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Hilfe, ich habe ein Brummen!

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kptools
Hat sich gelöscht
#705 erstellt: 18. Aug 2010, 06:58
Hallo,

dann ist der Subwoofer defekt.

Grüsse aus OWL

kp
dahool23
Ist häufiger hier
#706 erstellt: 27. Aug 2010, 12:29
Hilfe ich habe ein Brummen.

Ich habe einen 50 Zoll Samsung Plasma (PS50c6970)
dieser brummt ja schonmal von Haus aus.
Nun habe ich mir eine Soundbar von JVC gekauft und dazu gestellt (JVC TH-BA1 4.1).

Diese soll ja eigentlich unter dem TV stehen und dort arbeiten. Genau so aufgestellt surrt diese aber schön vor sich hin. Der Subwoofer steht weiter entfernt und gibt kein Brummen oder surren von sich.

Trägt man die Soundbar nun weiter vom Plasma weg verringert sich das surren soweit das es nach ca 60 cm ganz weg ist.

Angeschlossen sind die Gräte alle über eine Steckerleiste.
Ich nutze nur eine Antenne für DVB-T, kein SAT oder ähnliches angeschlossen.

Ferritkerne hab ich auch schon an allen Stellen angebracht.
Meine letzte Chance sehe ich nun noch in der Antenne. Aber was ist wenn es daran auch nicht liegt.

Frage: Ist bei den anderen Leuten das Brummen auch stärker oder schwächer geworden je nach Abstand der Boxen zum TV Gerät?
Pasi567
Ist häufiger hier
#707 erstellt: 07. Okt 2010, 19:07
Sooo Folgendes Problem =)
Hab mir neue boxen und ne endstufe bestellt
Aufgebaut !

Laptop -> Mischpult -> Endstufe -> Boxen

Folgendes Prob hab nen schock bekommen wo ich die endstufe eingeschaltet hab ...Brummen in den Boxen mein verdacht i-was kapput aber kann eig nicht sein da kabel neu etc (außer das klinke auf chinch vom Laptop zum Mischpult) .

Fehlersuche...
Hab dan als erstes den sitzt der kabel kontrolliert etc .. alles in Ordnung Dan hab ich aus der Endstufe die ankommenden 6,3 mm Klinke vom mischpult herausgezogen = Brummen Weg..
Wieder Reingesteckt Brummen wieder da... Hab dan meine 2te anlage angeschlossen wo ich vorher nie Probs mit hatte und hatte dor auch auf einmal ein brummen in den Boxen !
nach weiterem ausprobieren etc. Vom kollegen anderen Laptop angeschlossen und siehe da Brummen Weg.. (seiner lief über akku !) Also dacht ich soundkarte hat ein weg oder so ..Später kam ich nach lesen im internet auf die Idee mal den Stecker zu ziehn vom laptop Netzteil und siehe da Brummen war weg..! Meine Frage was kann ich dagegen tun ? (Hängt alles an einer 5er steckdose ) Wie sollte ich am besten was mit was erden ?

Vielen dank im vorraus !
kptools
Hat sich gelöscht
#708 erstellt: 07. Okt 2010, 19:17
Hallo,

ein Netzteil der Schutzklasse II (ohne Schutzleiteranschluss) kaufen.

Grüsse aus OWL

kp
Pasi567
Ist häufiger hier
#709 erstellt: 07. Okt 2010, 19:24
Danke Für deine Schnelle antwort =)
eine Frage noch wo Bekomme ich diese netzteile ? in jedem normalen laden ? oder kannste mit da nen NEtzteil empfehlen ?
Uwe_Mettmann
Inventar
#710 erstellt: 07. Okt 2010, 20:19
Die Forensuche hilft oft auch weiter, denn dein Problem wurde hier im Forum schon sehr oft abgehandelt und auch Lösungen genannt, z.B. hier.

Wenn das Mischpult symmetrische Ein- oder Ausgänge hat, gibt es eventuell noch andere Lösungsmöglichkeiten.


Gruß

Uwe
crash64
Ist häufiger hier
#711 erstellt: 13. Okt 2010, 12:39
Hallo,

ich habe auch ein "Brummproblem" quasi von heute auf morgen. Sprich bis vorgestern ging alles gut, seit gestern brummts, ohne das es etwas geändert wurde.
Ich habe folgende Konstellation:
Endstufe Vincent SP-993, Vorstufe Rotel RC 870, Onkyo CD mit Parasound Wandler, Sony BDP-S370 Wandler und einen Tuner.
End- und Vorstufe sind per Chinch angeschlossen.
Tuner und Wandler ebenso mit Chinch an die Vorstufe.
Der Sony BDP-S370 ist mit Chinch an die Vorstufe (AUX) angeschlossen, per HDMI an einen Onkyo TX-Nr 906 und per Componenten Kabel direkt an einen LCD.
Diese Konstruktion hat bisher seit 3 MOnaten klaglos (sprich ohne Brummen) ihren Dienst verrichtig.
Gestern nach Hause gekommen, Endstufe und Vorstufe eingeschaltet und es brummt wie die Sau.
Dann den Sony von der Vorstufe getrennt kein Brummen mehr. Dann Sony wieder angeschlossen und Stecker des Sony gezogen, dennoch brummen. Die Verbindung zwischen LCD und Sony gekappt dennoch brummen. TV-Antennenkabel gezogen es brummt weiterhin.
Bin mit meinem Latein am Ende.
hat jemand ein Tipp ?

