Lautsprecher über 5k€ , Daseinsberechtigung? Selbstschutz?

MarsianC# (Beitrag #548) schrieb:

https://www.fidelity...tsprecher-messungen/ bzw alles was Sound&Recording so misst bietet einen guten Anhaltswert. Stereophile ebenso.

Dem schließe ich mich an. Gute Quellen.

Prim, der war gut
Hoffentlich liest das kein Nuberthörer.

Japanbarock (Beitrag #496) schrieb:

gapigen (Beitrag #494) schrieb: Ich glaube, da sind wir uns alle einig. Ein ganz wenig spannender ist hat die umgekehrte Frage, ob auch „günstiges“ Equipment unter 5k gut klingen kann. Tja, an diesem Punkt gibt es regelmässig zwei Auffälligkeiten: 1.) die Hörer/Nutzer von teurem Equipment bezweifeln eigentlich nie, dass günstiges Equipment gut klingen kann.

Ist das deine eigene Erfahrung?
Meine Erfahrung sagt mit "eigentlich" das Gegenteil ... .

2.) unter den Hörern/Nutzern von günstigem Equipment gibt es immer wieder „Spezialisten“, die meinen die Käufer des teuren Equipments als „irgendwie durchgeknallt“ einordnen zu müssen.

Naja, das gilt tatsächlich auch für mich, wobei ich mich beim "Equipment" nicht auf Hifi beschränke . Und wobei "irgendwie durchgeknallt" nicht unbedingt negativ gemeint ist.

Liegt vielleicht an meiner altmodischen Erziehung, die mich in soweit geprägt hat, dass ich persönlich sehr gut mit "Mittelmaß" zufrieden sein kann! Bedeutet aber nicht, dass ich deswegen auf irgendwen oder irgendwas neidisch wäre. Ich könnte mir auch das Ein- oder Andere "gönnen", ohne am Hungertuch zu nagen, aber ich bin halt auch mit "weniger" zufrieden. Es muss nur "ordentlich/richtig" sein, "Pfusch" dulde ich z.B. auf Arbeit nicht. Und um "ordentlich/richtig" zu erreichen, gibt es "eigentlich" immer mehrere Wege zum Ziel.

Nur scheint mir hier bei Vielen die "Zufriedenheit" abhanden gekommen zu sein ... .

Puuhbaer68 (Beitrag #554) schrieb:

Liegt vielleicht an meiner altmodischen Erziehung, die mich in soweit geprägt hat, dass ich persönlich sehr gut mit "Mittelmaß" zufrieden sein kann! Bedeutet aber nicht, dass ich deswegen auf irgendwen oder irgendwas neidisch wäre. Ich könnte mir auch das Ein- oder Andere "gönnen", ohne am Hungertuch zu nagen, aber ich bin halt auch mit "weniger" zufrieden. Es muss nur "ordentlich/richtig" sein, "Pfusch" dulde ich z.B. auf Arbeit nicht. Und um "ordentlich/richtig" zu erreichen, gibt es "eigentlich" immer mehrere Wege zum Ziel.

Gute Einstellung für ein solides Leben, ohne dich zu überschulden.

Puuhbaer68 (Beitrag #554) schrieb:

Nur scheint mir hier bei Vielen die "Zufriedenheit" abhanden gekommen zu sein ... .

Echt? Musik hören auf hohem Niveau kann durchaus glücklich machen.

Da ist sie wieder die Neiddiskussion.

Beziehst du das auf mich?
Wenn ja, wo erkennst du da Neid?

Mittelmaß als Regel...?
Niveau ist auch was Gutes.

Nur scheint mir hier bei Vielen die "Zufriedenheit" abhanden gekommen zu sein ... .

Der Vorwurf ist nicht ganz von der Hand zu weisen.

mit frdl. Gruß

Hm,
ob ein "von oben Herabschauen" auf andere etwas mit Niveau zu tun hat??

Man kann auch maßhalten ud trotzdem niveauvoll sein.

Echt? Musik hören auf hohem Niveau kann durchaus glücklich machen.

Zufriedenheit auch!

