Heimkinoraum Sinnvoll?

Du siehst das richtig und nein, es ist kein AVR mit zwei getrennt regelbaren Sub Out nötig,
die iNuke hat einen Delay an Bord, auch die Phase lässt sich einstellen, mein Tipp, einfach
mal die BDA auf der Webseite des Herstellers runterladen um sich im Vorfeld mit dem DSP
anzufreunden, hier findet man auch Fotos von der graphischen Oberfläche des DSP.

@dejavu

Die BDA der inuke gibt es nur Englisch?

Was ist eigentlich von dem 12" Kenwood im Vergleich zum 12" JBL zu halten?
Rein von den Daten liest er sich ja nicht schlechter, oder?

Ich meine die BDA der iNuke hätte ich schon mal irgendwo auf Deutsch gesehen, kann
mich aber auch täuschen oder es war vielleicht doch nur die Quickstart Anleitung.

Der JBL kann den 3 fachen Hub und ist mit seinem hohen Qtc von 0.54 mMn noch besser
für geschlossene Gehäuse prädestiniert, einzige Vorteile für den Kenwood, der günstigere
Preis und das Gehäuse ist mit nur 25 ltr. sehr kompakt realisierbar, beim JBL sind es rein
rechnerisch rund 100 ltr., das relativiert sich aber durch die aktive Entzerrung, wobei ich
persönlich nicht zu weit vom Ideal abweichen wollen würde, scheint aber laut den Nutzern
die für den JBL schon 50-60 ltr. Gehäuse gebaut haben ohne Probleme zu funktionieren.

Warum also experimentieren, wenn man mit dem JBL ein günstiges Chassis bekommt,
das ausreichend dokumentiert, gemessen und getestet worden ist, wo man weis, das das
Ergebnis stimmt und welches schon viele Anwender erfolgreich in einem DBA einsetzen.

Ich melde mich mal wieder mit ein paar Fragen

Thema Dolby Atmos: Denke das ist aufjedenfall Wert miteingebaut zu werden, muss ja nicht sofort aber die Vorarbeit würde ich definitv machen.
Kabel verlegen, Standort der DeckenLS ausfindig machen.

Hab hierzu schon einige Bilder gesehen, aber leider noch keine genau Angaben, bezüglich Winkel/Abstand etc..
Hat die jemand im Kopf oder gar ein Bild, damit ich das später exakt ausmessen kann.
Hier auch noch die Frage, kann ich die Lautsprecher einfach in die Decke montieren? Oder braucht es hier auch ein gehäuse?

Hier auch gleich die Frage bezüglich des AV-Receivers, wie werden die Atmos Lautsprecher an diesen angeschlossen?
Da ich AVR´s gesehen habe die Anschlüsse für Front High etc hatten.

Jedoch habe ich auch AVR´s gesehen da lediglich eine normaler 7.x anschluss, jedoch stand in der Beschreibung das er Dolby Atmos und DTS:X kann.
Wie darf ich das also verstehen?

Last but not least:

AT Leinwände: Haben wir hier Leute im Forum die ich dies bezüglich befragen kann?
Die das also auch bei sich so verbaut haben?
Komplette Front LS hinter der Leiwand.
Abstand LS zur Leinwand
Rahmenleinwand oder Motorleinwand etc.

Ansonste zum Umbau, wird wie gesagt noch einige Zeit dauern, bis ich wirklich anfangen kann.
Derzeit sind im Zukünftigen Heimkino jede Menge Sachen gelagert, die ich derzeit nirgends anders hinstellen kann.
Werde jedoch wahrscheinlich demnächst anfange und schonmal die Türme für die Subwoofer bauen, vllt. auch schon die Subs holen und das Gehäuse dazu bauen

Winkel findest Du unter anderem hier:
Atmos Guide

Auch die Deckenlautsprecher sollten ein Gehäuse haben, davon profitiert jeder LS.
Nicht umsonst bieten einige Hersteller Einbaukästen mit definiertem Volumen für ihre Einbaulautsprecher an.

FH kommt bei Auro 3D zum Einsatz, wird aber auch z.B. bei Yamaha-AVR´s genutzt die mit 3D-Sound nichts am Hut haben.

Wenn Du einen 7.1 Atmos-AVR hast, kannst Du wahlweise 5.1.2 betreiben, also zwei AtmosLS statt Surroundback.

