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Stammtisch " Heco Celan "

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LaazarusLong
Inventar
#17067 erstellt: 26. Okt 2010, 12:21

MDex schrieb:
Ich hab das mit der Gegenkopplung eigentlich immer so verstanden, dass das gerade nicht so kopliziert ist, wie einen Verstärker ohne Gegenkopplung zu entwickeln (bsp. Brinkmann), da vor allem die Über-alles-Gegenkopplung das Signal zum Ausgang zurückführt und mit dem Eingangssignal vergleicht und so Vertärkerfehler ausgleicht (meine laienhafte Erklärung). Ein Verstärker ohne Gegenkopplung muss also viel akribischer aufgebaut sein, da es keinen Kontrollmechanismus gibt. Insofern ist ein Verstärker ohne Über-alles-Gegenkopplung die hohe Weihe des Verstärkerbaus.


Zu Denon: Ich mag die auch nicht. Gründe: Für meinen Eindruck langweiliger, emotionsloser Klang mit dickem, dafür langsamen Bass. Außerdem ist das eine Image-Sache, bei den Denon-Prospekten ist mir zu viel Marketing-Blabla dabei, nicht, dass andere Firmen kein Blabla von sich geben würden, aber Denon schießt da für mich immer den Vogel ab. (Al24-Processing, DDSC-HD...) Macht sie mir einfach unsympatisch. Ich weiß, sehr subjektiv, genau wie Testsiege in Fachzeitschriften!

Gruß



vielleicht hab ich da ja auch nen erinnerungsdenkfehler.
kompliziert und aufwendig ist wohl beides.


zu testsiege in testzeitschriften:

der 7005 soll ja besser sein. obwohl identische technik.


[Beitrag von LaazarusLong am 26. Okt 2010, 12:23 bearbeitet]
MDex
Stammgast
#17068 erstellt: 26. Okt 2010, 12:34
Ich hab meine Antwort erst geschrieben (aus Erinnerungen aus unzähligen Stereoplay-Tests) und erst jetzt den Link zum Hifi-Wissen gelesen. Ich denke wie so oft im Hifi gilt: Viele Wege führen zu gutem Klang ob mit oder ohne Gegenkopplung. Verschiedene Firmen vertreten unterschiedliche Philosphien und preisen immer ihren Weg als den Besten an. Der Kunde ohne Fachwissen muss nach Klang entscheiden und sieht nicht gleich am Datenblatt wie es klingt. Leute mit techn. Wissen können sich hier mehr herauslesen.
Und ein weiteres Problem vor allem im High-End ist dann meiner Meinung nach, dass einige Firmen absichtlich "kompizierte" und "beeindruckende" Konstrukte erschaffen, deren Sinn sich nicht immer gleich erschließt, aber die Exotenhaftigkeit und der Preis suggerieren, dass es sich hierbei um was gaaanz tolles handeln muss. Bei Elektronik mehr als bei LS und vor allem bei Kabeln! Just my 2 Cents
Moe78
Inventar
#17069 erstellt: 26. Okt 2010, 13:32
Der Denon 3311/Marantz 7005 Vergleich ist mir geläufig. Aber nur weil 1 (!) AVR ähnlich oder fast gleich ist, sind nicht alle Geräte gleich. Bei LS ebenso.


gonzo012 schrieb:

Moe78 schrieb:
Genausowenig ist ein Denon und ein Marantz gleich. Nur gehören jeweils beide Firma einer großen an, das heisst aber noch lange nicht, dass die gleich sind. Die Magnat Quantum 1009 sind auch besser als die The Statement. Und nicht annähernd gleich.


Hi,
schau mal hier:





MarkusNRW schrieb:

Moe78 schrieb:
Weil es so viel bessere gibt...
Wenn, dann Marantz!


und wie kann man behaupten,dass die 1009 von magnat besser sei als die statement,wenn man sie noch nicht gehört hat?? :?


