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Lautsprecher über 5k€ , Daseinsberechtigung? Selbstschutz?

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sealpin
Inventar
#651 erstellt: 25. Jun 2019, 15:31
@Peas

natürlich gibt es Konstruktionen, die besser in geschlossenen Räumen funktionieren (Bassniere, Dipol etc.). Die genannte Konzepte kenne ich, die D&D 8c steht demnächst bei mir zum testen.

Mit solchen Konstruktionen werden einige (wenige) Probleme in geschlossenen Räumen gemildert.

Und natürlich kann man das auch in DIY Projekten anwenden - ist ja "nur" Physik.
Kostet halt Zeit und Geld.

Aber generell wirst Du bei den "üblichen" Konstruktionen halt solche Konzepte nicht oft finden.
Und wenn, dann zu Preisen >5K€ - wo wir wieder beim Thema sind: in solchen Fällen ist der Preis dann gerechtfertigt? ... frag mich nach meinem Test mit den D&D 8c
Und eine "Unversallösung" sind die Kiis und Dutchs nicht, hat der Raum z.B. zu viel Hall, reißen die auch nix.


Zum Thema Studio:
passt schon, der eine oder andere macht mehr oder weniger an der Akustik, hängt auch vom Zwecke des Raumes ab.
Und klar, einen Rest kann / sollte man durchaus elektronisch angehen. Aber ich kenne kein Studio, das ohne akustische Maßnahmen auskommt.

Und bzgl. DIY (oder Industrie) Konstruktionen: ich würde halt solch einen LS nicht auf einen bestimmten Raum hin entwickeln, sondern den LS zum zugehörigen Einsatzzweck (Nahfeld, Midfiled, Main etc.) hin anpassen und erwarten (vorschlagen), dass der Raum halt ein paar Bedingungen einhalten sollte.

M.M.n bauen die einschlägigen Sudio LS Hersteller ihre LS so (Neumann, Adam, Genelec etc.).
Peas
Hat sich gelöscht
#652 erstellt: 25. Jun 2019, 15:37
Stimmt, das warst ja Du, ich vergaß. Bin gespannt.


Aber generell wirst Du bei den "üblichen" Konstruktionen halt solche Konzepte nicht oft finden.


Das ist ja der Punkt und beweist, wie konservativ die Branche ist.

Und zum Preis: Dieser würde sich mit zunehmender Verbreitung in erschwingliche Regionen bewegen.
sealpin
Inventar
#653 erstellt: 25. Jun 2019, 15:41

Peas (Beitrag #652) schrieb:
...

Und zum Preis: Dieser würde sich mit zunehmender Verbreitung in erschwingliche Regionen bewegen.


... wenn es dafür einen Markt geben würde, aber die meisten sind halt bzgl. Audiowiedergabe recht wenig anspruchsvoll, daher befürchte ich, dass solche Konstruktionen eher einen Nischenmarkt bedienen und daher auch im Preisniveau von Manufakturen bleiben.

Im Studio braucht man so was eigentlich nicht wirklich. Im besten Fall nutzt man eh Wallmount (würde ich auch gerne, aber Die Wand zum Nachbarn ist halt nicht dick genug ).
Peas
Hat sich gelöscht
#654 erstellt: 25. Jun 2019, 15:47
Ha ha, die Hifi-Branche erschafft sich selber Märkte für Klangschalen und Laufkabel, aber schafft es nicht, vernünftig klingende Lautsprecher zu verkaufen?

Spaß beiseite, aber das ist doch genau der Punkt.
Highente
Inventar
#655 erstellt: 25. Jun 2019, 16:02
Wenn die Raumakustik die entscheidende Rolle für den Klang des Lautsprechers ist, können sämtliche Fertigboxen nur kompromissbehaftet sein.
ZeeeM
Inventar
#656 erstellt: 25. Jun 2019, 16:09
Ein schnöder, vorbeiziehender Spielmannszug ist schon eine nicht so kleine Herausforderung.
8erberg
Inventar
#657 erstellt: 25. Jun 2019, 16:17
Hallo,

viele Sachen sind bei Hifi Kompromisslösungen.

Macht aba nix, man will ja noch das die Nachbarn im Urlaub den Briefkasten leeren oder mal ein Paket annehmen.
Auch will man problemlos die Bank besuchen können ...

Peter
Sockenpuppe
Gesperrt
#658 erstellt: 25. Jun 2019, 17:07

viele Sachen sind bei Hifi Kompromisslösungen.