Danke
bui
Hat sich gelöscht
#712 erstellt: 13. Okt 2010, 13:28
Hi crash64,
überprüfe die Verkabelung zwischen den Geräten auf Beschädigung, Knicke und festen Sitz der Steckverbinder. Auch mal an den Kabeln direkt hinter den Steckern wackeln.
Evt. durch Austausch von Kabeln den Fehler eingrenzen.


[Beitrag von bui am 13. Okt 2010, 13:29 bearbeitet]
RAPSTAR
Stammgast
#713 erstellt: 24. Okt 2010, 18:49
Tachchen,

ist hier zwar schon etwas her, ich habe allerdings auch dieses Problem mit dem Brummen in Kombination mit meinem Sat Receiver, Verstärker (Pioneer A717) und meinem PC (der ja leider geerdet sein sollte und ist).


Ich stolperte jetzt bei meiner Suche über zweierlei Begriffe:
galvanische und Groundbreaker trennung

Den Unterschied bekomm ich einfach nicht in den Kopf, oder gibt es nur eins, was mehrere Namen hat.

BTW den Groundbreaker gibt es bei amazon nur 1x den Mantelstromfilter bzw galvanischen trenner X mal.


Ich hoffe ihr könnt mir helfen.

Danke
Uwe_Mettmann
Inventar
#714 erstellt: 24. Okt 2010, 20:07
Ja, die Verwirrung ist komplett, denn alle diese Begriffe werden für die selbe Sache verwendet und ein weiterer ist Ground-Loop-Isolator. Egal wie sich teil nun nennt, es muss die Masse der NF-Verbindung zwischen PC und AV-Receiver auftrennen. Dies nennt man auch galvanische Trennung.

Eine weitere Abhilfemöglichkeit für dein Problem habe ich in diesem Thread in Beitrag #474 bzw. in dieser FAQ beschrieben.


Gruß

Uwe


[Beitrag von Uwe_Mettmann am 24. Okt 2010, 20:09 bearbeitet]
RAPSTAR
Stammgast
#715 erstellt: 25. Okt 2010, 14:52
Danke Uwe, für die Aufklärung!

Die angegebene Lösung des Posts #474 habe ich auch schon probiert, jedoch ging das Brummen nicht ganz weg.
Ein Trenner für den Sat anschluss ist ja leider nicht realisierbar.

Mit geerdetem Sat Receiver bzw Aussenleitung des Sat Kabels ist das Brummen jedoch auf ein Minimum reduziert,
sodass ich den Verstärker schon sehr weit aufdrehen muss, damit was durchkommt.

Eventuell schaue ich mal, dass ich meinem Receiver ein neues Stromkabel inkl Schukostecker Verpasse, damit nun endlich Ruhe ist.
Zumindest ist das billliger, als noch dafür zu bezahlen, dass Klangquali flöten geht durch so nen Cinch adapter.
Laut den Erfahrungen die ich so gelesen habe ist es nicht ganz möglich mit solch cinch adapter zu beheben, stimmts?

Muss halt nur schauen, dass ich es zurückbauen kann, wenn nötig, sonst geht die Garantie flöten (sollte afaik bei meinem kein problem sein).

Blöd nur, dass ich gerade kürzlich meinen letzten Stecker verbaut hab

Naja, wenn ich fertig bin, sag ich bescheid.

Bis dann, und danke.


[Beitrag von RAPSTAR am 25. Okt 2010, 14:53 bearbeitet]
RAPSTAR
Stammgast
#716 erstellt: 25. Okt 2010, 18:31
Hab jetzt meinem Sat Receiver eine Erdung verpasst und kann mit dem Ergebniss erstmal leben.

Danke.
RAPSTAR
Stammgast
#717 erstellt: 28. Okt 2010, 18:26
Tag nochmal,

da ich ein Perfektionist bin, frag ich mich, ob ich nicht doch so einen Cinch Filter kaufe.

Ist denn eigendlich so ein dauersignal schädlich für den Amp?
bui
Hat sich gelöscht
#718 erstellt: 29. Okt 2010, 07:30
Hi RAPSTAR,

Ist denn eigendlich so ein dauersignal schädlich für den Amp?

Für den Amp nicht, eher für Dich.
eikö
Ist häufiger hier
#719 erstellt: 14. Nov 2010, 14:24
Hallo. Ich kopiere meine Frage hier mal eben rein, da ich bisher noch keine Antwort erhalten habe =(


Bisher lief immer alles super: Ich habe HD Videos über meinen windoof Desktop PC mittels eines DVI Out meiner Graka über ein DVI->HDMI Kabel über meinen Sharp LCD (46x20E) den Advance Acoustic (MAP-103)Verstärker (via standart billig Klinke-Kabel) und die ASW Lautsprecher (Cantius604) wiedergegeben.