Irgendwo sollte sich jedeR ein Reservat für Niveau freihalten. Das kann auch zufrieden machen. Und: warum sonst in diesem Thread mitmachen?

Puuhbaer68 (Beitrag #557) schrieb:

Beziehst du das auf mich?

Nein, nur eine Tendenz

Dann noch eine nette Neiddiskussion euch allen. Mir reicht's für heute.

Mir reicht's für heute.

Bleib doch bitte noch ein bissel, und lass uns hier ein weiter plaudern.

mit frdl. Gruß

Hörstoff (Beitrag #555) schrieb:

... Puuhbaer68 (Beitrag #554) schrieb: Nur scheint mir hier bei Vielen die "Zufriedenheit" abhanden gekommen zu sein ... . Echt? Musik hören auf hohem Niveau kann durchaus glücklich machen.

je nach Musik ... ja ... aber das hat eben nicht nur was mit den Lautsprechern zu tun ... ich könnte in meinen "Hörraum" (aka Wohnzimmer) stellen, was ich wollte, ich wäre weit weg von "perfekter Klang" ...

Es ist halt eine Art "Mischkalkulation" ... ich "brauche" im Wohn(ess)zimmer ... zuallererst mal Wohlfühlatmo dann Esstisch für 10 P, Sitzgruppe, TV, Platz für 2 Stehtische etc pp. ... "Musik hören" ist da nur einer von vielen Zwecken ...

Dazu kommen noch diverse andere Dinge, die meinen finanziellen Rahmen einschränken ... würden wir mal ein, zwei Jahre nicht in Urlaub fahren und/oder Essen gehen, könnte ich mir da schon LS für 5 (oder 10) K hinstellen ... ich fahr aber gerne in Urlaub und geh auch gerne Essen ... am liebsten in Kombination ...

Es ist doch vollkommen klar, dass ein Paar Lautsprecher finanziert werden muss. Und auch, dass viele ihre Prioritäten unterschiedlich gewichten.

Nur ist immer öfter zu beobachten, dass ein Betrag X als sinnvolle Schwelle festgelegt wird (hier sind es 5.000,-€). Und dann geht es los und es wird argumentiert, dass die Käufer von >5.000,-€-Lautsprecher keine Ahnung haben und das der eigene <5.000,-€-Lautsprecher selbstverständlich besser klingt, als der >5.000,-€ und das Leute die mehr als 5.000,-€ ausgeben offensichtlich keine Ahnung haben, weil ja die Speaker <5.000,-€ sowieso besser sind und wer das nicht hört, kann entweder nicht richtig hören oder ist esoterikgläubig...

Und wenn ich jetzt hier schreibe, dass viele 30.000€-Lautsprecher besser klingen, als 15.000,-€-Lautsprecher, dann haben wir noch weniger Forenten, die dazu Erfahrungen einbringen können und vermutlich noch mehr Forenten, die sich trotzdem an der Debatte beteiligen.

Und was meint ihr wohl, was die Cracks hier, die >5.000,-€-Lautsprechern den Sinn und ihren Käufern den Verstand absprechen, machen würden, wenn sie am Wochenende den Jackpot geknackt hätten?

Japanbarock (Beitrag #566) schrieb:

Und was meint ihr wohl, was die Cracks hier, die >5.000,-€-Lautsprechern den Sinn und ihren Käufern den Verstand absprechen, machen würden, wenn sie am Wochenende den Jackpot geknackt hätten?

Zuerst mal ´ne Bude die gut klingt.

Hörstoff (Beitrag #533) schrieb:

Wenn für viele hier alle Audiozeitschriften Schwachsinn, Werbung usw. sind, wie dann den geeigneten Lautsprecher finden? Jeder sein eigener Experte: das geht schief bzw. impliziert auch schon den nächsten Kauf.

Fremdbestimmung muss man nicht noch im privaten Bereich haben.
Wenn ich mein Geld ausgebe, traue ich eher meinen Ohren denn
denen einiger 'Tester'. Und nein, dieses Selbst-Hören muss nicht
schief gehen. Ich habe meine Lautsprecher ohne die genannten
Zeitschriften gefunden. Und ich werde sie lange halten.

