Lautsprecher über 5k€ , Daseinsberechtigung? Selbstschutz?

Es geht um die Kritik an Lautsprechern >> 5k ...

Ja nun, die lässt sich auch durch eine Widerlegung mit preiswerten Superboxen betreiben.
Auf einmal sind dann alle diejenigen neidisch, die bereits ein Vermögen ausgegeben haben.

Hörstoff (Beitrag #503) schrieb:

Ja nun, die lässt sich auch durch eine Widerlegung mit preiswerten Superboxen betreiben.

Und wie soll diese Widerlegung in der Praxis aussehen? Warum sollte man sich damit befassen wollen?
Aus welcher Ecke kommen den die Forderungen zur Rechtfertigung?

Aus der Ecke des Interesses.
Audio und stereoplay haben dafür ganz gute Kennziffern, benennen und bewerten dabei auch einzelne Gesichtspunkte.

ZeeeM (Beitrag #500) schrieb:

Es wird sich auf das Thema Neid reduzieren.

Das hat es schon.

Immer wenn Käufer von teurem Equipment mit Dingen wie „Selbstschutz“ (bereits im Thread-Titel) in Verbindung gebracht werden oder ihnen Esoterikgläubigkeit unterstellt wird oder die Fähigkeit abgesprochen wird ihr teueres Equipment korrekt einzuordnen (wobei der Nichtkäufer teuren Equipments selbstredend davon überzeugt ist, dass er das teure Equipment der anderen viel besser einordnen kann), sind wir schon auf der Neid-Schiene.

Nur darf man niemals davon sprechen, dass es sich um Neid handelt, weil dann die Neider sofort mit dem Arroganzvorwurf kommen... es ist eine Crux, die sich mit teurem Equipment immerhin gut ertragen lässt.

@Japanbarock

Nur darf man niemals davon sprechen, dass es sich um Neid handelt, ......

Vielleicht handelt es weniger um "Neid" sondern mehr um "Mitleid" , wenn Jemand mit seinem sauer verdienten Geld Boxen für 10k oder 20K mit fraglichen, klanglichen Gegenwert kauft.

Andererseits gibt es nicht wenige Großverdiener, die tatsächich nicht wissen wohin mit dem ganzen Geld, insofern sind die Mitleidsbekundungen von besorgter Mitmenschen meist fehl am Platz.

Vielleicht handelt es weniger um "Neid" sondern mehr um "Mitleid" , wenn Jemand mit seinem sauer verdienten Geld Boxen für 10k oder 20K mit fraglichen, klanglichen Gegenwert kauft.

Hmmm...

s ist eine Crux, die sich mit teurem Equipment immerhin gut ertragen lässt.

Oder mit Fachkompetenz.

Und letzendlich wird derjenige, der wirklich gut aufgestellt ist, das "Argument" Neid tunlichst vermeiden, bringt es ihn doch auf eine Ebene mit Leuten, die mehrere Klassen unter ihm spielen. Und sonen kleinbürgerlichen Scheiß will man ja nicht.
Neid hört man eigentlich immer nur von Leuten die sich ihren Mist aus den Rippen schneiden mussten, und halt nicht mal so nebenbei mitgenommen haben...

Also, ich glaube das bei einer Preisgrenze von ca. 5000 € (welche ich in einem andere Thread mal ins Spiel brachte) klanglich sehr viel realisiert werden kann. Alles darüber wird teuer erkauft werden müssen.
Und dann ist da noch das Ohr welches das auch hören können muss.
Es gibt Käufer die geben weit mehr als diese 5k€ für LS aus, weil sie das "Besondere Gehör" haben. Nein, ist jetzt keine Gehässigkeit oder Neidkiste. Aber ich würde trotzdem vorher einen Ohrenarzt konsultieren. Manch einer ist dann überrascht was sich in den letzten 30 J da getan hat.
Wenn man sich aber einfach was schönes gönnen will, warum nicht?

interessanter Thread und vorallem schön zu sehen, wieviele sich Sorgen um das Geld anderer Leute machen

Oder um das eigene. Wer weiß, wer hier auf dem Sprung ist, sich was Schönes zu kaufen.