Seit einiger Zeit (ca 1 1/3 Jahre) besitze ich ein Macbook Pro 13" Aluminium Unibody und gucke auch manchmal HD filme im Bettchen oder so. Auch Musik kann ich ohne weiteres über den Kopfhörerausgang des Macbook Pro über meine Anlage hören.
Alles ohne summen und brummen.


Problem:
Heute habe ich mir einen MiniDisplayPort -> DVI Adapter gekauft und habe das Macbook so an meinen LCD angeschlossen. Gleichzeitig habe ich natürlich ach den Sound des Macbooks an den Verstäker via KlinkebilligKabel angeschlossen. Leider erklingt sofort ein nerviges Brummen und Summen (über die Cantius Lautsprecher), wenn sich auch nur die Metallkontaktstellen des Macbooks und des Apple-Adapters berühren.

Der Adapter ist soweit ok, d.h. er überträgt das bild perfekt in 1080p aber das Summen raubt mir echt den letzten Nerv.


Habt ihr vielleicht eine Idee woran das liegen könnte? Ich habe bereits alle nicht benötigten Verbraucher aus der Mehrfachsteckdose entfernt, das Antennenkabel rausgezogen, das Macbook mit/ohne Netzteil betrieben.

Kann es sein, dass das billige Klinke-Kabel die Ursache des Problems ist? Jedoch kann ich ja Problemlos summfreie Musik über die Anlage und das selbe Kabel hören, wenn der neue Adapter nicht angeschlossen ist...


Ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen.

Danke schonmal!

Update: Trotz eines neuen hochwertigen 3,5mm-Cinch-Kabels summt es nach wie vor.
Uwe_Mettmann
Inventar
#720 erstellt: 14. Nov 2010, 14:39
Wie schon oft in diesem Thread erwähnt, ist eine Lösung, einen NF-Übertrager (Ground-Loop-Isolator) in die Verbindung zwischen MacBook und Verstärker zu schalten.

Eine andere Möglichkeit ist, das MacBook via Toslink mit dem Verstärker zu verbinden (wenn entsprechende Schnittstellen vorhandne sind).

Du kannst auch versuchen den TV und den Verstärker an der selben Steckdosenleiste anzuschließen. Hilft dies nicht, so ziehe alle Antennenleitungen ab. Reicht das immer noch nicht, so schließe auch das MacBook an dieser Steckdosenleite an.


Gruß

Uwe
eikö
Ist häufiger hier
#721 erstellt: 14. Nov 2010, 15:08
super! vielen Dank für die Antwort. Dann werde ich jetzt mal die verschiedenen Lösungsvorschläge durcharbeiten.

Sorry, dass ich nicht erst den thread durchgelesen habe, bin ein wenig lese-faul
BBS13126
Inventar
#722 erstellt: 21. Nov 2010, 15:30
Hallo,
ich habe mir gestern einen gebrauchten Verstärker gekauft, bei dem ein Eingang defekt ist.
Schließe ich an den CD-Eingang eine Quelle an bekomme ich nur ein Brummen auf den Lautsprechern, alle anderen Eingänge funktionieren einwandfrei. Habt ihr eine Idee, woran das liegen kann?
Gruß
Christian
Uwe_Mettmann
Inventar
#723 erstellt: 21. Nov 2010, 15:41

BBS13126 schrieb:
Schließe ich an den CD-Eingang eine Quelle an bekomme ich nur ein Brummen auf den Lautsprechern, alle anderen Eingänge funktionieren einwandfrei. Habt ihr eine Idee, woran das liegen kann?

Hallo Christian,

wenn es nicht brummt, wenn am aktiven CD-Eingang nichts angeschlossen ist, so kann es an einer defekten Masseverbindung zwischen der Cinchbuchse und der Platinenmasse liegen. Öffne mal das Gerät (vorher Stromstecker ziehen) und schaue ob z.B. eine Lötverbindung der Cinchbuchse aus der Platine gerissen ist.

Ob es eine fehlende Masseverbindung ist, kannst du auch einfach testen. Verbinde einfach den Massering der Brumm-Cinchbuchse mit dem Massering einer anderen Buchse. Das kannst du auch außerhalb des Gerätes mit einem Stück Draht machen, welches du einfach ranhältst. Wenn jetzt das Brummen weg ist, deutet das auf eine defekte Masseverbindung hin.


Gruß

Uwe
BBS13126
Inventar
#724 erstellt: 21. Nov 2010, 15:54
Servus!
Danke für den Tip, ich habe gerade mal einfach nur den linken Kanal an die defekte Buchse gepackt und den Rechten in einer anderen gelassen, dann läuft der linke einwadnfrei, das wird also das Problem sein, danke für den Tip!
Jetzt muss nur noch das Poti vom Balance-Regler repariert und das Masseproblem gelöst werden und dann ist der Verstärker wieder top in Schuss.
Da hab ich dann aber ein tolles Schnäppchen gemacht
Danke jedenfalls für den Tip!
BBS13126
Inventar
#725 erstellt: 21. Nov 2010, 17:14
So es ist erledigt. Die Masseverbindung des rechten Kanals war wohl ab. Es war recht schwer dranzukommen, aber nun haben wir etwas Kunststoff abgeschmort und einfach ein Stück Klingeldraht dran gemacht und es geht einwandfrei...klasse
Regelung
Inventar
#726 erstellt: 22. Nov 2010, 12:30
Hallo Leute,