Ich meinte damit ich hab die im Vergleich im selben Hörraum noch nie gehört. Will ich aber. Das war eben ein subjektiver Eindruck. Die Magnat sind aber auch in vielen Tests besser weggekommen. Ist aber auch subjektiv. Man wird sehen.
Hast DU denn beide im direkten Vergleich gehört? Nicht, oder?
tinom87
Inventar
#17070 erstellt: 26. Okt 2010, 14:04
Ich habe in Berlin im MM mal beide gehört gehabt im selben Raum, aber an anderer Elektronik und ich fande die Statement etwas Räumlicher und den Hochton fand ich auch angenehmer.
mi201
Stammgast
#17071 erstellt: 26. Okt 2010, 14:05
@Mdex

"Viele Wege führen zu gutem Klang....."
Für mich der Leitspruch der Woche hier


Interessant zu beobachten, wie hier mal wieder bei der ganzen AVR-Diskussion die digitalen Vertreter nahezu in Grund und Boden geschwiegen werden.

tinom87
Inventar
#17072 erstellt: 26. Okt 2010, 14:07
nochmal zu Denon.

Vielleicht sind sie ja ganz gut. Aber wenn die meisten hier schlechte Erfahrung hier im Thread gemacht haben mit Denon wird schon was dran sein. Vielleicht harmonieren sie nicht sogut mit den Celan wie die anderen Verstärker anderer Hersteller
JackRyan
Inventar
#17073 erstellt: 26. Okt 2010, 14:08
Dürfte daran liegen, dass der Anteil an "digital"-arbeitenden AVRs noch sehr gering ist. Aber das wird sich auch auf lange Sicht ändern.
Ich würde auf jeden Fall einen solchen kaufen. Bei Subwoofern hat sich die Technik ja schon durchgesetzt.


[Beitrag von JackRyan am 26. Okt 2010, 14:09 bearbeitet]
T8Force
Inventar
#17074 erstellt: 26. Okt 2010, 14:12

mi201 schrieb:

Interessant zu beobachten, wie hier mal wieder bei der ganzen AVR-Diskussion die digitalen Vertreter nahezu in Grund und Boden geschwiegen werden.

:)


Naja, ich würde da aber nicht zuviel rein interpretieren. Ich für meinen Teil habe viel zu wenig technischen Background um da mit zu diskutieren.
Habe damals einen Yamaha gehabt, mit dem ich sehr zufrieden war und habe jetzt wieder einen, der mich voll und ganz überzeugt. Von daher lese ich hier zwar mit aber überfliege die Diskussion bzgl. AVR.
mi201
Stammgast
#17075 erstellt: 26. Okt 2010, 14:20
Ich bin auch "nur" interessierter Leser bei dieser Materie.
Moe78
Inventar
#17076 erstellt: 26. Okt 2010, 14:30
Ich fahr digital, und ich liebe es!
MarkusNRW
Gesperrt
#17077 erstellt: 26. Okt 2010, 15:32
ich habe beide bei mediamarkt gehört.
hätte sogar die 1009er günstiger als die statement haben können.
aber da mir die celan damals schon sehr gut gefallen hatten,bin ich bei heco geblieben.
zudem gefiel mir das schwarz besser als das weiss/braun der magnat.

aber auch hier ist alles geschmackssache und sollte jeder selbst entscheiden.

und nach tests sollte man auch nicht gehn.
siehe B&W.wer gut gelöd in die werbung steckt steht immer oben in der liste
Moe78
Inventar
#17078 erstellt: 26. Okt 2010, 15:38
Eben, alles subjektiv. Die Quantum gibt's auch in schwarz-braun. ^^
Ich finde beide geil, aber es gibt da draußen soooo viele geile LS, dass ich mich fast nicht traue, exzessiv probezuhören...
Übrigens:
B&W steht nicht ganz oben auf der Liste, zumindest nicht bei allen Magazinen. MIR gefallen manche B&W sehr gut, aber in den Preisregionen spielt Magnat und Heco (noch?) nicht...
JackRyan
Inventar
#17079 erstellt: 26. Okt 2010, 15:55
Ich persönlich finde die schwarzen Celans im Original nicht so schön wie auf den Fotos. Habe sie mir mal im Saturn Bielefeld genauer angeschaut. Da ist mir Buche doch lieber.
Rhabarberohr
Inventar
#17080 erstellt: 26. Okt 2010, 16:08

mi201 schrieb:
@[...]Interessant zu beobachten, wie hier mal wieder bei der ganzen AVR-Diskussion die digitalen Vertreter nahezu in Grund und Boden geschwiegen werden.