Kurz und knackig. Korrigiert mich wenn ich mich irre

Atmos läßt sich sowohl mit 2 als auch mit 4 LS nutzen, mit 4 ist natürlich besser.
AVR´s mit 7 Endstufen können mit diesen Endstufen nur, wie bereits erwähnt 5.x.2, aber einige ( teurere ) können über Vorverstärkerausgänge zusätzliche Endstufen ansteuern für insgesamt 5.x.4.
Entscheident ist was der AVR intern verarbeiten kann z.B. Marantz SR 6010 hat 7 Endstufen kann aber 9 Kanäle verarbeiten. Also mit 7 internen Endstufen plus zusätzlicher Stereoendstufe kann er dann 5.x.4 ohne die zusätzliche Endstufe nur 5.x.2.
Wenn es die Räumlichkeiten zulassen würde ich immer schauen 4 LS für Atmos/DTS:X zu nehmen.

Stefan

AlexNRWe (Beitrag #256) schrieb:

Auch die Deckenlautsprecher sollten ein Gehäuse haben, davon profitiert jeder LS. Nicht umsonst bieten einige Hersteller Einbaukästen mit definiertem Volumen für ihre Einbaulautsprecher an.

Das sehen aber viele User hier ganz anders und wenn man die Hersteller oder Händler fragt bekommt man
meist als Antwort, es handelt sich hier um Free Air LS, die kann man bedenkenlos ohne Gehäuse einbauen,
dafür sind sie konstruiert worden, das ist es im Grunde korrekt, sofern bestimmte Voraussetzungen erfüllt sind,
diese sind aber meist nicht gegeben und die Käufer werden dies bzgl. auch völlig im Ungewissen gelassen.

Aber da es auch so funktioniert und viele können damit sicherlich auch gut leben, aber hier streben ja viele
User nach dem best möglichen und wenn man die Möglichkeit dazu hat, sollte man sie mMn auch nutzen.

Mit einem definierten und Luft dichten Gehäuse wird das klangliche Ergebnis in der Regel halt noch um einiges
besser, fragt mal jemanden der sich mit dem LS Bau bzw. der Entwicklung auskennt, außerdem bestätigen das
auch meine eigenen Erfahrungen auf dem Sektor, aber auch diese Entscheidung muss jeder für sich selbst treffen.

Geht es denn überhaupt um Anbau- oder Einbau-LS?

Biirdman (Beitrag #255) schrieb:

... kann ich die Lautsprecher einfach in die Decke montieren? Oder braucht es hier auch ein gehäuse? ...

Hatte ich jetzt einfach mal so interpretiert

Lichtboxer (Beitrag #259) schrieb:

Geht es denn überhaupt um Anbau- oder Einbau-LS?

Ja ging eigentlich um Einbaulautsprecher, da die Decke eh abgehangen werden soll.

Okay, war da nicht mehr auf Stand bzw. hatte es überlesen.

Ich würde wohl aus der Lattung das geschlossene Gehäuse der Vifantastisch vorbereiten. Wenn man sie ausreichend hoch trennt, sollte sie auch laut genug spielen können. Die Beplankung wird dann hinterher zur Schallwand.

Nach Dolby-Vorgabe auf je 45 Grad nach vorne und hinten, aber nicht so nah an die Wand (also nicht auf einer Linie mit den Fronts, sondern dazwischen).

Sollen es anfänglich nur zwei Decken-LS werden, dann über den Kopf, jedoch minimal nach vorne. Aber ich würde die Vierer-Variante zumindest schon mal vorbereiten. Jetzt hast Du die Möglichkeit.

Gut das heißt, wenn ich die Decke abhänge, dann direkt positions ausfindig machen und das Gehäuse schonmal "anbringen", werde direkt für 4 Lautsprecher alles vorbereiten und sobald ich dann die LS habe, brauch ich sie nurnoch einsetzen, denke das wäre die beste Variante.

Wie ist es aber wenn ich LS nehme die für free air gedacht sind, kann ich die bedenkenlos montieren.

Hab derzeit die Magnat Interior IC 82 auf dem Schirm für die Decke.
Sind die in Ordnung?
Oder sollte man bei den DeckenLS auch darauf achten welche aus der gleichen Serie zu nehmen wie die Front und Rear LS?

PS: Wie sollte das gehäuse für so einen DeckenLS ausschauen, vom inneren und den außenmaßen?