ich hatte auch ein leichtes Surren aus meinen Boxen, nur wenn ich mein Vorverstärker eingeschaltet habe.
Ich habe alles versucht, Cinchkabel gezogen, alle Geräte außer den Boxen und den VV, den Stromstecker gezogen, es hat alles nichts genutzt.
Dann habe ich die Technik von Backes&Müller angerufen, die meinten, dass die Vorstufe einen zu hohen Ausgangspegel rausschickt, dieses könnte man beheben, indem man das Eingangssignal der Lautsprecher durch die Lautstärkeregelung (+/- 8dB) an die Boxen reduziert.
Ich habe an beiden Boxen die Lautstärke so weit reduziert, dass das Surren verschwunden ist.
Jetzt muss ich nur noch die Vorstufe etwas lauter Stellen, das Surren ist nicht mehr da.

Ich hoffe, dass ich durch meine Erfahrung die heute gemacht habe, einige hier geholfen habe.


Grüße Christian


[Beitrag von Regelung am 22. Nov 2010, 12:32 bearbeitet]
ronin2k1
Stammgast
#727 erstellt: 25. Nov 2010, 23:48
Mich plagt ein sehr nerviges Brummen auf den 2 Subs seit dem ich eine neue Vorstufe hab die auch ein Kaltgerätekabel hat wie meine Endstufe für die Subs auch.

Das Brummen stellt sich ein so bald das Kaltgerätekabel in der Leiste steckt.Die Vorstufe muss dazu nicht mal an sein und der On/Off Schalter hinten am Gerät ist auch auf Off.

Verwende ich testhalber einen Verstärker mit normalen Stecker, 2 Pin Stecker, ist Ruhe. Bei dem Test ist nichts weiter an der Vorstufe außer Endstufe das Cinchkabel und die Subs an der Endstufe.
Uwe_Mettmann
Inventar
#728 erstellt: 26. Nov 2010, 01:26
@BBS13126
Es freut mich, dass du dein Problem lösen konntest.



@ronin2k1
Wenn ich dich richtig verstanden habe, sind die Subwoofer passiv.

Dann schließe den Vorverstärker und die Endstufe an der selben Netzleiste an. Hilft das nicht, oder geht es nicht, weil die Geräte zu weit auseinander stehen, so schalte NF-Übertrager in die Cinchverbindung zur Endstufe

Wichtig bei Cinchleitungen ist, dass sie geschirmt sind und der Schirm auch an beiden Seiten an den Steckern angeschlossen ist. Cinchleitungen mit zwei Innenleitern und mit nur einseitig angeschlossenem Schirm sind bei Brummproblemen also völlig ungeeignet.

Wenn der Vorverstärker oder die Endstufe zufällig XLR-Anschlüsse haben, so gibt es noch andere Lösungsmöglichkeiten für dein Brummproblem.


Gruß

Uwe
ronin2k1
Stammgast
#729 erstellt: 26. Nov 2010, 11:02
Richtig die Subwoofer sind passiv sämtliche Geräte hängen wegen solcher Probleme sowieso an einer Leiste was Audio betrifft das kann ich schon mal ausschließen.

XLR ist nicht gegeben und als Cinchkabel von Vor auf Endstufe verwende ich ein blaues Oehlbach Y Subwoofer Kabel dort hab ich Feritkerne auf beiden Seiten dran,die zum extra ranknippsen keine direkt am Kabel.

Stecker gedreht andere Leitung probiert nix zu machen. Werde gleich mal ein anderes Y-Kabel verwenden vielleicht tut sich ja damit was
CoX69
Neuling
#730 erstellt: 03. Dez 2010, 15:39
Hallo zusammen, ich schreib nun einfach mal mein problem hier mit rein ... und ja ich habe bereits das forum durchsucht aber nicht wirklich das gefunden was mich betrifft


mein problem...

ich habe einen Denon PMA-360, ja ich weiß ist nicht mehr der jüngste, daran angeschlossen war bisher nur mein PC lief alles einwandfrei nun habe ich vorgestern noch meinen neuen/alten TV mit drangehängt und was muss ich feststellen ? es brummt !

Nun werden einige gleich sagen "such mal nach brummschleife" nun ja habe ich bereits getan doch was ich bisher gelesen habe betrifft das nicht so ganz,
denn brummschleife = verstärker +angeschlossene geräte aber da ich ja ich bereits selbst versucht hab das problem zu finden und sämtliche ein und umsteck methoden der stromstecker durchgemacht habe,
musste ich nun feststellen dass mein verstärker schon brummt sobald ich auhc nur ein cinchkabel angeschlossen habe ohne dass dieses an seiner bestimmten quelle hängt (TV oder PC)

unter meinen problemlösungsversuchen war auch der einsatz von mantelstromfiltern ähnlich wie dieser hat aber auch nicht zum gewünschten erfolg verholfen :/


was ich bisher gemacht habe:

stromstecker um 180° gedreht (sämtliche kombinationen durchgemacht von PC Verstärker und TV)

Mantelstromfilter an cinch und antennen kabel

alle cinchanschlüsse am verstärker durchprobiert
wobei ich auch qualitativ verschiedene kabel durchprobiert habe.


ich bin echt am ende angekommen mit dem was mir google so an ratschlägen unterbreitet hat :/


vielleicht hat ja von euch noch jemand eine idee die mein problem lösen könnte



danke schon mal im vorraus
bui
Hat sich gelöscht
#731 erstellt: 03. Dez 2010, 16:00
Hi CoX69,
das verlinkte Teil ist zwar als Mantelstromfilter bezeichnet, ist aber keiner.
Ein Mantelstromfilter stellt eine galvanische Trennung des Innen- und Außenleiters von Antennenkabel her.