:)

Nee neee !!!!

Schon am 23/10, als die AVR/Amp Diskussion losging :

Ich schrieb:
Ich sage nur DIGITAL-AVRs !!!! :.

Immerhin !!!

Moe78
Inventar
#17081 erstellt: 26. Okt 2010, 16:11
Digital-Five, Thorty!
mi201
Stammgast
#17082 erstellt: 26. Okt 2010, 18:21
Na bitte, wir leben den Trend vor dem Trend, Klasse!!!!

Rhabarberohr
Inventar
#17083 erstellt: 26. Okt 2010, 19:04
Jap - Figital Dive ...

... ein Nachteil haben die Digi-Amps dennoch -
ich kann meine Spiegeleier nur in der Küche braten und nicht im Wohnzimmer ...



[Beitrag von Rhabarberohr am 26. Okt 2010, 19:05 bearbeitet]
Moe78
Inventar
#17084 erstellt: 26. Okt 2010, 19:16
Och, mein LCD (und sicher auch dein Plasma) heitzen noch genug...
Rhabarberohr
Inventar
#17085 erstellt: 26. Okt 2010, 19:32
Nunja, wenn da nicht die Pfanne so wackelig stehen würde!
Den 50zöller nehm' ich nur für Döner ...
mi201
Stammgast
#17086 erstellt: 26. Okt 2010, 19:36
Dafür dient mein Digi-Amp als Kühlschrank für das
LaazarusLong
Inventar
#17087 erstellt: 26. Okt 2010, 19:57
man man man, könnt ihr aufe kacke haun

wenns geben würde, käm für mich nur 'n röhren-avr in frage.
da könnt ich dann drauf grillen
mi201
Stammgast
#17088 erstellt: 26. Okt 2010, 20:00
Moe78
Inventar
#17089 erstellt: 26. Okt 2010, 20:02
Für mich Nürnberger Bratwürst!
Jungs, bei nächster Gelegenheit will ich mal real mit Euch trinken!
Rhabarberohr
Inventar
#17090 erstellt: 26. Okt 2010, 20:11
Und ich erst mal !!!!

.
.
.
.


.... mal kurz OT

@ Sebi88 !!!

Preis wird wahrscheinlich noch explodieren, ist aber nen Versuch wert :

Deine verzweifelt Gesuchte

Rhabarberohr
Inventar
#17091 erstellt: 26. Okt 2010, 20:22
Hier ist noch nen nettes SACD-Angebot :

könnte ein Schnäppchen werden !!!

Leider hab' ich schon ein paar aus der Sammlung, sonst würd' ich mitbieten ... *hüstel*

Moe78
Inventar
#17092 erstellt: 26. Okt 2010, 21:00
Alter, der spinnt doch. Wenn ich soviel Geld hätte, würd ich mir's glatt überlegen, und den Rest weiterverkaufen...
Aber mit so einem Startgebot kann er das vergessen...
PoTTi
Ist häufiger hier
#17093 erstellt: 26. Okt 2010, 22:31
abend leute,

heute ist mein celan center 3 angekommen.
mein erster eindruck war: boah ist das ding groß
aber der klang ist der hammer mit dem zwischen den fronts
hellboy666
Inventar
#17094 erstellt: 27. Okt 2010, 06:26
@ mi201

Was heisst hier DIGITAL-Amps totschweigen?

Ich habe mir immerhin ein Angebot für den Susano machen lassen.
Way too much teuer...

Im Moment tendiere ich bei einer Neuanschaffung sehr zu den Pios, muss aber erst mal probehören!!!

Leider hat keiner bei uns im Umkreis die größeren auf Lager.
Nur der LX73 schwirrt hier rum.


