#235 erstellt: 25. Jan 2010, 16:02
Solche "Clubs" gibt es längst. Man mietet sich einen Server und los gehts, die Kosten sind minimal.
RoA
Inventar
#236 erstellt: 25. Jan 2010, 16:17
Je nach Ausgestaltung und Traffic kostet solch eine Lösung ab ca. 500 Euro p.a. und lohnt sich nur bei häufigen "Updates". Das Kopieren einer Festplatte, die den Traffic eines Monats enthält (z.B. 1 TB) kostet dagegen nichts.
cr
Inventar
#237 erstellt: 25. Jan 2010, 16:25
stimme zu außer

wie vorher den gesamten aufwändigen CD-Player.

..weil ein Laufwerk ja auch fast nichts kostet


Wo sind eigentlich die legalen Grenzen für so einen Tauschclub?

Dasselbe gilt ja in noch viel stärkerem Umfang für DVDs. Da man sich in der Regel Filme nur 1x anschaut, genügt es, die DVDs unter Freunden zu tauschen.
RoA
Inventar
#238 erstellt: 25. Jan 2010, 16:35

cr schrieb:
Wo sind eigentlich die legalen Grenzen für so einen Tauschclub?


Für Deutschland gibt es (aus dem noch dem analogen Zeitalter) ein BGH-Urteil, wonach bis zu 7 Kopien - auch für Freunde und Bekannte - legal sind. Originale (DVDs) darf man natürlich beliebig oft verleihen. Legale Kopien dann wohl auch. Das Problem an der Sache: Eine digitale Kopie hat keinen Zähler, und - wenn man aufpasst - auch keine Referenz zum Original. Bezüglich der DVD gibt es im europäischen Ausland eine Reihe von höchstrichterlichen Urteilen, wonach DCSS kein wirksamer Kopierschutz ist.
.TORN.
Stammgast
#239 erstellt: 26. Jan 2010, 12:38
Da ich Freund möglichst groß bebilderter originaler Medien bin, finde ich die Idee von Massen an zusammengetragenen Songs, Videos, usw. auf Platte oder Server ziemlich unsexy. Auch in meinem Freundeskreis ist das nicht üblich und da bin ich auch irgendwie froh drum. Hier zählt mehr noch die individuelle Sammlung, die man dann auch gerne im Freundeskreis genießt. Da wird schon mal gerne das ein oder andere Sammlerstück ausgepackt und mit einem schönen Wein oder Whiskey verkostet. Man hat ein gemeinsames Verständnis davon, wie man z.B. Musik erleben möchte und das hat was. Das Spielen von Daten von der Festplatte hat für mich persönlich keinen Charme.

Auf der anderen Seite weiß ich von berufswegen, was im Computer-/Netzwerk-Bereich so alles möglich ist und ein wenig Phantasie kann ich auch noch beisteuern. Und aus der Warte ist Musik aus der Dose einfach unheimlich praktisch und nahezu beliebig günstig oder frei verfügbar, die entsprechende (möglicherweise kriminelle) Energie vorausgesetzt. Mit den wachsenden Netzwerkfähigkeiten eröffnet sich nun auch hochqualitativer Mediaaustausch der breiteren Masse. Das könnte so eine Art unerwünschte Anarchie für die MI werden.

Mit all dem im Hinterkopf bin ich derzeit auch zögerlich, in einen guten CD-Player oder Streamer als HiFi Komponente zu investieren. Also so ein schönes Gerät welches prima zu meinem schönen Naim Verstärker passen würde. Irgendwie kommt mir das im HiFi Sektor alles viel zu teuer vor für das, was technisch da eigentlich drin steckt. Es geht alles viel zu sehr richtung Computer für meinen Geschmack.

Wo bleibt eigentlich der HiFi CD-Player und Streamer auf Linux Basis? Da könnte man sich dann ja x-beliebige Filter für den Klang emulieren und so quasi jeglichen Klang einer beliebigen Hardware CD/DAC/Streamer nachstellen ... frei nach dem Motto "und jetzt noch ein dynamischer Hochpassfilter dazu und dann klingts wie ein Denon". Bei Keyboards gibt es diese Technik schon lange (Klangsynthese, Physical Modelling). Kann doch nicht so schwer sein, das ins HiFi-Rack zu bringen. Und am PC kann ich dann mit Drag & Drop meinen Wunschverstärker zusammenkonfigurieren. Gibts sowas nicht schon?

Grüße

TORN
Z25
Hat sich gelöscht
#240 erstellt: 26. Jan 2010, 19:18
Schau doch mal in die aktuelle ct.............
Johnny27
Neuling
#241 erstellt: 27. Jan 2010, 13:33
Ich bin davon überzeugt, dass die CD in wenigen Jahren ausgedient hat. Anders als die Schallplatte, die in DJ-Kreisen als "nicht ersetzbar" gilt, hat die allgemeine CD keine besonderen Eigenheiten, die auf eine längerfristige zukünftige Verwendung hoffen lässt. Genau wie die VHS Videokasette wird die CD ein trostloses Ende finden.
subwiener
Ist häufiger hier
#242 erstellt: 27. Jan 2010, 14:07
Ich gehe davon aus, daß es mit der CD erst dann zu Ende geht, wenn sich ein anderes Geschäftsmodell, das für die Musikindustrie profitabel ist, etabliert hat.

