Heimkinoraum Sinnvoll?

Lichtboxer (Beitrag #50) schrieb:

@ Biirdman: Ja, alle LS soweit weg wie möglich. Und ja, das an der Decke sind keine Subs @ Alain: Eine saubere Lösung für den Bass halte ich für wichtig. Bei Multisub oder DBA ist der Selbstbau aus Kostengründen zu empfehlen. Vier geschlossene Subs, eine Stereoendstufe und sowas wie ein miniDSP, das ist noch überschaubar und leicht zu bauen.

Alle LS, sprich alle alle :D?

Ob ich mir das zutrauen würde, den Bau eines Subs

Lichtboxer (Beitrag #43) schrieb:

Diffusoren machen den Klang doch nicht diffus, sondern dienen dem Gegenteil, der Vermeidung von Diffusschall am Hörplatz. Und wenn man schon im Nahfeld sitzt, wirken sie eh nicht. Aber ich mag das jetzt auch nicht vertiefen.

doch ich mag das vertiefen, ist ja alles richtig, natürlich muss man abstände einhalten.
doch erstmal muss man auf die Effekte bei filmton mal näher eingehen, ein diffuser klangmatsch kommt schon lange nicht mehr aus den surround LS. es sind ganz klare Effekte die jedem Kanal zugeordnet sind, dipole sind schon lange out! also darf ein Effekt auch klar von der quelle kommen.
wenn er jetzt in der mitte vom sofa sitzt hat er genug abstand zum linken und rechten LS wenn der äußere Sitzplatz nur noch 50cm vom LS weg ist, wen interessiert es auf den billigen plätzen? es gibt nur einen perfekten platz im HK!
der diffusor muss abstand haben, klar bestimmte diffusor bestimmte abstände, auch diesen kann man für den mitte platz finden, sag mal wo ist das problem die seitlichen Reflexionen, der gegenüber liegenden wand machen dir bei den abständen eh wieder einen klangbrei, wenn nicht absorbiert oder besser diffus gestalltet.

hier geht's doch nicht um den TE, das dieser input bekommt mehr Möglichkeiten aufgezeigt bekommt. hier geht es um ein gleichbleibendes Niveau zu empfehlen was so gerade eingehalten werden sollte, alles andere zu kompliziert wird oder eh nicht verstanden werden kann, oder?

Gerade in einem kleinen Raum muss man mehr Sorgfalt beim Bass walten lassen, sonst ist das Ergebnis nicht zufriedenstellend. Dafür müssen die Subs aber auch nicht so leistungsstark sein.

Wenn Du vier Holzkisten mit einem Kreisausschnitt bauen kannst, reicht das. Eine Schallwand kann man auch aufdoppeln und sich so das Einfräsen sparen. Oder man baut Downfire, wo es dann nicht juckt, weil man das Chassis nicht sieht.

viel wichtiger als die Höchstgeschwindigkeit ist die Beschleunigung

Es lohnt sich auf jeden Fall, ich sage tu es!!!

Lichtboxer (Beitrag #54) schrieb:

Wenn Du vier Holzkisten mit einem Kreisausschnitt bauen kannst, reicht das. Eine Schallwand kann man auch aufdoppeln und sich so das Einfräsen sparen...

Hab mich schon gefragt wann endlich der Vorschlag zum Selbstbau eines Dipols kommt...

@TE hast ne PN

Dipole sind nicht schlecht, sagt man, aber in der Form, die mir vorschwebt, etwas aufwendiger zu bauen

Andererseits gerade bei wenig Platz von Vorteil. Man käme hier zunächst einmal mit zwei Kisten zu je knapp 40 x 40 x 40 cm aus, die dann vorne stehen, ggf. sogar als Fußablage oder als Auflage für eine Tischplatte dienen.

Biirdman (Beitrag #51) schrieb:

Vergleich es einfach hiermit. Wäre es Sinnvoll meinen BMW so zu tunen das er ca. 400km/h schaffen würde, ich jedoch nur in einer 30er Zone fahren kann

Ich denke wir sind uns einig das die 30er-Zone mit dem BMW mehr Spaß macht als nit dem Trabi.

