FLAC-Downloads - now!

Das Gehör ist ja auch eigentlich gar nicht zum Musikhören geschaffen worden. Daß der Mensch überhaupt Musik macht, ist wohl nur ein Lateraleffekt der Evolution des menschlichen Gehirns.

Ist natürlich etwas Off-Topic, aber es gab vor einiger Zeit mal eine Sendung über die Bedeutung von Musik bei "Quarks&Co" (sollte noch als Podcast zu bekommen sein). Auf all diesen Gebieten steckt die Forschung ja noch in den Kinderschuhen, aber es scheint als wäre die Musik doch ein ziemlich elementarer Bestandteil unserer Spezies.
Darüber hinaus ist der Sinn des Hörens, derjenige der uns zu sozialen Wesen macht, interessant ist z.B. das es prozentual mehr Studierende unter den Blinden gibt, als unter den Gehörlosen.

Ich würde die Frage anders stellen. Welcher junge Mensch kann sich ein vergleichsweise "un-cooles" Hobby wie hochwertige Musikwiedergabe leisten?

Das scheint mir auch ein Problem zu sein. Da ich mit meinen 22 Jahren, ja vermutlich noch in die Zielgruppe der hier angesprochenen jungen Leute falle, möchte ich dazu auch was sagen.
Ich besitze weder eine Play-Station noch etwas ähnliches, und habe wohl so ziemlich zu den Letzten gehört, die ohne Handy ausgekommen sind (ja, denkt mal das geht! ). Obwohl meine Anlage sicher nicht top ist (sie wird ja auch noch ausgebaut), was auch an dem von "RoA" zitierten Problem liegt, darf ich glaube ich schon behaupten nicht mit Brüllwürfeln zu hören.
Sicher ist an den hier vorgebrachten Argumenten, dass die Leute (auch junge) keinen Wert mehr auf Qualität legen etwas dran. In meinem Bekanntenkreis z.B. gibt es aber auch andere Beispiele. Nicht alle haben tolle Anlagen, weil es sie eben nicht interessiert, besitzen dafür aber eine ansehnliche Fotoausrüstung.

Ich denke man sollte deshalb mit Leuten, die keine Unsummen für Hifi ausgeben (und daher vielleicht auch mit schlechterer Qualität des Quellmaterials zufrieden sind) nicht so hart ins Gericht gehen. Manch einer kann nicht und viele wollen nicht.

Für uns Musikbegeisterte heißt das, zumindest meiner Meinung nach leider, dass sich Flac-Downloads in nächster Zeit nicht durchsetzen werden, wenn überhaupt.

Ich denke, FLAC ist nur eine Möglichkeit auf dem Weg zur verlustlosen Übertragung, irgendwie erreicht man bei wav Material ja in etwa denselben Kompressionsgrad, ob man nun RAR, ZIP, FLAC, Wavepack oder sonstwas benutzt. Also ist bei den derzeitigen verfügbaren Bandbreiten die verlustfreie Übertragung auch locker möglich und findet natürlich auch gehörige Verbreitung, z.B. in diesem bekannten Schweizer Telekommunikationsdienstleistungsunternehmen.

Ob die MI das will oder doch lieber weiter ihre verkrüppelten 192kbit/s Datenraten verkaufen will, weiß ich natürlich nicht, vermute aber mal, dass der Produktzyklus *.mp3 erst einmal abgeschöpft werden soll. Vermutlich würde ein schnelleres Umdenken einsetzen, wenn nun nicht der Markt mp3 erst einmal nach 10 Jahren Geburtswehen richtig angezogen hat. Ändern wird sich für die MI gar nichts. Sie versucht ja auch heute noch, ihre Silberlinge für pures Gold zu verscherbeln, egal welcher Pol Pot da eine Stunde zum Krähen mit Background mp3 im Studio war. Da hat niemand was begriffen und sie werden das auch nie begreifen wollen. Bohlen sei Dank.

Duckshark schrieb:

Darüber hinaus ist der Sinn des Hörens, derjenige der uns zu sozialen Wesen macht, interessant ist z.B. das es prozentual mehr Studierende unter den Blinden gibt, als unter den Gehörlosen.