Nee, ich kauf mir solch teure LS nicht obwohl meine Ohren noch einigermaßen funktionieren. Habe aber leider noch andere teure Hobbies und alles geht nicht.
Sorgen machen? Quatsch, die Kohle gehört auf die Straße, denn dort erfüllt sie ihren Zweck.

Hörstoff (Beitrag #505) schrieb:

Audio und stereoplay haben dafür ganz gute Kennziffern

Die Botschaft hör ich wohl,
allein mir fehlt der Glaube.

Gruß Mart

Ja, ja, unsere Testzeitschriften mit ihren Testern.

Höre ich da Neid heraus?
Die Testergebnisse sind eine ganz gute Orientierung.

Hörstoff (Beitrag #515) schrieb:

Die Testergebnisse sind eine ganz gute Orientierung.

Ja, vor allem für die verkauften Werbungen im Blättchen.

Nix Neid, kann mir die Hefte ja leisten.
Auch die Teuren.
Aber zur Orientierung tun die es.

Japanbarock (Beitrag #516) schrieb:

Ja, vor allem für die verkauften Werbungen im Blättchen.

Eher die CD-Beilagen.
Aber welche Alternative gibt es? Der eigene Eindruck lässt nichtmal zu, die Geräte vorher zu öffnen oder den Frequenzgang zu checken.

Aber welche Alternative gibt es?

Wem nützt denn solch eine Wertung?

mit frdl. Gruß

Mal aus der (meiner) Praxis berichtet... Ich hatte ca. 12 Jahre die Heco Celan 700 (UVP 700,- €/ Stück). Danach hatte ich mir die Heco Concerto Grosso (UVP 4500,- €/Stück) gekauft. Und die Grosso ist definitiv eine andere Liga. Da braucht es auch keine „Goldohren“ um die deutlichen Unterschiede heraus zu hören! Bass, Bühne, Höhen, usw., wesentlich besser. Ich habe den Kauf, obwohl deutlich teurer, keine Sekunde bereut. Details, die man vorher einfach nicht hören konnte, oder zumindest nicht in dieser Deutlichkeit, lassen sich jetzt wahrnehmen.
Daher kann ich nur sagen: Grau ist alle Theorie! Man sollte schonmal günstig/ teuer (und ja, da gibt es gute und schlechte!) miteinander unter identischen Bedingungen (und das habe ich) vergleichen. Alle die glauben, dass sie mit günstigen Lautsprechern bereits das Maximum an „Klang“ herausgeholt haben: Nein, das habt ihr mit Sicherheit nicht!

Der Vergleich hinkt. Du kaufst dir soft abgestimme Lautsprecher, nur um dann festzustellen, dass dir diese auf Dauer zu schmusig abgestimmt sind.

mit frdl. Gruß

Also, mit günstigen LS das Maximum an Klang bekommen ist illusorisch. Aber ab einem gewissen Preisbereich wird man schon recht nahe an einen excellenten Klang herankommen. Geht man über diesen hinaus dann wirds zäh. Ob das jetzt die besagten 5k€ sind weiß ich nicht. Wenn manchem dabei wohler ist erhöhen wir auf 20k€ oder 30k€.
Trotzdem kommt dann jemand mit 50k oder 100k um die Ecke.

@Sockenpuppe

Was meinst du denn mit soft abgestimmt? Du hast diese beiden Lautsprecher doch noch nie in deinem Leben gehört. Und schon gar nicht im direkten Vergleich. Und genau das ist das Problem hier. Zuviel graue Theorie, Hörensagen, irgendwo aufgeschnappt, gelesen, blablabla...

M_arcus_TM88 (Beitrag #522) schrieb:

Also, mit günstigen LS das Maximum an Klang bekommen ist illusorisch. Aber ab einem gewissen Preisbereich wird man schon recht nahe an einen excellenten Klang herankommen. Geht man über diesen hinaus dann wirds zäh. Ob das jetzt die besagten 5k€ sind weiß ich nicht. Wenn manchem dabei wohler ist erhöhen wir auf 20k€ oder 30k€. Trotzdem kommt dann jemand mit 50k oder 100k um die Ecke.