Macht aba nix, man will ja noch das die Nachbarn im Urlaub den Briefkasten leeren oder mal ein Paket annehmen.
Auch will man problemlos die Bank besuchen können ...


So wird nicht jeder denken.

mit frdl. Gruß
13mart
Inventar
#659 erstellt: 26. Jun 2019, 05:16

Dadof3 (Beitrag #649) schrieb:

13mart (Beitrag #645) schrieb:
Es würde mich freuen, wenn zu dieser Aussage viele Beispiele genannt werden.

Dali Zensor AX, Teufel Ultima Aktiv, Canton C500 Aktiv, ... fallen mir da spontan ein. Und es gibt noch viele mehr.


Und ich dachte, es geht in diesem thread mal um hochwertige Lautsprecher.

Gruß Mart
thewas
Hat sich gelöscht
#660 erstellt: 26. Jun 2019, 05:29
Die Canton C500 Aktiv ist übrigens m.E. ein Zwischending diesbezüglich, mit 4x75W werden nur Mittel- und Hochtöner passiv getrennt.
Es gibt aber auch aktuell natürlich deutlich mehr günstige "powered loudspeaker" (vs. "active loudspeaker" - auf Englisch wird das sprachlich besser differenziert) die nur passive Frequenzweichen haben, meistens jedoch in Preisbereich unter 1000€.
ZeeeM
Inventar
#662 erstellt: 26. Jun 2019, 05:59
Audiophile Lautsprecher, die anspruchsvolle Hörer befriedigen. 5 Sterne statt Fastfood
M_arcus_TM88
Inventar
#663 erstellt: 26. Jun 2019, 06:03
@Mart
Hier geht's um hochwertige Lautsprecher?
Nein, nur noch um die 5000€ Grenze wie hier immer und vielfach erwähnt.


[Beitrag von M_arcus_TM88 am 26. Jun 2019, 06:06 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#664 erstellt: 26. Jun 2019, 07:35

13mart (Beitrag #659) schrieb:
Und ich dachte, es geht in diesem thread mal um hochwertige Lautsprecher.

Es ging bei der Aussage, für die du Beispiele wolltest, explizit um Lautsprecher unter 5000 € Paarpreis.


[Beitrag von Dadof3 am 26. Jun 2019, 07:35 bearbeitet]
burkm
Inventar
#665 erstellt: 26. Jun 2019, 07:59

Peas (Beitrag #652) schrieb:
Stimmt, das warst ja Du, ich vergaß. Bin gespannt.

Aber generell wirst Du bei den "üblichen" Konstruktionen halt solche Konzepte nicht oft finden.

Das ist ja der Punkt und beweist, wie konservativ die Branche ist.
Und zum Preis: Dieser würde sich mit zunehmender Verbreitung in erschwingliche Regionen bewegen.


Der Preis wird sich im Vergleich zu den direkten Wettbewerbern, dem nach Außen vermittelten "Anspruch", dem gegenwärtigen Trend und dem Verhältnis von Angebot zu Nachfrage darstellen, hat also nichts mit dem Grad der Verbreitung zu tun. Eher werden hier ökonomische und "politische" Kriterien zu Grunde gelegt und nicht die eigentlichen Gestehungskosten. Das wird sich schon beim Blick in das Innenleben eines solchen LS zeigen, wobei nach gängigen Kriterien des LS-Gehäuse meist das "teuerste" Einzelteil innerhalb der Teileliste sein wird. Sind es "große" und teure Lautsprecher, wird hier auch die Lagerhaltung, Logistik, Gewinnmarge der (exklusiven ?) Handelspartner sowie das Marketing noch einen entscheidenden Anteil an den Gesamtkosten haben.
Hörstoff
Inventar
#666 erstellt: 28. Jun 2019, 17:18

Roendi (Beitrag #441) schrieb:
Ja die Kii Three war auch da. Ganz und gar nicht mein Ding. Hat mir gar nicht gefallen.

Was hat dir an denen eigentlich nicht gefallen?
Rein von den technischen Daten, den Reviews und auch aus vielen persönlichen Eindrücken hier im HF sind dies eigentlich sehr respektable Boxen. Und im Gegensatz zur Dutch&Dutch 8c reicht die Bassniere nicht nur bis 100, sondern sogar bis 50 Hz hinunter. Damit tragen diese LS abgesehen vom Tiefbass erheblich zur Lösung von Modenproblemen in normalgroßen Hörräumen bei.