Also: Mach es, aber plane sorgfältig. Lies dich über die Thematiken ein und nimm dir die Tips hier zu Herzen dann wird auch Deine Abstellkammer klanglich mehr überzeugen als so manches Wohnzimmer

AlexNRWe (Beitrag #58) schrieb:

Biirdman (Beitrag #51) schrieb: Vergleich es einfach hiermit. Wäre es Sinnvoll meinen BMW so zu tunen das er ca. 400km/h schaffen würde, ich jedoch nur in einer 30er Zone fahren kann Ich denke wir sind uns einig das die 30er-Zone mit dem BMW mehr Spaß macht als nit dem Trabi. Also: Mach es, aber plane sorgfältig. Lies dich über die Thematiken ein und nimm dir die Tips hier zu Herzen dann wird auch Deine Abstellkammer klanglich mehr überzeugen als so manches Wohnzimmer ;)

Werde es definitiv machen!

Lese schon fleißig alles durch, auch Binaps Bau-Thread, sehr Informativ.

Danke schonmal soweit an alle beteiligten

Die können dann "irgendwo" im Raum stehen, Lichtboxer?

Lichtboxer, ich glaube das Ergebnis einer DBA würde mich da unten mehr interessieren.

Wenn der TE langeweile bekommt kann er ja mal beides bauen und testen

Ein (halbes) DBA mit vier Subwoofer im CB kann wie folgt aussehen:

4 Stk. JBL CS1214 (ca. 240€)
1 Stk. Behringer iNuke NU3000DSP (ca. 250€)
4 Stk. Gehäuse inkl. Zubehör (ca. 200€)
1 Stk. Etwas handwerkliches Geschick und Lust sich mit der Materie zu beschäftigen (kostenlos)
1 Stk. Klangliches Endergebnis ("Unbezahlbar" und besser als ein teurer High End Subwoofer mit AM)

Einen teuren AVR mit XT32 oder ein externer DSP wie das AM oder Mini DSP kann man sich dann sparen.

Wenn man (komplettes) DBA mit 8 Subwoofern aufbauen möchte, braucht man 4 Chassis und 4 Gehäuse
mehr, die oben erwähnte Behringer Endstufe reicht dafür locker aus und bringt alles mit was man dafür braucht.

Interessanter Thread

Welche Größe müssten die Gehäuse haben dejavu? Könnte man die auch Flach realisieren, zumindest die beiden hinteren?

Sehe gerade Einbautiefe schon über 15cm? Ich müsste irgendwas mit 12cm tiefen Gehäusen bauen?

50-60 Liter sollten es sein, 100 Liter sagt die Simulation.

Geeignete 12" Subwoofer zu finden die man in ein 12 cm tiefes Gehäuse einbauen kann,
lassen sich sicher finden, sind aber selten und deutlich teurer, aber in einem kleinen Raum tun es
mMn auch ordentlich konstruierte und hoch belastbare 8" oder 10" Chassis die Hub können.

Sowas findet man zumeist im Car Hifi Bereich.

10 Zöller mit Geringer Einbautiefe sollten sicherlich leichter zu finden sein.

Vielleicht hier oder hier?

Sowas in der Art?

Bei dem Gladen steht was von 20L Gehäuse bei Geschlossen?

Der Rockford ist von den TSP für ein kleines CB gut geeignet, zur Qualität kann ich nichts sagen,
den Gladen würde ich eher in ein BR Gehäuse einbauen, im CB muss man den zu viel entzerren.