Tiere machen auch Musik – sie singen, pfeiffen, jaulen, heulen…

Duckshark schrieb:

Das scheint mir auch ein Problem zu sein. Da ich mit meinen 22 Jahren, ja vermutlich noch in die Zielgruppe der hier angesprochenen jungen Leute falle, möchte ich dazu auch was sagen.

Ich denke da eher an die Gruppe bis 20. Die ist schon ganz aners als jene von 20 bis 30, in die auch ich gehöre (bin 26). Das Alter und die Erfahrungen sind das eine, ganz andere Interessen und Wertvorstellungen das andere.

Duckshark schrieb:

Sicher ist an den hier vorgebrachten Argumenten, dass die Leute (auch junge) keinen Wert mehr auf Qualität legen etwas dran. In meinem Bekanntenkreis z.B. gibt es aber auch andere Beispiele. Nicht alle haben tolle Anlagen, weil es sie eben nicht interessiert, besitzen dafür aber eine ansehnliche Fotoausrüstung.

Allerdings hört eigentlich jeder Musik, und vor allem die nachziehende Internet-, Handy- und Hip-Hop-Generation saugt sich die Ware lieber im File Sharing als 128er MP3 runter.

Duckshark schrieb:

Ich denke man sollte deshalb mit Leuten, die keine Unsummen für Hifi ausgeben (und daher vielleicht auch mit schlechterer Qualität des Quellmaterials zufrieden sind) nicht so hart ins Gericht gehen. Manch einer kann nicht und viele wollen nicht.

Stimmt. Allerdings haben meine zwei Beispiele gezeigt, dass zusammengewürfelt bereits mit 850, mit 1250 Euro eine Anlage mit zueinander bestens passenden Komponenten drin liegt (Marantz und B&W). Wenn man noch mehr sparen will und wirklich voll auf den Computer aus ist geben auch Lautsprecher Logitech Z-10 für 150 Euro an einer guten externen Soundkarte für 200 Euro schon etwas her. Spätestens mit 350 Euro reden wir nun wirklich nicht mehr von Unsummen…

Duckshark schrieb:

Für uns Musikbegeisterte heißt das, zumindest meiner Meinung nach leider, dass sich Flac-Downloads in nächster Zeit nicht durchsetzen werden, wenn überhaupt.

Das Problem ist, dass das nicht vorhandene resp. tiefe Interesse zweier junger Generationen (bis 30, vor allem aber bis 20) auch uns tangiert: Wir sehen es heute einerseits an den schlechten Aufnahmen und Abmischungen, andererseits auch am kleiner gewordenen Angebot: die Mittelklasse, wie sie Sony mit der sehr guten QS-Serie vertrat, ist beinahe tot. Praktisch die einzige Ausnahme stellt Marantz mit ihrer Range-Serie dar.

Da die Handy- und Sharing-Portale-Freaks nicht das grosse Geld bringen, sondern eher die qualitätsorientierten Hörer, sehe ich sehr gute Chancen für die Einführung von FLAC-Downloads. Habe kürzlich im Bereich elektronischer Musik was entdeckt: www.beatport.com bietet ALLES sowohl als 320er MP3 wie auch als WAV-Download an – der Song im Schnitt für $1.49!

Greez
Paesc

Möglicherweise entwickeln sich diese Teac WAP Player zu einem erfolgreichen Gerätetypus zur idiotensicheren Festplattenwiedergabe für jedermann (als Alternative zum PC).

Und jetzt wird auch FLAC unterstützt

http://www.hifi-foru...=2427&postID=101#101

RoA schrieb:

Accuphase_Lover schrieb: Welcher junge Mensch will so ein vergleisweise "un-cooles" Hobby wie hochwertige Musikwiedergabe. Ich würde die Frage anders stellen. Welcher junge Mensch kann sich ein vergleichsweise "un-cooles" Hobby wie hochwertige Musikwiedergabe leisten?

Für andere Dinge scheint's zu reichen.
Wie Paesc schon sagte, ordentliches HiFi muß nicht teuer sein. Für 2000 € geht allemal was !

Duckshark schrieb:

Nicht alle haben tolle Anlagen, weil es sie eben nicht interessiert, besitzen dafür aber eine ansehnliche Fotoausrüstung.