Probier mal das hier in die Antennenleitung einzuschleifen: http://www.reichelt.de/?ACTION=3;ARTICLE=40768;PROVID=2402

Für den einsatz in die Stereo-Cinch-leitung gibt es das hier: http://www.reichelt.de/?ACTION=3;ARTICLE=48085;PROVID=2402
CoX69
Neuling
#732 erstellt: 03. Dez 2010, 17:03
hmm ok schön und gut aber irgendwie kann ich mir nicht vorstellen dass es daran liegt weil ja wie gesagt das brummen kommt sobald nur ein cinch kabel angeschlossen ist ohne dass es auf der gegenseite angeschlossen ist ?!
Uwe_Mettmann
Inventar
#733 erstellt: 03. Dez 2010, 22:28

CoX69 schrieb:
hmm ok schön und gut aber irgendwie kann ich mir nicht vorstellen dass es daran liegt weil ja wie gesagt das brummen kommt sobald nur ein cinch kabel angeschlossen ist ohne dass es auf der gegenseite angeschlossen ist ?!

Vielleicht solltest du dann mal ein anderen Cinchkabel verwenden. Nimm aber eins, dass gut geschirmt ist und bei dem der Schirm auch an beiden Seiten an den Steckern angeschlossen ist.


Gruß

Uwe
ronin2k1
Stammgast
#734 erstellt: 03. Dez 2010, 22:42
Mein Brummen ist gelöst mit dem bestellten Ground Loop Isolator von "Sinus Live GL-205" 1A keine Klangveränderung zumindest nicht bei meinen Subs bis 80hz nix zu hören außer wenn es sein soll klar den Oehlbach Ground Loop Isolator habe ich nicht mehr getestet der preiswerte machts genauso gut
CoX69
Neuling
#735 erstellt: 03. Dez 2010, 22:53

Uwe_Mettmann schrieb:

Vielleicht solltest du dann mal ein anderen Cinchkabel verwenden. Nimm aber eins, dass gut geschirmt ist und bei dem der Schirm auch an beiden Seiten an den Steckern angeschlossen ist.


hmm woran erkenn ich denn ob es gut abgeschirmt ist ? sry bin leider kein fachmann und nur am preis kann man es glaub ich auch nicht deuten weil teuer ja nicht unbedingt auch besser heißt

aber trotzdem frag ich mich immer noch wie es denn brummen kann wenn es doch garkeine gegenstelle gibt die, nun ja ich sag mal, nen gegensiganl abgibt ??? die frage bleibt leider bisher noch offen
Uwe_Mettmann
Inventar
#736 erstellt: 03. Dez 2010, 23:05

CoX69 schrieb:
hmm woran erkenn ich denn ob es gut abgeschirmt ist ? sry bin leider kein fachmann und nur am preis kann man es glaub ich auch nicht deuten weil teuer ja nicht unbedingt auch besser heißt ;)

Wenn es nicht gerade das billigste Zeug ist und das Kabel einen Innenleiter und einen Schirm hat, dass passt das schon.


CoX69 schrieb:
aber trotzdem frag ich mich immer noch wie es denn brummen kann wenn es doch garkeine gegenstelle gibt die, nun ja ich sag mal, nen gegensiganl abgibt ??? die frage bleibt leider bisher noch offen

Es können elektrische Wechselfelder in das Kabel einstreuen.


Gruß

Uwe
Uwe_Mettmann
Inventar
#737 erstellt: 03. Dez 2010, 23:08

ronin2k1 schrieb:
Mein Brummen ist gelöst mit dem bestellten Ground Loop Isolator von "Sinus Live GL-205" 1A keine Klangveränderung zumindest nicht bei meinen Subs bis 80hz nix zu hören außer wenn es sein soll klar den Oehlbach Ground Loop Isolator habe ich nicht mehr getestet der preiswerte machts genauso gut :prost

Freut mich, dass der vorgeschlagene NF-Übertrager geholfen hat. Viel Spaß beim brummfreien hören.


Gruß

Uwe
ehemals_Mwf
Inventar
#738 erstellt: 04. Dez 2010, 04:36

Uwe_Mettmann schrieb:


CoX69 schrieb:
aber trotzdem frag ich mich immer noch wie es denn brummen kann wenn es doch garkeine gegenstelle gibt die, nun ja ich sag mal, nen gegensiganl abgibt ??? die frage bleibt leider bisher noch offen

Es können elektrische Wechselfelder in das Kabel einstreuen.