Aber wir schweifen ab, auch wenn das Thema den TE vielleicht interessieren könnte.

dejavu1712 (Beitrag #66) schrieb:

Der Rockford ist von den TSP für ein kleines CB gut geeignet, zur Qualität kann ich nichts sagen, den Gladen würde ich eher in ein BR Gehäuse einbauen, im CB muss man den zu viel entzerren. Aber wir schweifen ab, auch wenn das Thema den TE vielleicht interessieren könnte. ;)

Würde es gewiss, wenn ich da komplett durchsteige was ihr da so feines erzählt

Wenn es dich interessiert dann hinterfrag doch was du nicht verstehst, ein Forum ist ja dafür gedacht um zu helfen.

Der von mir verlinkte Thread ist ebenfalls recht aufschlussreich, im Internet gibt es zu dem noch Infos zu einem DBA.

Es ist dann Sinnvoll, wenn "Du" daran Spaß hast

Der Spaß kann aber auch ganz schnell zum Streß mutieren, darüber solltest du dir im klaren sein.

Wichtig ist, wenn nach dem Streß Freude aufkommt, dann hat sich alles gelohnt.

Ein großer Fehler ist, wenn man zuviel Menschen befragt, viele Köche verderben den Brei.


Gruß Tom

Man lernt aber schon in der Sesamstrasse das Sprichwort, wer nicht fragt bleibt dumm.

Aber im Grunde hast Du natürlich nicht ganz unrecht, zu mal unser Hobby sehr subjektiv ist.

Da können viele Fragen und noch mehr Antworten einen Anfänger mehr verwirren als helfen.

rumper (Beitrag #60) schrieb:

Die können dann "irgendwo" im Raum stehen, Lichtboxer?

Ab ca. 30 cm Abstand zur Wand (bezogen auf deren Rückseite) geht es los.

Vorzugsweise zwischen oder unter die Stereo-LS oder irgendwo zwischen Front und Hörplatz.

Kann man bei Interesse noch vertiefen, sehe ich hier wegen des Bauaufwandes und der nötigen Einstellerei aber jetzf nicht so. Obwohl ein DBA oder Multisub auch nicht einfach ist ...

EDIT: Du fragst ja für Dich selber:

dejavu1712 (Beitrag #70) schrieb:

Man lernt aber schon in der Sesamstrasse das Sprichwort, wer nicht fragt bleibt dumm. Aber im Grunde hast Du natürlich nicht ganz unrecht, zu mal unser Hobby sehr subjektiv ist. Da können viele Fragen und noch mehr Antworten einen Anfänger mehr verwirren als helfen.

Lichtboxer (Beitrag #71) schrieb:

Vorzugsweise zwischen oder unter die Stereo-LS oder irgendwo zwischen Front und Hörplatz.

Das wäre ja dann quasi als Hocker für die Beine.

Lichtboxer (Beitrag #71) schrieb:

Kann man bei Interesse noch vertiefen... EDIT: Du fragst ja für Dich selber...

Merkt man das?

Steht da ein AVR hinter dem TV hochkant?

Wenn ich mich recht entsinne ist das seine Endstufe für die Subs.

Das ist der Player (Das ist tatsächlich ein alter AVR, den ich übergangsweise als Subwooferendstufe missbraucht habe. Inzwischen steht da eine Endstufe, die BR-Subs hat mein Sohn mit Freuden zu Kleinholz gemacht, die schmalen Dipole wurden zu breiten etc.).

Gemeint ist wohl Fußablage. Ja, geht.

Hocker geht auch, dann aber mit der Öffnung nach oben, quasi als Shaker.

hardy.som (Beitrag #20) schrieb:

... ich würde mir kein extra Heimkinoraum machen, so mal er auch recht klein ist. Bei uns gehört es halt zum Wohnumfeld Beamer und TV im selben Raum und über das Auro-Setup bei uns alles zu hören. Da wird dann halt ne Blu-Ray, TV-Filme oder Musik geschaut oder gehört, dazu immer in einen anderen Raum zugehen fanden wir nicht so gut. Wir hätten auch die Möglichkeit gehabt, haben uns aber dagegen entschieden. ;)

Ich bin da komplett bei Dir, aber nun sieht das ja nicht jeder so.
Zudem ist ein reines Heimkino schneller und einfacher zu realisieren, als ein kompromissloses Wohnkino, da man ja neben der eigentlichen Raumnutzung, in der Regel auch noch die Optik extrem beachten und sich bzgl. Akustik diverse ansehnliche Alternativen einfallen lassen muss.
Mit einer reinen Heimkinoinstallation wäre ich jedenfalls schon dreimal fertig, aber da bräuchte ich auch keinen TV-Lift.