Auf Phototechnik übertragen wäre die Situation vielleicht folgende :

Da fast nur noch Kompaktkameras verkauft werden, steigen Canon, Nikon und Co. schön langsam aus dem DSLR-Markt aus und überlassen das Feld HighEndern wie Leica oder Hasselblad.
Die Masse will nur noch Megapixel und schert sich nicht darum, daß mit der neuen "Kompakten" mit 50MP, schon bei ISO 200 alle Bilder total verrauscht sind.

Bei solch einem Szenario würde es einem Photo-Freund dann auch langsam vergehen.

Paesc schrieb:

Wenn man noch mehr sparen will und wirklich voll auf den Computer aus ist geben auch Lautsprecher Logitech Z-10 für 150 Euro an einer guten externen Soundkarte für 200 Euro schon etwas her.

Schließt du deine Z-10 nicht über USB an ?

Beim Interface tut's schon eines für 100 € locker.





Grüße

Accuphase_Lover schrieb:

Schließt du deine Z-10 nicht über USB an ? Beim Interface tut's schon eines für 100 € locker. ;)

Nein, habe ne Terratec Phase 24 FW - die kann besser D/A-Wandeln

Kommt auf die Ansprüche an. Meine Phase war teurer, aber auch für 100 Euro gibt's schon Klang.

Greez
Paesc

Habe einen wichtigen Schweizer Online-Shop für CDs, DVDs, Blu-ray, Games, Software usw. auf die FLAC-Thematik und diese Umfrage hier hingewiesen. Er bietet seinerseits noch keinerlei Downloads an. Innerhalb eines Tages bekam ich bereits die Antwort:

Zuerst mal herzlichen Dank für deinen Input. Allerdings hat dies verschiedene Hacken. Erstens, wenn wir das überhaupt mal machen können wir gemäss Informatiker die Dateien, die wir ja von der Industrie bekommen nicht abändern, das hiesse, dass die Industrie zuerst einmal ein anständige Musikqualität zur Verfügung stellen müsste (von der lausigen mp 3 Qualität spricht ja niemand in der Industrie) und scheinbar hören das die Kids heute nicht einmal mehr. Zudem beschäftigen wir uns doch schon eine Weile mit einem Download-Shop. Leider ist das aber ein Minusgeschäft für uns und eigentlich für alle, nur verkauft Coca Cola halt auch noch Getränke und I-Tunes ihre i-Pots. Also wird dies bis jetzt zum grossen Teil als Marketinginstrument benutzt. Was der eigentliche Fallstrick ist, sind neben den Kosten die die Industrie verlangt die Suisakosten, und natürlich alle Kosten im Zusammenhang mit Kreditkarte, Click & buy und wie das alles heisst. Ein Download auf Rechnung kommt hier eigentlich nicht in Frage, da doch nach kurzer Zeit glaub ich zwar Downloads gemacht werden aber dann bei den Personalien wahrscheinlich ziemlich viele falsche Adressen daherkommen. Du siehst, es sind doch einige Dinge zu berücksichtigen.

Der obige Text war doppelt, habe dies bereinigt.

Oops, danke sehr... Das mit 1 Euro bzw. CHF 1.50 für einen Song scheint anhand von Suisa-Abgaben nicht immer lukrativ zu sein...

Ich bleib noch immer bei der CD. Die Plattenlabels weigern sich (noch?), FLAC-Downloads oder wenigstens ebenbürtige Qualität zur Verfügung zu stellen.

Greez
Paesc

Die Susa wird jetzt auch nicht viel teurer sein als die GEMA ......

Keine Ahnung. Beziehe mich auf den oben geposteten Text.

Greez
Paesc

So liebe Leute, bitte noch abstimmen, wer sich noch nicht beteiligt hat - heute Abend ist Schluss und wir sehen das Endergebnis!



Greez
Paesc

Na, ob sich da noch viel ändert


Schöne Grüße

Bestdidofan

Wahrscheinlich nicht, bei jenen, die nur CD oder sowohl CD wie auch FLAC-Downloads favorisieren könnte es noch einen Wechsel geben (Auswahlmöglichkeiten 3 und 4).

Fast noch wichtiger: Möglichst viele Votings pro FLAC Das macht noch etwas mehr Eindruck, wenn ich Plattenlabels anschreibe...

Greez
Paesc

Mein Statement:
Flac find ich gut und diese Umfrage ebenso.


Nur weiter so Paesc !