Ja.
Genannt: "offenes" Kabel.
Dieses Brummen sollte sich anders Anhören als der "Schleifen-Brumm",
und vor allem, von der Volume-Position abhängen, also Volume zu = Ruhe...

Gruss,
Michael
Matte19742010
Ist häufiger hier
#739 erstellt: 05. Dez 2010, 19:39
Hallo

Habe vor kurzem von meinem Bruder 2 Endstufen bekommen.T+A PULSAR A 2000 AC
Er hatte an den Chinchbuchsen Wackelkontakt.Ein Brummen war zu hören.
Hatte es aber eine Zeitlang so gelassen und die XLR Anschlüsse benutzt.
Jetzt habe ich ihm an einer Endstufe die Chinchbuchsen (die er neu bestellt hat) bei T&A eingelötet.
Das Brummen ist noch immer zuhören.
Anderen Netztstecker probiert gedreht,anderes Chinchkabel ausbrobiert ohne erfolg.
Das Brummen ist auch über Kopfhöhrer hörbar.
T&A schrieb:
das bemängelte Brummen wird möglicherweise durch schlechte Masseverbindungen an den Cinchbuchsen verursacht. Brummen denn beide Kanäle bzw. beide Endstufen? Haben Sie ein Messgerät, mit dem Sie den ohmschen Widerstand messen können? Wenn ja, messen Sie doch einmal zwischen der Cinch-Masse und einer der Minus-Lautsprecherklemmen. Sie müssen Null Ohm messen, also Kurzschluss. Nutzen Sie den Kopfhörer-Ausgang an den Endstufen oder am Vorverstärker? Brummt es über den KH-Ausgang am Vorverstärker, muss das Brummen andere Ursachen haben

Habe ich auch durchgemessen alles IO.

Hat einer eine Idee was es noch sein könnte?

Gruss Matthias


[Beitrag von Matte19742010 am 05. Dez 2010, 19:40 bearbeitet]
Uwe_Mettmann
Inventar
#740 erstellt: 05. Dez 2010, 19:52

Matte19742010 schrieb:
Hat einer eine Idee was es noch sein könnte?

Hallo Matthias,

ohne dass du uns mehr Informationen über die gesamte Anlage und der Verkabelung gibst, kann man da nichts Genaueres sagen. Es könnte sich um eine Brummschleife handeln. Wenn das so ist, so wäre die Abhilfe die Benutzung der XLR-Eingänge, was ihr ja auch gemacht habt. Insofern sehe ich keinen Handlungsbedarf, nutzt weiterhin die XLR-Eingänge.


Was ihr aber noch machen solltet, den Verstärker mal mit offenen Cincheingängen und mit kurzgeschlossenen Cincheingängen (Cinchkurzschlussstecker) zu betreiben. Wenn ihr den Verstärker auf die Cincheingänge schaltet, sollte in beiden Fällen kein Brummen zu hören sein. Wenn doch (insbesondere bei kurzgeschlossenen Eingängen) deutet das auf einen möglichen Defekt des Verstärkers hin.


Gruß

Uwe
Matte19742010
Ist häufiger hier
#741 erstellt: 08. Dez 2010, 18:26
Hi
Danke für deine Antwort.
Ich weiss nicht was ich noch mehr an INFOS schreiben soll....
Ich habe nur das Chinch Kabel mit der Vorstufe verbunden mehr geht ja nicht.....

Er möchte die Chinch Buchsen wieder nutzen...

Letzte Möglichkeit - einschicken - 68 € nehmen sie die STD


nadenn cu Matthias
kosmowowski
Neuling
#742 erstellt: 23. Dez 2010, 17:54
DANKE DANKE DANKE DANKE DANKE DANKE!!!!!

Endlich! Nach ewigem Rätseln warum meine Anlage brummt wenn ich Platten höre ist es endlich im Griff.

Da sich hinter meiner Anlage Stromkabel nur so knubbeln ist dort wohl elekromagnetisch viel los :-)

Auf jeden Fall hat der Austausch eines Chinch Kabels ware Wunder gewirkt! Das Kabel war Plattenspieler Originalzubehör (20 Jahre Alt) und wohl dementsprechend wenig geschirmt. Ein neues Exemplar bringt das nervige Brummen endlich zum schweigen.

Danke für die Tipps!
mischko
Schaut ab und zu mal vorbei
#743 erstellt: 10. Jan 2011, 23:28
Hallo!

Heute habe ich Dietz NF 660 gekauft. NF 660 war leider der einzige im Laden und EX-DEM sogar. OK, fuer noch 15 EUR mehr kann man auch Dietz NF 661 kaufen - der ist sogar neu und unbenutzt.

50 Hz Brummen ist weg. Aaaaabeeer: mit diesem Filter ist auch ein bisschen hochfrequentes Zischen zu hoeren. OK, ich kann es hoeren nur wenn der Lautstaerkeregler sehr weit richtung MAX gedreht ist (ohne irgendwas spielen zu lassen, selbstverstaendlich).

Ist es normal dass alle NF Filter fuer galvanische Massetrennung zischen, oder ist ein hochwertiger Filter die Loesung??

Ich denke, es ist am leichtesten dieses Phenomen zu beschreiben auf diese Weise: es ist als ob der Verstaerker mit angeschlosenem Filter statt cca. 95 dB Rauschabstand nur noch cca. 85 dB hat.