Die Interior haben eine hohe Einbautiefe, da müsstest Du evtl. noch einen Rahmen etc. vorsehen.
Gehäuseart ist da ja angegeben, hab ich jetzt nicht im Kopf.

Entweder schränkst Du Dich auf Free-Air ein oder CB mit dem entsprechenden Volumen (kleinere Abweichungen sind nicht gravierend).

Für CB gibt es halt immer wieder günstige Bauvorschläge mit großer Schallwand. Die Vifantastisch wurde direkt für die Wandmontage entwickelt. Das passt also.

Da nicht angewinkelt werden kann, halte ich Breitbänder für geeignet (Gruppenlaufzeit). Sie dürfen nur nicht zu stark bündeln, ergo nicht zu groß sein.

Ansonsten die ICs mit schwenkbarem Hochtöner.

Biirdman (Beitrag #263) schrieb:

Wie ist es aber wenn ich LS nehme die für free air gedacht sind, kann ich die bedenkenlos montieren.

Biirdman (Beitrag #263) schrieb:

Hab derzeit die Magnat Interior IC 82 auf dem Schirm für die Decke. Sind die in Ordnung?

Ja.

Biirdman (Beitrag #263) schrieb:

Oder sollte man bei den DeckenLS auch darauf achten welche aus der gleichen Serie zu nehmen wie die Front und Rear LS?

Das kommt darauf an welche Front und Rear LS du nehmen willst.

Prinzipiell bin ich aber der Meinung das die Atmos LS nicht zwingend zu den restlichen LS passen müssen,
wichtig ist, das sie nicht zu klein ausfallen, bei mir zahlt sich das klanglich auf jeden Fall aus, da oben geht
nämlich mehr ab als viele zu glauben scheinen und eine zu hohe Trennung halte ich daher nicht für sinnvoll.

Biirdman (Beitrag #263) schrieb:

PS: Wie sollte das gehäuse für so einen DeckenLS ausschauen, vom inneren und den außenmaßen?

Die Form des Gehäuses spielt keine Rolle sondern das Volumen.

Wenn die abgehängte decke aber kein riesiges Volumen hat und absolut luft dicht ist, kann man die LS
aber auch Free Air einbauen, es kommt halt dabei immer auf die jeweiligen Gegebenheiten an.

Die Einbautiefe der Magnat ist mit 100mm für einen 8" LS absolut im Rahmen, rechnet man die Deckenstärke
ab, reicht ein Gehäusetiefe von rund 100mm + Wandstärke locker aus, also mMn alles nicht so dramatisch.

Leider bekommt man von den üblichen LS Herstellern keine entsprechenden Infos, nur einem Entwickler
von Magnat konnte ich mal entlocken, das er für die IC82 ein Gehäuse von rund 35 ltr. netto empfehlen
würde, ich hatte seiner Zeit gefragt, weil ein Kollege von mir genau diese LS als Rears im Einsatz hat.

Die IC 82 hatte er auf meine Empfehlung hin gekauft, weil diese zwei HT haben und sich einen Schalter
haben, mit dem man die LS auf ihr Abstrahlverhalten hin anpassen kann, als Front kommen bei ihm
Einbau LS von Klipsch zum Einsatz, das Ergebnis kann sich sehen bzw. hören lassen wie ich finde.

35 Liter sind schon eine Ansage. Und gerade im Hinblick auf die niedrige Raumhöhe würde ich nicht so viel abhängen. Die typische Kantholzbreite plus Beplankung ...

Free Air LS brauchen halt ein relativ großes Gehäuse, sonst wären sie ja nicht Free Air geeignet....

Man kann auch etwas kleiner bauen, geht dann aber immer etwas zu Lasten des Tiefgangs, leider bekommt
man keine TSP des Chassis, ansonsten könnte man schnell mal simulieren welche Größe noch sinnvoll wäre.

Aber wie gesagt, wenn das Volumen der abgehängten Decke nicht zu groß ist, man könnte auch Teilbereiche abtrennen
und alles schön Luftdicht ist, dann kann man die LS auch bedenkenlos "Free Air", also ohne separate Gehäuse verbauen.

Ich neige dazu mir die LS von Saxx (CX25) oder die Jamos (D500 oder D600) für die Front u. Rears zu holen.

Bezüglich des Volumens und der Niedrigen Decke.