Ein Interview mit dem Meister persönlich:


[Beitrag von Hörstoff am 28. Jun 2019, 17:20 bearbeitet]
burkm
Inventar
#667 erstellt: 28. Jun 2019, 19:07
Gerade Lautsprecherkauf hat nichts mit "neutralen" Eigenschaften zu tun, sondern überwiegend mit dem persönlichen Geschmack und der Raumakustik, Aufstellung, Hörplatz, Nachallzeiten des Hörraums usw. usw.
Deswegen sind "flammende Empfehlungen" anderer kaum hilfreich, weil da eben eine überwiegende bzw. gehörige Portion subjektiver Hörgeschmack mit eingeht.
Hörstoff
Inventar
#668 erstellt: 28. Jun 2019, 19:43
Ja, aber erstens interessiert mich auch eine Negativmeinung bzw. eine Begründung derselben, und zweitens "bearbeiten" die Kii einige typische Nachteile preiswerter LS in gewohnter Hörumgebung.

Diese LS können das gesamte Klangspektrum abbilden, ohne Raummoden zu stark anzuregen. Durch die Vermeidung von Reflexionen bzw. durch die Abstimmung ergibt sich vielfach der Eindruck einer hohen Wiedergabequalität. Sowohl subjektiv wie auch "objektiv" (Tests).


[Beitrag von Hörstoff am 28. Jun 2019, 19:43 bearbeitet]
Peas
Hat sich gelöscht
#669 erstellt: 28. Jun 2019, 19:49
Ich teile die Erfahrung, dass eine Bassniere bis runter auf 50Hz klar im Vorteil ist.
KongIslander
Stammgast
#670 erstellt: 28. Jun 2019, 20:59

8erberg (Beitrag #641) schrieb:
Hallo,

jupp, die Monitore sind weil damit gemastert wird die Messlatte.

So soll es sich anhören in einem geeigneten Raum...


Also die Monitore sind in erster Linie mal ein Werkzeug. Und vor allem klingen nicht alle Monitore gleich. Mir fällt schwer so eine "Messlatte" heraus zu sehen, wenn ich mir den extrem unterschiedlichen Klang verschiedener Monitore zu gemüte führe.

Die Messlatte ist mMn immer die, die im Raum funktioniert und den Eigentümer komplett zufrieden stellt.
Hörstoff
Inventar
#671 erstellt: 28. Jun 2019, 21:08
Hier übrigens eine unkonventionelle Studioumgebung (Northstar Recordings mit Avalon LS > 5k), in der grandiose audiophile Aufnahmen entstehen.
https://www.northsta...eric/1401877867-.jpg
vanye
Inventar
#672 erstellt: 28. Jun 2019, 21:53
Es ist viel einfacher, eine Geschichte zu verkaufen als ein Produkt.
Hörstoff
Inventar
#673 erstellt: 29. Jun 2019, 06:19
Wer viel Geld für einen Lautsprecher haben möchte, sollte sich dessen besonders bewusst sein.
M_arcus_TM88
Inventar
#674 erstellt: 29. Jun 2019, 07:19
Eigentlich müsste sich ja Apple in dem Segment sündhaft teuerer aber mittlelmässiger LS einbringen.
Die Fans wären da und das Image nebst PR-Maschine auch.
gapigen
Inventar
#675 erstellt: 29. Jun 2019, 07:29

Eigentlich müsste sich ja Apple in dem Segment sündhaft teuerer aber mittlelmässiger LS einbringen.

Warum nicht? Ob sie dann mittelmäßig sind müsste man sehen. (Die Lautsprecher im iPad Pro jedenfalls spielen den ein oder anderen (kleinen) BT-Lautsprecher schon heute locker an die Wand. )
M_arcus_TM88
Inventar
#676 erstellt: 29. Jun 2019, 07:54
Spannend wäre es. Apple im Hifibereich aktiv, würde den Markt vielleicht richtig antreiben. Dann kommt bald der I-Speaker oder die I-Sounds.
Hörstoff
Inventar
#677 erstellt: 29. Jun 2019, 07:59
Aktivitäten von Apple würde ich eher im Kopfkinobereich vermuten: 3D-Brille und Highendkopfhörer mit Player, sowie "Real-Shakin-Weste". Ausbaupotenzial Interaktivität des Nutzers bis hin zum physischen Einbezug ins Geschehen.
Jetzt auch nur schnöde LS mit ein paar elektronischen Gadgets herzustellen würde den Niedergang des Konzerns beschleunigen.
M_arcus_TM88
Inventar
#678 erstellt: 29. Jun 2019, 08:27
Wenn das I-Phone mal aus den Köpfen der Konsumenten verschwindet ist Apple eh futsch. Das ist deren Standbein.
Also mit Klassikern wie Notebooks verbinde ich heute schon Apple nicht mehr. Gerade bei Aktivlautsprechern sähe ich einen Bedarf. Ich ruf da mal an.
.JC.
Inventar
#679 erstellt: 29. Jun 2019, 08:38
Hi,