Irgendwann ist selbstverständlich ein Preis erreicht, wo es technisch einfach nicht mehr weiter geht, zumindest was das menschliche Gehör angeht. Ich habe keine Ahnung, wo das Ende der Fahnenstange ist. Und daher würde ich mich nie so weit aus dem Fenster lehnen und sagen, dass alles über den Betrag X nichts bringt. Inwieweit Kosten und Nutzen dann in einer Relation zueinander stehen ist ein ganz anderes Thema.

... und wobei das menschliche Ohr als objektives Messinstrument recht ungeeignet ist.
Jeder urteilt anders, egal in welcher Preislage.
Habe da genug Diskussion mit meiner Frau, die ist absoluter B&M Fan.

@Kribu78

Du wirfst hier mit UVP's um sich, die absolut nichts mit den handelsüblichen Preisen zu tun haben. Der Celan habe ich mal spaßeshalber, wenn auch der 701, Einlass ins heimische Wohnzimmer gewährt. Somit kann ich schon durchaus beurteilen, wie die dazumal abgestimmt waren. Den Frequenzgang der Celan 700/800 hab ich auch noch so im Hinterkopf.

Aber gut, bleiben wir bei deiner UVP von 4500 Euro Stückpreis. Sind denn deiner Meinung nach tatsächlich 9000 Euro notwendig, mich mal deiner Worte bedienend, "um die deutlichen Unterschiede heraus zu hören! Bass, Bühne, Höhen, usw., wesentlich besser".

mit frdl. Gruß

...und damit sind wir beim subjektiven empfinden gepaart mit selektiver Erwartungshaltung. Geht mir auch immer so.

@Sockenpuppe

Wer bei wem was an Preisnachlass erhält ist doch völlig irrelevant! Ich habe die Grosso auch nicht für die UVP erworben. Es geht hier nur um die Vergleichbarkeit der aufgerufenen Preise (bei mir sogar der gleiche Hersteller). Ob da 9000,- € notwendig sind, kann ich dir nicht sagen. Fakt ist aber, dass der Unterschied klanglich in allen Bereichen sehr deutlich wahrnehmbar ist, im positiven Sinne.

Und nochmals, was ist eine softe Abstimmung? Die Heco sind eher neutral, nicht warm, also soft. Für mich klangen die 700er eher analytisch. Quasi „rein“. Wo siehst du hier eine softe Abstimmung? Kannst du das belegen?
Wie sieht denn dann eine „harte“ Abstimmung aus? Und wäre das gut? Boxen sollten sich neutral verhalten, nicht „abgestimmt“...

Man sollte schonmal günstig/ teuer (und ja, da gibt es gute und schlechte!) miteinander unter identischen Bedingungen (und das habe ich) vergleichen. Alle die glauben, dass sie mit günstigen Lautsprechern bereits das Maximum an „Klang“ herausgeholt haben: Nein, das habt ihr mit Sicherheit nicht!

Wenn solch einen Vergleich, dann doch bitte vorher die Spreu vom Weizen trennen. Wenn ich mir die Frage stellen würde, was ist unter 5k machbar, vergleiche ich die vielversprechendsten Modelle und nicht jene, bei denen zu erwarten ist, dass diese kompromissbehaftet sind. Wobei letzten Endes es immer auf einen Kompromiss hinausläuft.

mit frdl. Gruß

Ist jetzt OT, aber sind nicht die meisten LS gesoundet bzw. abgestimmt und somit nicht neutral?

@ Sockenpuppe

Die nächste Phrase... Spreu vom Weizen trennen? Dann fang mal an, ich bin gespannt! Davon abgesehen, beantworte doch bitte erstmal meine vorherigen Fragen, falls möglich. Ich lerne auch gerne dazu, Argumenten gegenüber bin ich durchaus aufgeschlossen.