Gruß Mart

p.s. Sie lagen nun unter 5000, aber ich würde ggf. auch mehr zahlen.

Ich machs ja momentan umgekehrt.
Kaufe mir vorbehaltlos LS, höre mir die an und recherchiere dann, was im Netz an Tests und Erfahrungen so geschrieben wurde.
Da ist dann alles dabei, von Deckungsgleichheit bis absolut konträr.

13mart (Beitrag #568) schrieb:

Hörstoff (Beitrag #533) schrieb: Wenn für viele hier alle Audiozeitschriften Schwachsinn, Werbung usw. sind, wie dann den geeigneten Lautsprecher finden? Jeder sein eigener Experte: das geht schief bzw. impliziert auch schon den nächsten Kauf. Fremdbestimmung muss man nicht noch im privaten Bereich haben. Wenn ich mein Geld ausgebe, traue ich eher meinen Ohren denn denen einiger 'Tester'. Und nein, dieses Selbst-Hören muss nicht schief gehen. Ich habe meine Lautsprecher ohne die genannten Zeitschriften gefunden. .

Die Tests in den „Fachzeitschriften“ sind m.E. mittlerweile so dermaßen oberflächlich, dass diese für mich inhaltlich den Werbezetteln als Beilage zu den Sonntagszeitungen im Briefkasten nahekommen: Nett anzusehen und das war es dann auch.

Als das Auto noch ein spielzeug für Wohlhabende war, gabs sicher die selbe Diskusion...Also seit froh wenn Leute ihr Geld für teure LS ausgeben, und dadurch Patente und Ideen auch auf günstigere Serien ausgeweitet werden können...
Ich verzichte auf Autofahren, Urlaub und Frauen um mein Hobby zu finanzieren..Und von meinem Geld das ich da lasse ist sicher auch schon geld in günstigere Entwicklung gewandert...als seit mal etwas dankbarer zu
"über 5000 Euro Lautsprecher Menschen"😂

... keine falsche Lebenseinstellung, besonders was manche Weibsen betrifft. Bei den Autos bin ich da toleranter. Wenn jetzt aber die E-Karren kommen bin ich da aber auch raus.
Dann bin ich bei den >5k LS dabei

als DIYler schaff ich es gar nicht, auf 5k zu kommen

Wenn ich mir Lautsprecher kaufen würde, dann würde ich mich schon vorher informieren, wie genau die in Frage kommenden aufgebaut sind.
Da helfen auch schon mal "Tests" aus Zeitschriften, die ich manchmal ganz gern lese.

Nichts gegen Frauen aber am ende Läufts, wenns gut läuft, auf Kinder kriegen hinaus, und die drücken dann die Staubschutzhäubchen ein, hilfe...Und plötzlich steht die Stereoanlage in form einer Familienkutsche vor der Haustür.😉

als DIY über 5000 euro? kein Problem...ich hab ca 30000 ausgegeben...und aktuell lauft alles nur provisorisch..

da habe ich aber die Monoblöcke zur aktivierung mitgerechnet..habe halt viel geld in materialexperimente mit Beton usw verbrannt

... Wow, und wann geht's richtig los?
Wenn das dann irgendwann zündet und du Aktien emittierst, bin ich dabei.
Ich höre "verbrannt" , bin wieder raus

Na ja, Geld verbrennen habe ich jetzt auch nicht mitgerechnet

habe die ersten 3 120kg Bassgehäuse in einer 1Zimmerwohnung im vierten Stock gegossen...da ich das nur mit fertigmischung hinbekomme...musste ich alleine für den Beton ein vermögen ausgeben...und der DHL Mann musste es hochbringen...gab trinkgeld...wenn wir schonmal dabei sind..

jetzt hab ich hier noch einen Bassmitteltöner von Scanspeak mit dazugehörigen Monos...also muss ich mit Gehäusen von vorne anfangen...schwarze, polierte, Flusskiesel in transparentem Resinharz ist mein Plan...oder holz fals ich doch die lust verliere...