Dankbar fuer Rat und Erfahrungen,

Hrvoje aus Kroatien
ehemals_Mwf
Inventar
#744 erstellt: 11. Jan 2011, 00:36

mischko schrieb:
...Ich denke, es ist am leichtesten dieses Phenomen zu beschreiben auf diese Weise: es ist als ob der Verstaerker mit angeschlosenem Filter statt cca. 95 dB Rauschabstand nur noch cca. 85 dB hat.

Wo genau hast du welches Filter (link) zwischengeschaltet?
ehemals_Mwf
Inventar
#745 erstellt: 11. Jan 2011, 00:41

kosmowowski schrieb:
...Auf jeden Fall hat der Austausch eines Chinch Kabels ware Wunder gewirkt! Das Kabel war Plattenspieler Originalzubehör (20 Jahre Alt) und wohl dementsprechend wenig geschirmt. Ein neues Exemplar bringt das nervige Brummen endlich zum schweigen.

Die eigentliche Ursache ist oft ein schlechter /verschmutzter Steck-Kontakt, der schon allein durch rein-/rausziehen wieder funktioniert,
oder Kabel- /Verbindungsbruch...
mischko
Schaut ab und zu mal vorbei
#746 erstellt: 11. Jan 2011, 01:28

Mwf schrieb:

mischko schrieb:
...Ich denke, es ist am leichtesten dieses Phenomen zu beschreiben auf diese Weise: es ist als ob der Verstaerker mit angeschlosenem Filter statt cca. 95 dB Rauschabstand nur noch cca. 85 dB hat.

Wo genau hast du welches Filter (link) zwischengeschaltet?


Hmmm.... zwischen PC Soundkarte und Verstaerker. Zwischen PC und Filter gibt es 10m Kabal, zwischen Filter und Verstaerker 1,0 m.

Das Filter ist Dietz 660.


[Beitrag von mischko am 11. Jan 2011, 01:31 bearbeitet]
Bierbraubär
Neuling
#747 erstellt: 15. Jan 2011, 18:29
Hallo zusammen!

Bin erst vor kurzem darauf gekommen mir eine Anlage aufzubauen, bin also mehr oder weniger Anfänger was HIFI betrifft.
Ich habe von einem Freund einen Denon Pma560 new optical class A Verstärker bekommen, und wollte daran ein paar JBL Control one die ich noch übrig habe anschließen.

Gesagt getan, Verstärker angemacht und jetzt bekomme ich nur ein lautes brummen aus den Lautsprechern, wenn ich die Lautstärke aufdrehe kann ich auch leise Musik hören.

Hat jemand eine Idee was mein Problem sein könnte, bzw wie ich es beheben kann?

Vielen Dank schonmal im Voraus!
gbuw
Schaut ab und zu mal vorbei
#748 erstellt: 21. Jan 2011, 21:29
Hallo,

Suche jetzt schon eine weile und habe nichts brauchbares gefunden.
mein Problem:
ein Brummen in den Lautsprechern und besonders im Sub wenn ich den TV mit dem AVR verbinde.(per HDMI)
TV = TX-P46VT20E
AVR = Onkyo TX-NR705
Boxensystem 7.1 von B&W incl. aktiven Sub

Abhilfe bis jetzt: alles Entfernt (PS3,BluRay-Spieler, Antennenkabel, Netzwerkkabel usw)

Es ist und bleibt der TV der das Brummen rüberbringt.

Netzkabel gedreht, gleiche Steckerleiste...

Kabel sind von Clicktronic! (Andere selbes Problem)

Abhilfe bis jetzt nur das abkleben der Schutzleiterkontakte am TV-Kabel.
Ist ja aber nicht der Sinn und Zweck.

Was kann ich noch machen? Was macht sinn?
*dargo*
Ist häufiger hier
#749 erstellt: 22. Jan 2011, 12:15
Hallo liebe Audio Freunde,

ich hoffe ihr könnt mir helfen. Ich habe mir vor paar Tagen das Teufel-System LT2 zugelegt und der Subwoofer brummt.

Folgende Komponenten kommen zum Einsatz:
1. LT2 von Teufel.
2. Panasonic GW20 (über SAT angeschlossen).
3. Yamaha RX-V567 7.1 A/V-Receiver.
4. LG Electronics BD570 Bluray-Player.

Der BD-Player ist über HDMI mit dem HDMI-Eingang vom AV-Receiver verbunden. Der AV-Receiver über HDMI-Out mit dem HDMI-Eingang vom Fernseher. Der Sub ist über Cinch-Adapter (2 auf 1) und Cinchkabel (1x) mit dem AV-Receiver verbunden.

Das Brummen hört auf wenn ich:
1. Entweder das SAT-Kabel vom Fernseher ziehe, oder
2. Das HDMI-Kabel vom TV ziehe, oder
3. Das Cinch-Kabel am Sub ziehe

So wie ich es verstanden habe handelt es sich bei mir um das klassische Brumm-Schleifen. Ich habe mich diesbezüglich schon ein wenig eingelesen und habe eine provisorische Brücke zwischen Antennendose und Steckdosenmasseleiter gebastelt. Sieht dann so aus:



Diese Lösung bringt schon eine gute Verbesserung, das Brummen ist aber damit noch nicht vollständig weg. Habe auch schon die Bastellösung mit dem umgebauten Schucko-Stecker hier im Forum gelesen. Das ist aber bei mir kaum umsetzbar weil ich alle Kabel hinter den Sockelleisten verstecken wollte.