Ist jetzt OT, aber sind nicht die meisten LS gesoundet bzw. abgestimmt und somit nicht neutral?

Je nachdem was sich der Hersteller auf die Fahne geschrieben hat.

Ich lerne auch gerne dazu, Argumenten gegenüber bin ich durchaus aufgeschlossen.

Auf diese Art?

Zuviel graue Theorie, Hörensagen, irgendwo aufgeschnappt, gelesen, blablabla...

mit frdl. Gruß

Sockenpuppe (Beitrag #519) schrieb:

Aber welche Alternative gibt es? Wem nützt denn solch eine Wertung?

Das ist keine Wertung, sondern eine Frage. Wenn für viele hier alle Audiozeitschriften Schwachsinn, Werbung usw. sind, wie dann den geeigneten Lautsprecher finden? Jeder sein eigener Experte: das geht schief bzw. impliziert auch schon den nächsten Kauf. Wenn du dich an nachvollziehbaren Testergebnissen orientierst, ist der nächste Kauf wenigstens was Besseres...

M_arcus_TM88 (Beitrag #522) schrieb:

Also, mit günstigen LS das Maximum an Klang bekommen ist illusorisch. Aber ab einem gewissen Preisbereich wird man schon recht nahe an einen excellenten Klang herankommen. Geht man über diesen hinaus dann wirds zäh.

Das ist auch meine Meinung. Deshalb habe ich oben zur Einschätzung des Kosten-Nutzen-Vorteils das Bild einer Logarithmusfunktion mit einer Basis >=1 bemüht. Wer die 10k-Preisklasse entert, wird dort mit nur geringen Verbesserungen gegenüber einem 7,5k-Lautsprecherpaar rechnen können. Noch kleiner werden die Vorteile zwischen 20k und 50k. Wichtig ist aber, dass höhere Preise überhaupt Vorteile mit sich bringen.
Dafür sind die Einschätzungen der Audio dann schon hilfreich, dass die Kii Three oder die Berlina RC unter dem Gesichtspunkt "Klangqualität" nicht hinausgeschmissenes Geld sind.

Manchmal bringt ein wechseln der Marke mehr als der Aufstieg in der alten Marke. So meine Erfahrungen.

M_arcus_TM88 (Beitrag #534) schrieb:

Manchmal bringt ein wechseln der Marke mehr als der Aufstieg in der alten Marke. So meine Erfahrungen.

Das mag sein, kann ich aber nicht bestätigen, weil ich mir nicht jedes Jahr neue Lautsprecher kaufe. Schon gar nicht in dieser Preisklasse. Du etwa?

Wer in der Luxusklasse angekommen ist, sollte sich auf etwas fürs Leben oder zumindest einen langen Zeitraum einstellen. Oder gebraucht kaufen. Neu kaufen und gebraucht verkaufen, das sind normalerweise deutliche Abschläge.

@Hörstoff

Muss denn zwingend eine Wertung nach Punkten erfolgen? Für wen soll das gut sein?

mit frdl. Gruß

@ Sockenpuppe

Bisher hast du auf keine Art argumentativ deine Behauptungen untermauern können. Nur Phrasen...

Ich schleppe so einige LS rein und raus. Im letzten Jahr waren ca. 11 Paar. Natürlich nicht in der Preisklasse. Aber die Unterschiede sind enorm. Hätte ich nicht gedacht. Habe vorher auch mehr auf Name und Grösse oder Preis geschaut.
Markenwechsel ist abenteuerlich und kann auch nach hinten losgehen.

Sockenpuppe (Beitrag #537) schrieb:

Muss denn zwingend eine Wertung nach Punkten erfolgen? Für wen soll das gut sein?

An Stelle einer Wertung nach Punkten kannst du dir gern auch eine Buchstabensuppe suchen. Aber Messergebnisse können besser oder schlechter sein. Punkte sind dafür ein ganz gutes Auswertungsraster. Deine Alternativen?