Nichts gegen Frauen aber am ende Läufts, wenns gut läuft, auf Kinder kriegen hinaus, und die drücken dann die Staubschutzhäubchen ein

Zu deinem Glück haben da deine Eltern anders gedacht..obwohl...

Franz

heisst doch immer "die neue Generation muss die Fehler der alten ausbaden"😂😂

BjoernMZ (Beitrag #571) schrieb:

Also seit froh wenn Leute ihr Geld für teure LS ausgeben, und dadurch Patente und Ideen auch auf günstigere Serien ausgeweitet werden können...

Nun ja, wenn es die mal gäbe ... welche High-End-Innovation hat es denn in den letzten 20 Jahren mal in ein Paar Mittelklasse-Lautsprecher geschafft?

Ich meine echte, hörbare Innovationen, keine Pseudo- oder Voodoo-Innovationen wie Raumfahrt-Membranmaterialien oder Tri-Amping-Terminals.

DSP Aktivtechnik zum Beispiel...da mogeln zwar viele unter 5000euro...die einfach den Amp ins LS Gehäuse bauen mit aber dann doch passivweiche...Bändchen HTs sind auch günstiger geworden zb dali...und der 60grad Waschgang ist dazu gekommen...für mehr hygiene..oder Usb messmikrophone für unter Hundert euro...fürn MiniDsP hättest du vor 20 Jahren 10000euro bezahlen müssen für die Technologie.😉

DSP Aktivtechnik ist aber kaum massentauglich und bezahlbar aus dem Highend Audio Bereich kommend geworden (bis vor kurzem hatten die meisten sich dort gegen sowas gesträubt ) sondern eher aus den Pro, Car und PC Audio Bereichen.

Nubert und Canton machen es ja grade vor...aktiv unter 5000euro...da noch ne einmessautomatik wie in AVRs integriert und es wird massentauglich..ist ja sogar die kompaktere Lösung und sowas ist doch grade in Mode

CANTON hätte für die aktiven für ca 3000 Euro vor 20 Jahren eine Null hinten drangehängt😂

thewas (Beitrag #585) schrieb:

DSP Aktivtechnik ist aber kaum massentauglich und bezahlbar aus dem Highend Audio Bereich kommend geworden (bis vor kurzem hatten die meisten sich dort gegen sowas gesträubt ) sondern eher aus den Pro, Car und PC Audio Bereichen. ;)

So ist es - die High-End-Szene hat dazu nicht viel beigetragen. Ich denke nicht, dass es mit DSP und Aktivtechnik heutzutage viel anders aussähe, wenn noch nie ein Hifi-Fan mehr als 5000 € für seine Lautsprecher ausgegeben hätte.

Innovationen im Lautsprecherbau sind ohnehin heutzutage rar gesät. Wenn man sich mal die letzten 10 Jahre oder so ansieht, fällt einem da nicht viel ein. Die Kii Three war sicher eine echte Innovation und auch teurer als 5 k€ / Paar. Die Devialet Phantom ist ebenso ziemlich innovativ - aber die gibt es sogar unter 5000 € / Paar.

Was noch?

BjoernMZ (Beitrag #586) schrieb:

Nubert und Canton machen es ja grade vor...aktiv unter 5000euro...da noch ne einmessautomatik wie in AVRs integriert und es wird massentauglich..ist ja sogar die kompaktere Lösung und sowas ist doch grade in Mode

Ja, und beides findet man in Studiomonitoren schon lange und auch billiger.