Beides hat sicherlich seine Berechtigung wenn alle Parteien mitspielen!

Oder auch was man will.

Hast Du ein "n" vergessen?

Nein, denn wir waren uns einig, dass wir nicht zum Filmschauen in den Keller gehen wollten und dabei könnte ich sogar bis zu 56qm für ein reines Heimkino nutzen. Allerdings quatscht mir meine Frau auch nicht bei der Installation im Wohnzimmer rein und lässt mich machen. Dass das dann im Endeffekt alles relativ clean installiert wurde bzw. wird, ist einzig und allein auf meinen Mist gewachsen.

In den Keller wollte ich auch nicht unbedingt gehen, muss ich aber auch nicht, mein Heimkino/Musikzimmer befindet sich auf der Wohnraum Ebene.

Meins auch, nur ist der Raum noch viel mehr und einigermaßen groß ja auch noch.

Ich muss dazu auch nicht in den Keller gehen, sondern nur 2 Räume weiter.
Zudem wird im Wohnzimmer ja auch was stehen, sprich, der Kinoraum wird nur für exzessive Zockabende mit Kumpels oder für feine Filme

Für´s daily netflixen etc. wird das Wohnzimmer weiterhin herhalten.

Anbei ein Bild, auch alles schön clean.

Biirdman (Beitrag #85) schrieb:

Ich muss dazu auch nicht in den Keller gehen, sondern nur 2 Räume weiter.

Was denn nun?

Biirdman (Beitrag #1) schrieb:

... haben kürzlich unseren Hausbau abgeschloßen und konnten nun feststellen das wir einen Kellerraum "übrig" haben.

Ja so wie es dort steht.

Das "Kellergeschoss" wird als Wohngeschoss genutzt und ich wohne dort.

Bin Mal gespannt wo die Reise hier hin geht

>Karsten< (Beitrag #88) schrieb:

Bin Mal gespannt wo die Reise hier hin geht :prost

Und ich erst.

Morgen beginne ich mal den Raum leer zu räumen.
Die alte Decke und den alten Boden raus reißen.

Dann mal sehen wie es weiter geht.

Kurze Frage zur Raumakustik, ich hab jetzt etliche Bau-Projekte gesehen und überall die Eckabsorber gefunden.
Verbaut man diese generell immer und in alle 4 Ecken?

Wenn ja, ist es richtig das es vorteilhafter/effektiver ist wie auf
Auf der Skizze Variante 1 oder Variante 2?



Danke und Schönen Abend noch

Jason Braun

Und nicht vergessen uns mit Bildern am Umbau teilzuhaben

moin,

wenn du später mal 2 subs in betrieb hättest, vorne und hinten, wird es sinn machen...

Biirdman (Beitrag #89) schrieb:

Auf der Skizze Variante 1 oder Variante 2?

Variante 1 ist am effektivsten. Variante 3 macht aber Preis/Leistungstechnisch am meisten Sinn:
Variante 2 um 180° gedreht, also die Spitze in den Raum und in der Ecke dahinter Luft.

Wenn es passt, würde ich auch Variante 1 nehmen.
Wo genau ist eigentlich die Tür? Sieht grad aus, als wäre sie vom Absorber versperrt?

@AlexNRWe: Könntest mir das mal Bildlich zeigen, bekomm das grad nicht in den Kopf.

@HiFiKarol: Habe die Skizze nur auf die schnelle gemacht.
Aber die Tür ist dort in der Ecke, sprich dort muss ich mir was überlegen.

So lange wie noch kein richtiges Konzept vorhanden ist,ist das nicht zu früh um Raumakustik zu besprechen ?