Ob ich die abgehangene Decke nun luftdicht mache oder ein seperates gehäuse baue, bei beiden Variante ist die Bauform egal, hauptsache ich komme auf die gefordeten ca. 35l.

Dann könnte ich ja, anstatt Tiefer richtung raum zu gehen, einfach eine größere Fläche nehmen um somit flach zu bleiben, liege ich da richtig?

Gibt es sonst noch empfehlung für Decken LS?

Edit:

Hänge ich die decke also zb. 12,5cm ab, könnte ich ein Maß von: 10(Tiefe)x 60(Breite) x 60(länge) nehmen und wäre somit bei 36l.

Das wäre ja im rahmen des machbaren.

Gibt es eigentlich keine Platztechnischen Problem, mit den 4 LS in der Decke und dem Deckensegel für die Erstreflektion zb.?
Die werden doch gewiss nah an einander liegen. Also die vorderen 2.

Biirdman (Beitrag #268) schrieb:

Ich neige dazu mir die LS von Saxx (CX25) oder die Jamos (D500 oder D600) für die Front u. Rears zu holen.

Ist die D600 nicht ein bisschen des guten zuviel bei deiner Raumgröße....

Biirdman (Beitrag #268) schrieb:

....hauptsache ich komme auf die gefordeten ca. 35l.

Wie gesagt, kann auch gerne etwas weniger oder mehr sein, aber deutlich über 100 ltr. pro Chassis halte ich persönlich für zu viel.

Bei einem CB ist ein abweichendes Volumen vom Optimal bei weitem nicht so kritisch wie bei einem BR.

Biirdman (Beitrag #268) schrieb:

Dann könnte ich ja, anstatt Tiefer richtung raum zu gehen, einfach eine größere Fläche nehmen um somit flach zu bleiben, liege ich da richtig?

Ja.

Biirdman (Beitrag #268) schrieb:

Gibt es sonst noch empfehlung für Decken LS?

Viele, ich nutze z.B. diese LS

Meine Front sind die Swans RM600R und RM600C passt trotzdem.

Biirdman (Beitrag #268) schrieb:

Hänge ich die decke also zb. 12,5cm ab, könnte ich ein Maß von: 10(Tiefe)x 60(Breite) x 60(länge) nehmen und wäre somit bei 36l. Das wäre ja im rahmen des machbaren.

Ja.

Biirdman (Beitrag #268) schrieb:

Gibt es eigentlich keine Platztechnischen Problem, mit den 4 LS in der Decke und dem Deckensegel für die Erstreflektion zb.? Die werden doch gewiss nah an einander liegen. Also die vorderen 2.

Verstehe nicht was du meinst?

Mag sein das die zuviel sind, hab mich ja noch nicht entschieden, bin aber auch am überlegen ob ich nicht die gleichen für mein Wohnzimmer(35qm) hole, so könnte ich natürlich direkt ausprobieren^^, aber noch ist ja nichts gekauft.

Bei deinen Decken LS wäre ja sogar noch passende Gehäuse dabei, also man kann sie zusätzlich kaufen, das ist natürlich praktisch.

Wegen der Letzten Frage:

Ich habe vor ein Deckensegel in die Decke zu intigrieren, diese befindet sich ja zwischen Leinwand und Sitzplatz an der Decke, die Vorderen Atmos Lautsprecher werde ja auch i-wie in dem Bereich montiert, kommt es da nicht zu überschneidungen vom Platz her.

Im WZ könnte ich mir eher sowas wie die SaxxTec CX25 vorstellen, wobei ich die erste Idee mit
den Jamo C 109 (?) auch recht charmant fand, auch wenn ich sie selbst noch nicht gehört habe.

Die Atmos LS sollten halt exakt nach den Vorgaben montiert sein, Deckensegel hin oder her.

Da sie aber auf Linie mit den Front LS sitzen sollen, könnte ich mir vorstellen das es nicht tangiert,
aber da ich keine Ahnung habe wie du das alles genau gestalten willst, ist das halt reine Spekulation.

dejavu1712 (Beitrag #271) schrieb:

Im WZ könnte ich mir eher sowas wie die SaxxTec CX25 vorstellen, wobei ich die erste Idee mit den Jamo C 109 (?) auch recht charmant fand, auch wenn ich sie selbst noch nicht gehört habe. Die Atmos LS sollten halt exakt nach den Vorgaben montiert sein, Deckensegel hin oder her. Da sie aber auf Linie mit den Front LS sitzen sollen, könnte ich mir vorstellen das es nicht tangiert, aber da ich keine Ahnung habe wie du das alles genau gestalten willst, ist das halt reine Spekulation.