Frage an die Profis hier (bin kein Elektriker) - wenn ich die Masse vom SAT-Kabel aus der Dose (die kleinen Aderchen) komplett vom Gehäuse "entkoppele" ist das Brummen vollständig weg. Dann ist SAT aber nicht geerdet, richtig? Was auf Dauer kaum gesund sein sollte. Was ist wenn ich die Masse vom SAT-Kabel vollständig auf die Masse der daneben liegenden Steckdose verlege? Dann ist nämlich auch kein Brummen vorhanden. Kann ich das bedenkenlos realisieren?

Ich hoffe ihr könnt mir helfen. Oder habt ihr noch bessere Lösungsvorschläge dazu?

PS: einen Mantelstromfilter kann ich leider wegen SAT nicht nutzen.

PPS: vielleicht hilft diese kleine Info noch ein wenig - wenn diese Brücke vorhanden ist (siehe Bilder) brummt der Sub wieder stärker wenn die Mikrowelle in der Küche läuft. Wird die Masse vom SAT-Kabel komplett entkoppelt ist der Sub ruhig auch wenn die Mikrowelle läuft.
kptools
Hat sich gelöscht
#750 erstellt: 22. Jan 2011, 12:26
Hallo,

hier sollte eine galvanische Trennung in der NF-Leitung zum Subwoofer die beste Lösung sein. Da hier auch nur ein bandbegrenzter, zudem niederfrequenter Frequenzbereich übertragen wird, sind auch keine klanglichen Einbußen zu befürchten.

Beispiel

Grüsse aus OWL

kp


[Beitrag von kptools am 22. Jan 2011, 12:28 bearbeitet]
*dargo*
Ist häufiger hier
#751 erstellt: 22. Jan 2011, 12:34
Ah, also ein NF-Entstörfilter. Ich bekomme so ein Ding am Montag vom Arbeitskollegen ausgeliehen. Ich hoffe, dass damit das Brummen komplett weg ist. Wäre natürlich die sauberste Lösung. Muss ich bei diesem Entstörfilter bei den Daten was besonderes beachten wie zb. den Frequenzbereich?
kptools
Hat sich gelöscht
#752 erstellt: 22. Jan 2011, 12:39
Hallo,

nein, nur daß sie wirklich galvanisch trennen .

Grüsse aus OWL

kp
*dargo*
Ist häufiger hier
#753 erstellt: 22. Jan 2011, 13:10
Ok, danke erstmal.
*dargo*
Ist häufiger hier
#754 erstellt: 25. Jan 2011, 00:17
Da bin ich wieder.

Ich habe jetzt den NF-Entstörfilter vom Kollegen verkabelt. Mit diesem Filter ist das Brummen komplett weg. Habe mich schon tierisch gefreut, leider zu früh.

Mit dem Filter ist die Leistung vom Subwoofer auch dahin. Ohne Filter steht der Sub auf 60 (max. sinds 80) und am Receiver auf ca. 3/4. Damit klingen die Bässe sehr gut. Mit dem Filter hört sich das an als ob ~50% der Leistung weg wären. Wenn ich den Sub auf max. 80 einstelle und am Receiver noch paar Prozent dazu nehme kommen die Bässe wieder hervor, hören sich aber irgendwie seltsam an. Da fehlt die ganze Bassdynamik. Ist das normal, dass so ein NF-Entstörfilter auch Leistung vom Sub "klaut"?

Edit:
Oder könnte es eventuell daran liegen, dass die Trennung nicht galvanisch stattfindet? Ich weiß es leider nicht, steht auch nichts diesbezüglich drauf. Und den Kollegen kann ich diese Woche dazu auch nicht fragen weil er Nachtschicht hat.


[Beitrag von *dargo* am 25. Jan 2011, 00:19 bearbeitet]
Uwe_Mettmann
Inventar
#755 erstellt: 25. Jan 2011, 00:52
Hallo *dargo*,

wenn du löten kannst, wüsste ich noch etwas, was du ausprobieren kannst. Trenne den Schirm des SAT-Kabels durch und überbrücke die Trennstelle mit keramischen Chipkondensatoren. Du musst die Kondensatoren dicht an dicht ringsrum um das Kabel anordnen. Die Gesamtkapazität sollte etwas 1 nF betragen. Wenn du nun 20 Kondensatoren um das Kabel anordnest, muss also der einzelne Kondensator eine Kapazität von 47 pF aufweisen.

Zusätzlich überbrückst du die Trennstelle noch mit einem 10 Ohm Widerstand.

Ob das funktioniert, kann ich dir nicht garantieren, da ich diese Lösung zum erstmals vorschlage und selber noch nie ausprobiert habe.

Berichte daher, ob es funktioniert, denn ich bin neugierig, ob die von mir erdachte Lösung hilfreich ist.


Gruß

Uwe
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