Biirdman (Beitrag #94) schrieb:

@AlexNRWe: Könntest mir das mal Bildlich zeigen, bekomm das grad nicht in den Kopf.

Er meint ebenfalls die Bauart mit einer quadratische Säule, nur dass diese mit dem halben Material auskommt.
Zeichne bei Variante 2 einfach das Quadrat mit hinein, das untere rechte Dreieck besteht dann aus Luft un das obere linke Dreieck aus Absorbermaterial.
Im Endeffekt eine dreieckige Säule mit rechten Winkel, bei der die Kante mit dem rechten Winkel in den Raum zeigt.
Aber wenn man eh genug Platz hat und zwischen Variante 1 und 3 wählen kann, dann auf alle Fälle gleich Variante 1.

beisammen.de
Hier sieht man es schön Birdmam.

Und wenn Du mal langeweile hast, die Seite vom Robert ist sehr interessant:
PoisonNuke

Also Du solltest vor allem die Spiegelflächen zwischen den LS und dem Hörplatz mit Absorbern oder Diffusoren ausstatten (allerdings nicht aus den von "wie hieß er noch?" genannten Gründen).

Im Bass wirst Du es mit akustischen Maßnahmen nicht schaffen, dazu ist der Raum zu klein. So ein Absorber darf mindestens einen halben Meter dick sein, um zu wirken. Meiner Meinung nach kann man es dann auch gleich lassen. Ein Placebo wirkt nur beim Menschen. Den Bass juckt das nicht, wenn da so ein Absorberchen steht.

Ersatzweise solltest Du eben das Subwoofersystem besonders sorgfältig planen. Wir schicken Dich also nicht mit dem BMW durch die Fußgängerzone, sondern mit dem Elektroauto. Wie dejavu schon sagte, geht es hier nicht um Pegel, da ist ein DBA sogar kontraproduktiv. Bei einem DBA fungieren die hinteren Subs als Absorber und saugen den Bass quasi wieder auf (durch Auslöschung), bevor er reflektiert wird und sich aufschaukelt. Das ist also zielführender.

Genau das ist der Punkt....

Der Raum ist sehr klein und für ausreichend Absorber ist kein Platz, daher habe ich
das DBA ins Spiel gebracht, damit kann man akustische Maßnahmen insbesondere
im Bassbreich deutlichst reduzieren, was gerade bei kleinen Räumen von Vorteil ist.

Außerdem sollte man für weitere akustische Maßnahmen schon wissen welches LS
Konzept man verfolgt und wo diese positioniert werden, falsch integrierte akustische
Maßnahmen verfehlen nämlich ebenfalls ihre Wirkung und das wäre doch Schade.

Es wäre mal schön zu wissen, wie denn der Raum aussehen soll, wo die Sitztposition ist, wieviele Plätze das Heimkino haben soll.
Soll eine Couch oder Kinositze mit rein, ein Podest, Geräte-Rack usw... Wo stehen die ganzen Geräte? Wo kommt der Beamer hin?
Sollen die Lausprecher, besonders die Fronts, sichtbar bleiben oder verstecken hinter einer akustisch transparenten Leinwand (Vorteil: ganze Breite des Raumes lässt sich nutzen)?
Oder gilt weiterhin das bisherige Bild aus dem Eingangsbeitrag? Es sind halt "nur" 12 qm, und es werden auch nicht mehr.
Absorber tragen auch nochmal je nach Dicke und Wandabstand auf und "verkleinern" den Raum. Die Decke ist recht niedrig: Deckensegel, Absorber/Diffusoren/Deckenlautsprecher würden nochmals Höhe wegnehemen. Dann noch raumhohe Basstrapps und DBA...
Woll soll das, natürlich unbestreitbar nützliche, Zeugs denn überall hin?
Ich glaube, die wenigstens stellen sich gerade vor, wieviel 12qm eigentlich sind
Und ja, es gibt wirklich gute akustisch optimierte Heimkinos auch auf engen Raum