Der Sony von Totti hat mich schwer ins grübeln gebracht...
Keine Einmessautomatik, keine manuelle Pegeländerung, kein garnix und noch ein paar Jährchen alt(Der AVR, nicht Totti ).
Klingen tut das Teil aber erste Sahne.
Also kann mir kein Mensch nochmal erzählen die Technik sei emotionslos oder der Klang kühl, usw....
Rhabarberohr
Inventar
#17095 erstellt: 27. Okt 2010, 06:32

hellboy666 schrieb:
[...]
Der Sony von Totti hat mich schwer ins grübeln gebracht...
Keine Einmessautomatik, keine manuelle Pegeländerung, kein garnix und noch ein paar Jährchen alt(Der AVR, nicht Totti ).
[...]

Jezz hör aber auf !!!
Ich kann das Display in 3 Stufen dimmen und die FB funzt auch, wenn ich den Sony mit 'nem Laserpointer anvisiere !!!




tinom87
Inventar
#17096 erstellt: 27. Okt 2010, 07:03
Wenn du einen Pioneer willst, dann guck mal schnell bei Soundpick

Soundpick


Kenn mich mit den Pioneerpreisen nicht aus, deswegen kann ich nicht sagen ob es sehr gut ist


[Beitrag von tinom87 am 27. Okt 2010, 07:04 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#17097 erstellt: 27. Okt 2010, 07:17
der preis ist sehr sehr gut, der beste preis für den lx72 im netz liegt bei 969€ - also wer einen sehr guten receiver + sehr guten bluray player sucht:
http://www.soundpick.de
LaazarusLong
Inventar
#17098 erstellt: 27. Okt 2010, 08:04
der LX53 kann aber kein SACD ...



gude N8


[Beitrag von LaazarusLong am 27. Okt 2010, 08:05 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#17099 erstellt: 27. Okt 2010, 08:17
nein, deswegen hab ich mir - nur für sacd - den dv lx50 gekauft, der passt optisch dazu (siehe mein heimkino )
http://www.pioneer.de/de/products/archive/DV-LX50/index.html
Moe78
Inventar
#17100 erstellt: 27. Okt 2010, 14:16
Laazi, für das Geld bekommst Du aber nirgends einen Player, der BD UND Sacd kann.

Das Pioneer Angebot ist sehr gut. Ich hab für mein Doppelpack damals noch 2100 geblutet (ok, der AVR ist dicker, aber trotzdem)...
logitech1962
Stammgast
#17101 erstellt: 27. Okt 2010, 15:54
yippey boxen sind da. Meine Güte sind das riesen Pakete. Alter Verwalter
Moe78
Inventar
#17102 erstellt: 27. Okt 2010, 15:59
Fotos!
ingo74
Inventar
#17103 erstellt: 27. Okt 2010, 16:00

Moe78 schrieb:
Laazi, für das Geld bekommst Du aber nirgends einen Player, der BD UND Sacd kann.

Das Pioneer Angebot ist sehr gut. Ich hab für mein Doppelpack damals noch 2100 geblutet (ok, der AVR ist dicker, aber trotzdem)...


von Sony gibt's nen günstigen allroundplayer


@logitech
Glückwunsch zu den Boxen - mach mal Fotos und beschreib deine ersten Eindrücke
Moe78
Inventar
#17104 erstellt: 27. Okt 2010, 16:08
Ok, aber der Sony kann doch nur Stereo bei Sacd, oder?
logitech1962
Stammgast
#17105 erstellt: 27. Okt 2010, 16:08
4x celan 800, die pakete sind so riesig, und so schwer, die kannst weder anpacken noch heben. Bilder kommen gleich
ingo74
Inventar
#17106 erstellt: 27. Okt 2010, 16:24

Moe78 schrieb:
Ok, aber der Sony kann doch nur Stereo bei Sacd, oder?


Doch kann er:
http://www.amazon.de/gp/product/B0037QG648/

http://www.sony.de/p...eType=TechnicalSpecs



logitech1962 schrieb:
4x celan 800, die pakete sind so riesig, und so schwer, die kannst weder anpacken noch heben


du kriegst die 35kg nicht gehoben..?