Moin!
Eindruck auf die Labels wird das alles wohl leider nicht machen!
Denn 65 Stimmen für Flac, das ist ja nichts...
Wenn da jetzt 65000 stehen würde, wäre das vielleicht anders.

@hesinde2006: Vielen Dank für die Unterstützung!

@JonasB: Immerhin ist es mal ein Aufrütteln. Habe den Eindruck, dass viele legale Downloadanbieter wie auch Plattenlabels das Potenzial, welches in FLAC-Downloads steckt, weder erkannt haben noch sich bisher irgendwelche Gedanken darüber gemacht haben. Somit wäre es zumindest mal ein Gedankenanstoss. Alles hat mal klein angefangen...

Greez
Paesc

Die Preispolitik find ich manchmal "sehr" komisch

Da wird der "download" für 99 Cent teilweise 1,29 Euro oder sonst was. angepriesen sicher ne Maxi kostet inzwischen teilweise 4-7 euro.Wo man bei "Maxis" sicher etwas sparen könnte.

Ich persönlich höre gerne "alben" als ganzes, da sich viele Interpreten Mühe machen das "album" in sich als "gesamtwerk" zuverfassen. Man kann die "entwicklung" der Musik in einem Album spüren, oder den Umschwung des Gemüts.
Sprich das Album ist als "ganzes" nur ein "Meisterwerk" nicht in "Brocken".

Sicher mag es bei vielen "pop" Produktionen a la Britney Spears völlig egal sein, da hier nur meist kein "meisterwerk" geschaffen werden soll, sondern Geld gemacht werden soll.Sprich das Album ansich zeigt in sich wenig "entwicklung" oder eine "richtung".Sondern ist meist eine Wahllose Aneinanderreihung irgendwelcher Songs,ähnlich wie bei einem Sampler.
Ob da der "zirkus" nach dem Drogenabsturz sinnvoll ist oder nicht sei mal dahin gestellt.
Mit Musik die man geniesst hat soetwas wenig zu tun.


Sicher gibt es "Alben" die "digital" günstiger sind,teilweise sind sie aber in digitaler Form auch teurer als im Laden.
Da gibt es "Pappschuber"-Versionen recht aktueller Alben für 7 euro. Für die man "online" 15 euro zahlen soll.

Da man bei Alben fast immer auch "Pro Song" bezahlen soll, was ich komisch finde und mich stört. Da es vorkommen kann das ich für ein "interlude" wenn ich das Album komplett haben will 99 cent zahlen soll.

Am ehesten würde ich es begrüßen, wenn man mit dem "erwerb" einer CD/LP eine digitale version in einem Lossless Format bereit gestellt bekommen würde.Diese kann dann auch gerne DRM geschützt sein oder ähnliches.


Aber die Preise sind das eine Thema, seien die Preise über "alle Käufe" gleich, würde immer noch irgendwas fehlen..


Die CD´s aus dem Regal suchen, in der Reihenfolge hinlegen in der man hören möchte. Sich hinsetzen und Geniessen.

Ich bin "jung" 23, früher ein totaler "mp3"-Fanatiker, alles digital alles in "cooler Playlist" auf Winamp und co.
Ich konsumierte Musik, immer das neuste immer mehr und viel.
Das waren teilweise noch zeiten von "audiogalaxy".

Die Zeiten haben sich geändert, heute setze ich mich hin, mach mir nen Kaffee und erfreu mich an der Musik.

Und dazu gehört meiner Meinung nach auch nen "handfestes" Medium, da fehlt sonst irgendwas.



"Später" werde ich bestimmt auch auf "Platten" umsteigen, wenn ich mit meinem Studium fertig bin und etwas mehr kleingeld über habe.

Hallo zusammen

Vielleicht könnt ihr euch noch an diese Umfrage erinnern (ist halt schon eine Weile her).

Erfreulicherweise sieht es so aus, dass sich bezüglich verlustfreier Downloads im Hintergrund was tut: ein Musik-Shop hat mich wissen lassen, dass ihr Download-Lieferant bereits an der Implementierung verlustfreier Downloads dran ist :-)
Vielleicht wird tatsächlich in absehbarer Zeit endlich das gesamte Musiksortiment in FLAC beziehbar sein...

Bleibt noch abzuwarten, wie lange es noch gehen wird und wie die Preise aussehen werden... Ich gehe mal davon aus, das der Preis zwischen MP3-Downloads und CD-Kauf sein werden.