Was den "reinen" CD-Player als Einzelkomponente betrifft, so rechne ich damit, daß dieser schrittweise, insbesondere in höheren Preisregionen, durch Streamer, Wandler sowie andere Player ersetzt wird.
.TORN.
Stammgast
#243 erstellt: 27. Jan 2010, 14:11
Es gibt aber schon deutliche Unterschiede zwischen einer CD und einer mittelmäßigen Bandaufnahme (ich spreche nicht von hochwertigen Tonbandaufnahmen). Die Bandaufnahme auf VHS oder Kassette verschleißt recht schnell und ist oftmals auch schon neu in recht bescheidener Qualität gewesen. Die CD - solange unbeschädigt - erhält ihren Inhalt auch nach mehreren Jahren oder beliebigem Abspielen gleich.

Während ich nie auf die Idee gekommen bin, mir knödelige VHS Aufnahmen vom Trödel mitzunehmen, habe ich da bei gut erhaltenen CDs gar kein Problem mit. Davon ab bekommt man gebrauchte CDs teils extrem günstig.

Während VHS Kassetten gebraucht nahezu unverkäuflich sind (Sammlerstücke möglicherweise einmal ausgeschlossen), wird sich für CDs ein großer Gebrauchtmarkt halten, selbst wenn die CD als Marktartikel aussterben sollte und sei es nur als günstige Datenquelle.

Grüße

TORN
edin71
Inventar
#244 erstellt: 27. Jan 2010, 17:23
@.TORN. Bei Dir fehlt "nur" der Vergleich der CD gegenüber Stream, Stick and Co.
Das.Froeschle
Inventar
#245 erstellt: 27. Jan 2010, 18:12

edin71 schrieb:
@.TORN. Bei Dir fehlt "nur" der Vergleich der CD gegenüber Stream, Stick and Co.


Sticks und SmartCards vom Trödel? Das dauert noch ein bischen...
abgesehen davon, daß man dem Ding nich ansieht, ob Überhapt 'was drauf ist, ganz zu schweigen von Viren & Co.
Fidelity_Castro
Inventar
#246 erstellt: 27. Jan 2010, 18:26

Johnny27 schrieb:
die Schallplatte, die in DJ-Kreisen als "nicht ersetzbar" gilt


Recht viele DJ´sarbeiten schon seit Jahren mit Serato und ähnlichen Systemen, man hat zwar imer noch 2 Plattenspieler auf dem Pult, die Musik kommt jedoch vom Laptop und wird auf eine Musterschallplatte emuliert die sich so verhält wie eine "richtige" Platte.

http://www.youtube.com/watch?v=S3a-XXNLPiw

.TORN.
Stammgast
#247 erstellt: 27. Jan 2010, 18:44

edin71 schrieb:
@.TORN. Bei Dir fehlt "nur" der Vergleich der CD gegenüber Stream, Stick and Co.


Was meinst du genau? Meine Antwort bezog sich auf "zum alten Eisen wie die VHS Kassette". Und da sehe ich deutliche Unterschiede zwischen CD und VHS. Auch im Zeitalter des Streams lohnt es sich, für 1-2 Euros second hand CDs aufzugabeln und sie ggf. auf den Server hoch zu laden. Nur weil es jetzt Streams gibt, fallen die guten Streamdaten ja nicht vom Himmel. Andererseits würde ich wirklich keine ausgelutschten VHS-Kassetten in digitale Streams umwandeln wollen.

Ob man nun seine Musik aus dem Netz kauft und lädt oder ob sich statt der CD ein anderes Medium zum "Datentransport" durchsetzt - keine Ahnung. Gebrauchte CDs werden aber noch eine ganze Weile einen prima Datenpool darstellen, selbst falls irgendwann keine Neuen mehr kommen.

Viele Grüße

TORN
edin71
Inventar
#248 erstellt: 27. Jan 2010, 20:55
@.TORN.
ich habe schon geahnt ich werde missverstanden.
Ob die CD gut oder schlecht ist immer im Vergleich zu sehen.

Genauso war die VHS "gut" bis die DVD kam.
Dann war es Adio mit VHS.

Ob die CD gut oder schecht ist kann man auch nur durch Vergleich sehen. Stick und Stream haben eben gewisse Vorteile.

Ich kann mich wiedeerholen: Die CD wird wahrscheinlich nie aussterben. Als Tonträger Nr.1 wird sie aber abgelöst.


[Beitrag von edin71 am 27. Jan 2010, 20:55 bearbeitet]
.TORN.
Stammgast
#249 erstellt: 28. Jan 2010, 00:12
So sieht es wohl aus. 2009 wurden 40% aller gekauften Titel auf elektronischem Wege bezogen - also ohne Medium. Es ist also nur eine Frage von 1-2 Jahren, bis der Download überwiegt.

Grüße

TORN
RoA
Inventar
#250 erstellt: 28. Jan 2010, 11:17

.TORN. schrieb:
2009 wurden 40% aller gekauften Titel auf elektronischem Wege bezogen - also ohne Medium.


Quelle?
Musikfloh
Hat sich gelöscht
#251 erstellt: 28. Jan 2010, 14:07
Man darf aber nicht übersehen, dass kaum ganze Alben, sonder lediglich Einzeltitel downgeloaded werden.
Wenn man pro CD zehn Musikstücke annimmt, relativiert sich die Sache ganz schnell wieder.
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