M_arcus_TM88 (Beitrag #678) schrieb:
Also mit Klassikern wie Notebooks verbinde ich heute schon Apple nicht mehr.


ich schon.
Weil Hardware und OS perfekt zusammenpassen.
Mein MacBook stürzt nie ab, Windows ...
8erberg
Inventar
#680 erstellt: 29. Jun 2019, 08:54
Hallo,

sollte... sollte....

Peter
Hörstoff
Inventar
#681 erstellt: 29. Jun 2019, 09:04

.JC. (Beitrag #679) schrieb:
Mein MacBook stürzt nie ab, Windows ... :Y

...inzwischen bei mir seit Jahren kaum noch.
8erberg
Inventar
#682 erstellt: 29. Jun 2019, 09:11
Hallo,

Windows ist ein zuverlässiges Betriebssystem.

Meist gibt's nur die üblichen PEBKACs.

Peter
ZeeeM
Inventar
#683 erstellt: 29. Jun 2019, 09:11
MacOS kennt keine Abstürze sondern nur besondere Betriebszustände.
gapigen
Inventar
#684 erstellt: 29. Jun 2019, 09:18
Als ehemaliger Windows, dann MacOS und jetzt wieder Windows-Nutzer muss ich sagen, dass Windows für mich jetzt das bessere, weil vielseitig einsetzbare OS ist. Und abgestürzt ist mir der PC nach einem Jahr Nutzung: Gar nicht.
Aber das ist off topic...
net-explorer
Inventar
#685 erstellt: 29. Jun 2019, 09:33

burkm (Beitrag #667) schrieb:
Gerade Lautsprecherkauf hat nichts mit "neutralen" Eigenschaften zu tun, sondern...


Meine uneingeschränkte Zustimmung.



M_arcus_TM88 (Beitrag #674) schrieb:
Eigentlich müsste sich ja Apple in dem Segment sündhaft teuerer aber mittlelmässiger LS einbringen. ...


Denen fehlt tatsächlich Steve Jobs. Zumindest seinen guten Seiten.



.JC. (Beitrag #679) schrieb:
Hi, ...
Mein MacBook stürzt nie ab, Windows ... :Y


So unbeliebt eine solche Aussage auch ist: mein Win10 ebenfalls nicht.

Allerdings stimmt es schon, die Systemharmonie ist bei Apple größer.
Dafür hört man zu iMac heute auch mehr negative-feedback als früher, und nimmt man den Gewohnheitsklagegesang zu Windows aktuell aus der Musik, dann fällt die Qualitätsbewertung heute auch besser aus als früher. Man traut sich zu Windows nur nicht das Lob offen auszusprechen.
M_arcus_TM88
Inventar
#686 erstellt: 29. Jun 2019, 09:53
Nochmal zum Kontext LS>5K€ zurück.
Die I-Phones sind schon gut und zugleich Statusobjekt.
Insofern wären wirklich gute LS von Apple hervorragend geeignet zwei Zielgruppen zu bedienen.
Die audiophilen und die statusorientierten Käufer, wobei die zweite Zielgruppe die interessantere wäre.
Wer 1200€ für ein I-Phone ausgibt, wäre auch bereit >5K€ für "I-Sounds" hinzublättern. Stichwort Markentreue.
Hörstoff
Inventar
#687 erstellt: 29. Jun 2019, 10:30
Das Problem ist nur, dass immer weniger Leute so viel für ein Iphone hinblättern, weil die überteuert sind. Die Zeiten, in denen diese innovativ waren, sind vorbei. LS > 5k, nur weil Apple daraufsteht, braucht niemand. Ich bin ziemlich sicher, dass ernstzunehmende Kandidaten gerade hier im HF (und auch in Zeitschriften, da dann wie üblich hochgelobt und im Mittelfeld platziert) aus inhaltlichen Gründen zerrissen würden.