Gruss
Pascal

Ja, so langsam gewinnt FLAC an Boden. Selbst das Gelb-Label verkauft schon Musik im FLAC-Format, bei Chandos und Hyperion habe ich es auch schon gesehen. Und immer mehr HiFi-Geräte werben damit, dass sie die Wiedergabe von FLAC unterstützen. Das lässt hoffen.

Gruß enkidu2

Paesc schrieb:

Ich gehe mal davon aus, das der Preis zwischen MP3-Downloads und CD-Kauf sein werden.

Es will mir nicht einleuchten, warum lossless signifikant teurer sein soll als komprimiert.

Marketing. FLAC lässt sich durch den Stempel "Besser als MP3!" leicht mit einem Premiumaufschlag verkaufen.

Oh, und... was vielleicht im Hinblick auf komplett digitale Distribution ganz interessant ist: Man ist ja bei Downloads nicht darauf angewiesen die CD als Master herzunehmen, sondern könnte auch gleich eine Studiovorlage heranziehen. "24Bit" und "192Khz" würden sich auch ganz Prima als Werbemittel eignen um die Geldbeutel zu öffnen

FLAC-Downloads wären bestimmt allein schon aus Marketing-Gründen teurer. Andererseits benötigen sie auch mehr Speicherplatz beim Provider, daher könnte ich einen leicht höheren Preis nachvollziehen.

Zudem: Wahrscheinlich wird der Absatz von MP3-Downloads immer etwas höher sein als jener von FLAC. Auch das würde die Downloads verteuern: je grösser der Absatz, desto tiefer die Fixkosten.

Hauptsache, wir müssen nicht die CD beerdigen und uns stattdessen nur noch mit MP3-Downloads vorlieb nehmen...! Ich favorisiere nach wie vor die CD. Sollte es sie eines Tages nicht mehr geben, dann bitte einen allermindestens gleichwertigen Ersatz! Glücklicherweise haben sich jedoch die Alben-Verkäufe stabilisiert, lediglich die Single-Verkäufe sind noch immer rückläufig.

Greez
Paesc

hey hey hey,
geile Umfrage...

Ich hoffe mal dass die Mp3 so schnell wie möglich stirbt.
Das war das schlechteste was dieses Institut rausgebracht hat, aber wohl trotzem sehr erfolgreich.

Also ich besorg mir im Zeitalter der Mp3 meine Musik am liebsten als CD.

Allerdings habe ich ein Problem mit Flac, also nicht mit Flac direkt, das finde ich Spitze.
Aber ich verwende zur Zeit Magix Digital Dj,
und obwohl auf der Verpackung stand er würde Flac können, in die Playlist laden lassen se sich net.
Es müsste also eben die ganze Technik auf Flac ausgelegt werden.

Weiter so, against the Mp3

so noch was zum Preis.

die Obrigen haben allen Anscheins nach null Marktverständniss.

wie soll sich z.B. ein Schüler Musik leisten können wo schon ein Verlustbehafteter Mp3 download Mitlerweilen 1,29 Euro kostet. Sag mal spinnen die alle, so zwingen sie die Jugend doch erst zu Youtubekonverter etc...

Meine Meinung Mp3 abschaffen, weil verlustbehaftet grichste auch kostenfrei.
Zweitens Flac offiziell einführn und die Single für 50 cent verkaufen.
Drittens Flatrates anbieten, z.B. ne Top 100 Chart Flatrate oder so.

wär die Musik halb so teuer, aber dann Verlustfrei, also ich denke der Markt wäre riesig.

Ich denke auch,
daß Musik zu teuer ist. Durch mp3 und das Online-Angebot sind ganze Vertriebswege unnötig geworden wie CD-Produktion, Logistik, Vertriebe, CD-Abteilungen incl. tausender Mitarbeiter....
Es ist ein Kinderspiel, raubkopierte Musik zu finden - selbst Google hilft jedem dabei, sofort illegale Quellen aufzuspüren. Die Chance der Musikindustrie ist es, gute Qualität zu einem fairen Preis anzubieten.
Flac bedeuten einen minimalen technischen Mehraufwand und verursachen höhere Datenströme, mehr aber schon nicht.
Viele Grüsse
Günther