Was Canton und Nubert da machen, kommt nicht aus dem High-End-Audio, sondern es ist Studiotechnik in wohnzimmertauglichen Gehäusen.

vermutlich steckt, abseits vom Hifi, in vielen der Bluetooth Speakern ein DSP drin. Der ADAU1701 des Mini-DSP kostet ab 100 Stück 5$, ein ADSP-21369 40$ .... Bei der Software ist auch die Frage wie viel Entwicklungsaufwand da noch drin steckt und was da aus einem "Baukasten" kommt.

was mich eher aufregt sind so sache wie, einen haufen Sand zwischen zwei MDF platten zu füllen,Klavierlack drauf und das dann für 1000 Euro als Gerätebase zu verkaufen...oder Kabelbase's für 200 euro das stück...😂😂Hifiracks sind auch ein gutes beispiel..

wenn ich mir die Einzelteile für ein Highendrack drehen lasse und die Platten vom Schreiner machen lasse bin ich immernoch günstiger...und hab mir nichtmal die Finger schmutzig gemacht

ok soviel inovationen sinds dann doch nicht...aber da ist auch über 5000 Euro nicht viel passiert ausser neuer Membranmaterialien

ein guter highendlautsprecher hat in der regel auch einzeleingänge und brücken für Aktivbetrieb ..und Accuphase oder Pass bauen auch schon länger Aktivweichen.Aber im Studiobereich schon etablierter, das stimmt...und nicht grade logisch zuhause so davon abzuweichen wenn es über aktive LS abgemischt wurde im Studio...

was bei tonträgern fehlt ist eindeutig ein Messprotokoll vom Studiohörplatz wo es abgemischt wurde..😉

Mein Ohrenarzt läd meine aktuellen Hörtests direkt online auf meinen DSP hoch.😂

kölsche_jung (Beitrag #565) schrieb:

Es ist halt eine Art "Mischkalkulation" ... ich "brauche" im Wohn(ess)zimmer ... zuallererst mal Wohlfühlatmo dann Esstisch für 10 P, Sitzgruppe, TV, Platz für 2 Stehtische etc pp. ... "Musik hören" ist da nur einer von vielen Zwecken ...

Oha, damit bist du vermutlich tatsächlich recht eingegrenzt. Mit welchen LS hörst du denn?
So wie du das beschreibst, könnte ich mir vorstellen, dass du mit hervorragenden Kompakten und einem ebensolchen Subwoofer mit Einmessung am besten bedient bist.

Dadof3 (Beitrag #583) schrieb:

Nun ja, wenn es die mal gäbe ... welche High-End-Innovation hat es denn in den letzten 20 Jahren mal in ein Paar Mittelklasse-Lautsprecher geschafft? Ich meine echte, hörbare Innovationen, keine Pseudo- oder Voodoo-Innovationen wie Raumfahrt-Membranmaterialien oder Tri-Amping-Terminals.

Was schon: KEF Uni-Q Koaxe natürlich. Und DSP-Aktivtechnik tatsächlich auch, da gebe ich BjoernMZ recht.

Dadof3 (Beitrag #588) schrieb:

thewas (Beitrag #585) schrieb: DSP Aktivtechnik ist aber kaum massentauglich und bezahlbar aus dem Highend Audio Bereich kommend geworden (bis vor kurzem hatten die meisten sich dort gegen sowas gesträubt ) sondern eher aus den Pro, Car und PC Audio Bereichen. ;) So ist es - die High-End-Szene hat dazu nicht viel beigetragen. Ich denke nicht, dass es mit DSP und Aktivtechnik heutzutage viel anders aussähe, wenn noch nie ein Hifi-Fan mehr als 5000 € für seine Lautsprecher ausgegeben hä Was Canton und Nubert da machen, kommt nicht aus dem High-End-Audio, sondern es ist Studiotechnik in wohnzimmertauglichen Gehäusen.

Canton hat mit der Digital 1 und 2 schon Mitte/Ende der 90iger Koaxtechnik mit DSP-Entzerrung kombiniert. Einfach mal googeln. Insofern ist es schlicht falsch, jede Innovation dem Studiobereich zuzuschreiben.

Canton hält sich nicht umsonst seit Jahrzehnten im Markt ;-).

Jup, in den 90ern hatte ich schon ein Blaupunkt autoradio mit selbsteinmessenden EQ, solche selbsteinmessende EQ gab es von Technics im Hifi Bereich schon in den 80ern, in Japan sogar mit Computer und TV Anschluß.

BjörnMZ,
kann es sein das man ohne Frau, und vllt ohne Kinder(?), öfters mal Selbstgespräche führt?

(#590 - #595)