[Beitrag von ingo74 am 27. Okt 2010, 16:26 bearbeitet]
logitech1962
Stammgast
#17107 erstellt: 27. Okt 2010, 16:30


Moe78
Inventar
#17108 erstellt: 27. Okt 2010, 16:54
Geil! Wobei ich lieber die Box von hinten und die Frau von vorn gesehen hätt

@ingo74

Aber DVD-A kann er nicht. Bassmanagement für Sacd? Wenigstens kann er Sacd via Hdmi. Scheint ein Superding zu sein, wem die Ausstattung reicht...
Rhabarberohr
Inventar
#17109 erstellt: 27. Okt 2010, 16:59
... schätze mal, die "Frau" ist seine Tochter ....

BTW:

Herzlichen Glückwunsch zu diesem grandiosen Setup!
Jetzt noch die richtige Farbe, und ich könnte glatt neidisch werden!

LaazarusLong
Inventar
#17110 erstellt: 27. Okt 2010, 17:05
tach jungs

@moe
sicher ist das setangebot nicht schlecht.
Aber ein neuling wird sich zweimal überlegen ob er nach der anschaffung auch noch 400 - 450 € für einen SACD-player ausgeben soll.
ich möchte doch nur verhindern das die leute die sich grade die letzten günstigen Celans kaufen, das verpassen was diese lautesprecher eben ausmacht

@logitech'62
glückwunsch
was hast du denn jetzt genau gelöhnt ?
Waren das 360/stk ?

Gruß

stephan
mi201
Stammgast
#17111 erstellt: 27. Okt 2010, 17:08
Mann, bei den Bildern bekommt man wieder richtig Lust, auch mal wieder zuzuschlagen. Könnte mir für hinten die 500ér in Rosewood vorstellen, begnüge mich der Vernunft wegen aber noch mit meinen alten Heco Interieur Reflex Standboxen, die vor 3 Jahren den 700´ern vorne weichen mußten.

Viel Spaß mit den neuen dicken Dingern und willkommen bei den Rosewood-Sympathiesanten
Moe78
Inventar
#17112 erstellt: 27. Okt 2010, 17:16

Rhabarberohr schrieb:
... schätze mal, die "Frau" ist seine Tochter ....

BTW:

Herzlichen Glückwunsch zu diesem grandiosen Setup!
Jetzt noch die richtige Farbe, und ich könnte glatt neidisch werden!

;)

Ups, wer kann das ahnen...
Ahja, und es IST die richtige Farbe! Ich überlege auch schon die ganze Zeit, ob ich nicht wechseln sollte, dann müssten aber zuerst die Metas weg... Und ich bräucht noch Geld dazu...hmmmmm...
logitech1962
Stammgast
#17113 erstellt: 27. Okt 2010, 17:23
sind richtig edel die boxen.

passiert eig was wenn ich + und - vertausch, kann da garantiert nix passieren ? hinten am alten receiver is nur schwarz und rot, und kein - und +

und jep 359€ pro stück


[Beitrag von logitech1962 am 27. Okt 2010, 17:26 bearbeitet]
JackRyan
Inventar
#17114 erstellt: 27. Okt 2010, 17:37
schwarz = -, rot = +.

Du kannst es aber auch anders herum anschließen, solange es überall gleich ist, macht das nix.
züri
Stammgast
#17115 erstellt: 27. Okt 2010, 17:50
Hallo!

Die 800er sehen wirklich grandios aus! Gratulation!

Schön wären auch Fotos der endgültigen Aufstellung.

Hier noch Fotos meiner kleinen Audiovox Familie:

IMG_6888



IMG_6883



IMG_6890

Grüsse

züri
logitech1962
Stammgast
#17116 erstellt: 27. Okt 2010, 18:03
oje der eine karton hat an der seite ein heftiges" loch". Hätten das Paket erst garnet annehmen sollen. hm echt kacke. Ich mach mal ein bild ( wobei, wenn innerlich keine kratzer und keine beschädigungen zu sehen sind, sollte eig alles passen oder net ) ?
logitech1962
Stammgast
#17117 erstellt: 27. Okt 2010, 18:16
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