Also die C109 sprechen mich auch deutlich besser an, werde die aber eh erstmal probe hören.

Laut Lichtboxer, sollte ich sie nicht auf einer Linie mit den Fronts machen, sondern weiter nach innen.
Was denn nun?

Laut Atmos soll man die LS auf Linie der Fronts machen, sofern diese nicht
Klatsche in der Raumecke positioniert sind, ich habe mich daran gehalten...

Was soll das für Vorteile bringen wenn die weiter innen platziert werden?

Na dass sie nicht so nah an der Seitenwand sind ... würde ich nicht machen.

Wie gesagt, die Front LS sollten natürlich micht Klatsche in der Raumecke sein....

Die Atmos LS lassen sich auch wunderbar in Deckensegeln integrieren.

Okay bei mir wären die schon relativ nah an der Wand, da ich ja nur 3m hab und die Subwoofer noch da sind.

Werde später mal als aufs blatt tragen und schauen.

Danke Leute, ihr seit echt super!!

Jetzt brauche ich nurnoch Hilfe bezüglich der AT Leinwand.
War dafür schon auf Poisennukes seite, er empfiehlt dort den Stoff Multisol D und das Supraflag.(Unschlagbarer Preis von 80 für ne 3m breite Leinwand mit Befestigungsösen )

Das sind lediglich Stoffe um die Leinwand selbst zusammen zu bauen.

Außerdem lese ich auch häufig was vom sheerweave stoff.

Hab nachgemessen, bei mir sind es Mitte Atmos LS rund 60 cm, die Front stehen auf 50cm,
also doch nicht exakt identisch, das kommt aber daher, das ich in der Front nicht nur ein LS
betreibe, bei mir steht mindest noch ein weiteres Paar LS womit ich dann nur Musik höre.

Im Moment die F6 und die Swans M6002C falls es interessiert.

Bei der LW kann ich dir leider nicht helfen, da fehlt mir die Erfahrung....

Das Multisol D ist ein Fahnenstoff welches sehr günstig ist und akustisch bedenkenlos
(lt. den Messungen Poison Forum) eingesetzt werden kann.
Das Bild ist aber ein ganzes Stück dunkler als auf anderen Tüchern und zudem besteht bei diesem Tuch
auch die Gefahr auf Moirè.
An das Supraflag erinnere ich mich jetzt nicht mehr, obwohl ich seinerzeit einige Muster von Sachsenfahnen bestellt hatte.
Von den Mustern damals war das Multisol D aber noch das Beste. Aber Du kannst ja kostenlos bis zu 5 Muster bestellen und es selber testen: https://www.vispronet.de/printsamples/

Der Sheer Weave Stoff ist = CheapTrick.
Den Link hatte oto1 schon mal eingestellt. hier nochmal: http://www.sf-raum.de/shop/product_info.php?products_id=291
Ist heller als das Multisol D, aber birgt auch größeres Risiko auf Moirè Effekte. Ich würde heute nicht mehr zum CheapTrick greifen.

Meine Empfehlung wäre das Alphaluxx BARIUM 6 4 K Reflax.
Für mich derzeit das beste Preis- Leistungsverhältnis und vorallem keine (minimalste) Gefahr auf Moirè Effekte.
Kostet 49,-- € /qm zzgl. ca. 40,-- € Lieferung.
Leider findet man hierzu nichts auf der Internetseite vom Anbieter. Also anrufen bzw. mail schreiben und kostenloses Muster
schicken lassen. http://www.alphaluxx.de/kontakt.html

Weitere Alternativen sind z.B. das Centerstage XD bzw. UF von SeymourAV (USA) oder das Tuch von Prismasonic (Finnland)
Sind aber in der Summe teurer als das Alphaluxx.

Zudem war für mich der Bildeindruck bei den beiden Centerstage Tüchern auch schlechter. Beim XD konnte ich die Struktur des Tuches (gerade in hellen Szenen) noch aus 3m sehen. Das UF ist auch zu dunkel (in etwa gleich dem Multisol D).