M_arcus_TM88 (Beitrag #539) schrieb:

Ich schleppe so einige LS rein und raus. Im letzten Jahr waren ca. 11 Paar. Natürlich nicht in der Preisklasse. Aber die Unterschiede sind enorm. Hätte ich nicht gedacht. Habe vorher auch mehr auf Name und Grösse oder Preis geschaut. Markenwechsel ist abenteuerlich :D. und kann auch nach hinten losgehen.

Warst du nie zufrieden mit deinen LS? Oder warum schleppst du sooft LS rein und raus? Welche nutzt du denn aktuell?

Du könntest dir alternativ was richtig Gutes zulegen, das in deinen Raum passt, und dies dann erstmal richtig durchoptimieren (Aufstellung, Einmessung usw.).

Ist ein "Langeweileprojekt" im Gebrauchtbereich.
Zur Zeit: IQ4180, Arcus TM88, ALR Nummer 3 und Quadral Shogun
Davor einige Hecos, Elac, Kef und ASW

M_arcus_TM88 (Beitrag #543) schrieb:

Ist ein "Langeweileprojekt" im Gebrauchtbereich. Zur Zeit: IQ4180, Arcus TM88, ALR Nummer 3 und Quadral Shogun Davor einige Hecos, Elac, Kef und ASW

So viel Langeweile hätte ich auch gerne. Nein, ist schon ok. Das ist eben ein Hobby.

An Stelle einer Wertung nach Punkten kannst du dir gern auch eine Buchstabensuppe suchen. Aber Messergebnisse können besser oder schlechter sein. Punkte sind dafür ein ganz gutes Auswertungsraster. Deine Alternativen?

Studio Monitore werden anhand von Messergebnissen bewertet. Was ist daran falsch? Von einer Wertung nach Punkten halte ich nicht viel. Solch eine Bewertung ist praxisfremd. Okay, stimmt so nicht ganz, denn für'n Schwanzvergleich taugt's allemal.

Buchstabensuppe hingegen hab ich früher sehr gemocht.

mit frdl. Gruß

Hörstoff (Beitrag #518) schrieb:

Japanbarock (Beitrag #516) schrieb: Ja, vor allem für die verkauften Werbungen im Blättchen. Eher die CD-Beilagen. Aber welche Alternative gibt es? Der eigene Eindruck lässt nichtmal zu, die Geräte vorher zu öffnen oder den Frequenzgang zu checken.

Naja, wenn praktisch alle Geräte ein überragendes PL-Verhältnis haben, dann sagt das doch schon alles.

Wie ermittelt ihr denn eure Lautsprecher, bevor ihr das Geld zum Fenster werft?
Eigene Messungen nach Testzusendung mit dem Multimeter?

Oder gibt es doch eine Quelle für anständige Auswertungen?

@ gapigen:
Die Prosa musst du schon ausblenden. Die wollen die Branche eben weiterlaufen lassen. Ein LS mit der Einstufung "befriedigend" im PL-Verhältnis und dieser verkauft sich vermutlich gar nicht mehr. Etwas anders betrachtet: Schrott wird zum Test nicht zugelassen, das ist meine Vermutung. Nur "gut" oder "sehr gut" gibt es aber auch.

https://www.fidelity...tsprecher-messungen/
bzw alles was Sound&Recording so misst bietet einen guten Anhaltswert. Stereophile ebenso.
Mit dem Multimeter check ich immer ob kein Kurzer drin is, man was doch nie was die Hersteller so vermurksen

Hörstoff (Beitrag #547) schrieb:

Wie ermittelt ihr denn eure Lautsprecher, bevor ihr das Geld zum Fenster werft?

Einigen reicht wahrscheinlich das hier:
https://www.nubert-forum.de/nuforum/viewtopic.php?f=1&t=43657

ich nutze dazu die Magnetresonanztomographie, wenn bei Rosarauschen meine Gehirn Areale voll aktiviert werden ist der Frequenzgang linear😂

quatsch bei seite...man sollte da mal ein Verfahren entwickeln um das hörenfinden des Gehirns als messgerät zu nutzen. wenigstens der letzte Hörtest beim Ohrenarzt kann in den DSP hochgeladen werden.😉