[Beitrag von Hörstoff am 29. Jun 2019, 10:31 bearbeitet]
ZeeeM
Inventar
#688 erstellt: 29. Jun 2019, 10:52
@ M_arcus_TM88 deren Lautsprecher ist für die Kategorie zwar ok, die Kategorie aber im Bereich des gefälligen Klanges.
Natürlich würde ich so einem Laden wie Apple zutrauen auch etwas im Bereich >> 5k auf die Beine zu stellen was etwas kann. Notfalls kauft man einen Laden oder beauftragt einen OEM.
Machen die aber erst wenn $$$$ zu erwarten sind. und die Gewinnspanne satt ist.
Wichtig wäre, das der Speaker nur im Applebiotop funktioniert.
M_arcus_TM88
Inventar
#689 erstellt: 29. Jun 2019, 10:59
Sorry, das mit dem Applebiotop hatte ich vergessen. Das wäre natürlich wichtig.
Hörstoff
Inventar
#690 erstellt: 30. Jun 2019, 08:04
Und:
ZeeeM (Beitrag #688) schrieb:
Machen die aber erst wenn $$$$ zu erwarten sind. und die Gewinnspanne satt ist.

Deshalb werden die keine "normalen" Lautsprecher herausbringen.
kölsche_jung
Moderator
#691 erstellt: 30. Jun 2019, 09:21
... außerdem ist dieses Segment bereits durch "buy other soundequipment" (B O S E) besetzt...
sealpin
Inventar
#692 erstellt: 30. Jun 2019, 11:17
Apple sollte mal SONOS kaufen, passt irgendwie zu denen, finde ich. Und dann sollen die mal so was wie die Beolab 90 bauen...

On topic: An Dienstag habe die die Dutch&Dutch 8c zum Testen bei mir...Aktiv LS der >5000€ Kategorie
gapigen
Inventar
#693 erstellt: 30. Jun 2019, 15:33
Die Dutch&Dutch 8c sind ja eher klein. Da interessiert mich, wie die sich im Bass-Bereich machen. Es wäre schön, wenn Du nach Deinem Probehören mal berichtest, gerne auch im Vergleich zu Deinen aktuellen Lautsprechern.
sealpin
Inventar
#694 erstellt: 30. Jun 2019, 16:08
yes Sir!
onkel_böckes
Inventar
#695 erstellt: 30. Jun 2019, 18:15
Dann gib mal bitte Info ob die auch so Pegelschwach ist wie die Geithain RL901.

Die ist leider recht schnell am Ende und bei tiefen Tönen noch schneller.
sealpin
Inventar
#696 erstellt: 30. Jun 2019, 18:32
Auch das, gerne.
Hörstoff
Inventar
#697 erstellt: 30. Jun 2019, 18:39
Falls du die Kii Three LS kennst, kannst du dann auch einen Vergleich mit diesen beschreiben?
sealpin
Inventar
#698 erstellt: 30. Jun 2019, 18:44
Das ist zu lange her und nicht intensiv genug.

Ich werde mich auf den Vergleich mit den KH310 in meinem Raum mit meinen Hörbedingungen beschränken.
Allerdings werde ich meine Infos erst nach den Hörsessions am 13/14.7. posten.
BassTrombose
Stammgast
#699 erstellt: 01. Jul 2019, 09:33

Dann gib mal bitte Info ob die auch so Pegelschwach ist wie die Geithain RL901.

Die ist leider recht schnell am Ende und bei tiefen Tönen noch schneller


wer eine 901 im normalen großen Wohnzimmer als pegelschwach einstuft hat eindeutig ein Gehörproblem und sollte mal zum Hörgeräteakustiker gehen....
coreasweckl
Hat sich gelöscht
#700 erstellt: 01. Jul 2019, 12:46
Kann die Aussage bezüglich MEG 901, ehrlich gesagt,ebensowenig nachvollziehen 🙄
Es geht ja hier um Studiomonitore, nicht um PA Anlagen 😁😉


[Beitrag von coreasweckl am 01. Jul 2019, 12:55 bearbeitet]
pstark
Stammgast
#701 erstellt: 01. Jul 2019, 12:47
Die Devialet Phantom sind doch sozusagen ein Apple-Derivat auf Hifi-Ebene. Sündhaft teuer, schick in Schale und klanglich: na ja.
onkel_böckes
Inventar
#702 erstellt: 01. Jul 2019, 12:50
Mit den Ohren ist alles gut.
Aber die kommen sehr schnell an ihre Grenzen.
Gerade bei Elektro oder auch Rock Stücken fehlt mir da einiges an Dynamik.
Dabei geht es nicht mal um den max. Pegel.

Ich würde das auch nicht sagen wenn es nicht so wäre, hab sie ja stehen und kann mit anderen Systemen Vergleichen.
Kannst gern rum kommen, ich führe es gern vor.
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