Hi Hexxxa,

vielen Dank für diese ausführliche Antwort!
Werde Alphaluxx da gleich mal eine E-Mail senden.
49€/qm finde ich super! Wären bei mir nur knappe 250€ fürs Tuch. Weißt du ob sie die auch geöst verkaufen? Oder nur normal auf Rolle, so das man sie tackern muss.

Nein, das weiß ich nicht. Einfach mit erfragen.

Hab auch alphaluxx und bin zufrieden.
Hinweis: die LS sollten hier 10cm Abstand zum Tuch haben.
Mit Ösen sollte best kein Problem sein, meine hat ja auch Ösen, war nur ein Rahmen dabei

Die 10cm sind die Empfehlung des Herstellers.
Ich behaupte mal ganz kühn, dass auch 5cm reichen werden.
Einen (nennenswerten) Unterschied wird man wahrscheinlich gar nicht hören.
Da spielen die übrigen akustischen Eigenschaften des Raumes wohl eine größere Rolle.

HEXXXA (Beitrag #283) schrieb:

Ich behaupte mal ganz kühn, dass auch 5cm reichen werden.

da bist du nicht kühn, da hast du recht nur die LS sollten eingewinkelt zur LW stehen!

Ich hatte es mal mit 9,7 cm probiert und das war schon wirklich grenzwertig.

war es ein gewebtes tuch? und hast du messungen oder was hat dir nicht gefallen?

musst du doch sagen wenn du spaß machst

9,7 ...

Wenn man alle Hinweise des Herstellers beachtet, dann darf man ein Produkt fast gar nicht mehr benutzen.

Diese 10cm vom Hersteller beziehen sich doch darauf das sie soweit abstehen sollen, damit das Tuch sich nicht bewegt durch die LS oder?

Nein, das hat damit nichts zu tun.
Es geht mehr um Effekte wie Absorption und Reflektion der Leinwand.
Es gibt messbare Unterschiede die zeigen, dass es besser ist wenn die LS einen größeren Abstand
zur LW haben, aber ob man diese wirklich hört wage ich zu bezweifeln. Das kannst Du ja dann selber prüfen

Biirdman (Beitrag #280) schrieb:

Weißt du ob sie die auch geöst verkaufen? Oder nur normal auf Rolle, so das man sie tackern muss.

Ja, die verkaufen das Tuch auch mit Ösen.
Pro Öse liegt der Preis bei 1,80 EURO zuzüglich 35 EURO Sattlerkosten... so die Info von Alphaluxx.

Beim Abstand der LS wurde mir mal folgendes geraten: "Entweder so nah dran wie möglich um Reflektionen und Interferenzen mit der Schallwand zu minimieren oder mind. 70 cm Abstand."

Das sich das Tuch durch zu nahe LS bewegt, muss man nicht befürchten. Da muss man schon eine gewaltige Subfront auffahren, damit sich da was bewegt

Beim Abstand der LS wurde mir mal folgendes geraten: "Entweder so nah dran wie möglich um Reflektionen und Interferenzen mit der Schallwand zu minimieren"

Nach meiner Info ist es anders herum. Demnach treten Kammfiltereffekte auf je näher der LS zur LW positioniert wird.
Daher wird ein Abstand von mindestens 10 cm, besser 25 cm empfohlen.

Warum darüber spekulieren, am besten einfach ausprobieren und ich bin auch der Meinung,
das es auch noch auf die jeweiligen LS ankommt, klangliche Abstimmung, Abstrahlwinkel usw.

Und ob es jetzt 5 oder 10 cm sind, macht den Bock nicht fett, auch nicht wenn der Raum nicht
so groß ist, ist aber nur meine bescheidene Meinung.

Und ob es jetzt 5 oder 10 cm sind, macht den Bock nicht fett

Genau meine Meinung. Hatte ich so ja auch bereits geschrieben. Aber interessieren
würde mich das schon, wo die Empfehlung herkommt. Man lernt ja immer gerne dazu.
Hab nochmal meine Info aus dem Archiv gegraben - für alle die es interessiert.
http://www.connect.d...nsparenter_Klang.pdf
Auf Seite 3 der erste Abschnitt reicht zum lesen

Meine Empfehlung mit den 10cm kam direkt von Alphaluxx die ich persönlich angeschrieben habe....

Hast du das Kino auch gebaut?

Würde mich auch interessieren...