Neue Beschallung unseres Wohnzimmers

hi ingo!

nein, nein, keine angst! ich halt euch euch schon auf dem laufenden!
habe nur noch immer nicht den 1071er yammi geliefert bekommen... deshalb habe ich die Test-sessions noch dezent verschoben

in der Zwischenzeit habe ich im Raum etwas Akustik-pflege betrieben. die decke habe ich mit studio-schaumstoffen "bereichert", und wiedermal alles ein wenig umgestellt und neu angeordnet.

werd noch foto's machen!

lg eddi

Klasse!! :-)

Was machst du denn noch so spät in der Nacht am Computer ?

MfG
Ingo

hi ingo!

naja, die frage könnt ich auch gleich zurückstellen

naja, was soll ich sagen... bin selbstständig (Bauplanung und Bauleitung), und bin meistens bis in die Nach/Früh am Arbeiten bzw. zeichnen.... leider... es blieben heute 2 stunden schlaf übrig, dann ging`s wieder zur nächsten Baubesprechung...

jaja... beschissenen aber trotzdem schöne Branche

lg eddi

So Eddi... Jetzt ist doch mal ein ordentlicher Testbericht + Bilder angebracht als Gegenleistung für all die Hilfe, die du bekommen hast .

MfG
Ingo

Hi Ingo!

sorry, daß ich mich jetzt ein zeiterl nicht gemeldet habe!

jetzt mal ein schnelles feedback zum inzwischen geschehenen:

1. das Wohnzimmer:
nachdem ich die emotiva`s bekommen habe, wie auch den yamaha avr 1071, ließ ich diese kombi mal eine zeit lang laufen. natürlich auch alles neu eingemessen. die einstellungen ähnlich dem 767er wiederhergestellt. aber von beginn an paßte mir hier etwas nicht. hier klang mir die emotiva mit beiden avr`s irgendwie sogar vieles bzw. merkbar dünner als mit der HK citation. hier war ich einen viel "fetteren" klang gewöhnt... speziell klingt die hk sofort und auch bei geringeren pegeln einfach breiter, fetter und harmonischer als die emotiva. auch nach ein paar einstellungsänderungen kaum änderung oder Besserung. also mußte hier die emotiva wieder weg. also residieren im moment im wohnzimmer der yamaha avr 1071 + die hk citation Endstufe. das paßt wieder super. ich - und auch meine hübschere seite - bin sehr zufrieden. wobei ich auch ganz ehrlich sagen muß, daß ich zwischen dem 767er und dem 1071er jetzt keine wahnsinnigen unterschied hören kann => wie in vielen anderen threads zum teil behauptet oder empfunden wurde. aber das ist nur mein eindruck, und ich gehe mal davon aus, daß mich meine schmalzschälchen hier nicht allzu sehr täuschen

2.) der schlagzeugraum:
aktuell: yamaha 767 + emotiva und der rf7 classic limited. hier bin ich mit meinen versuchen noch nicht so weit oder sicher wie im wohnzimmer - obwohl das ganze schon mal sehr gut klingt. ich habe einfach den Eindruck und kann es riechen, daß hier noch mehr gehen müßte .
sehr interessant war der vergleich zu den rf82`s. also hier muß ich gnaz ehrlich sagen, daß die 82er wirklich SEHR ordentlich geklungen haben - natürlich mit der selbigen kombi 767+emotiva. man hat schon gemerkt, daß die rf7er mehr potential und Reserven bergen, ja mann kann es förmlich spüren.... aber wie gesagt, nach dem probehören (kurz bevor ich sie verkauft habe...) war ich sogar unsicher, ob ich die hergeben soll. naja, wie gesagt, die 82er spielen meinem empfinden nach runder, und auf anhieb scheinbar etwas fetter. ja man könnte mainstreamiger dazu sagen. den freaks wirds zwar nicht gefalen, aber die haben wirklich sehr ordenltich gespielt. überraschend gut sogar. von meiner erwartungshaltung her sogar sieger über die rf7... aber nur weil ich von der rf7 so hohe erwartungen hatte, und von der rf82 dann eben weniger.

alles in allem führt kein weg an den versuchen vorbei... wie ich schon mal früher schrieb, das ich gerne alle Erfahrungen selber mache - als mir gesagt wurde, mir helfen bringt nichts, da ich eh sowieso mich an keine ratschläge halte.... trotzdem bin ich froh, den ganzen schickschack durchgehört zu haben. auch die cambridge audio mix, welche wirklich tolle boxen waren, nur für imch leider nicht das richtige.

fotos zur aktuellen ausbausituation im schlagzeugraum muß ich erst machen.... bitte wieder um geduld.

aber danke für die Erinnerung, ingo! meine inaktivität war nicht im geringsten böse oder undankbar gemeint!
noch immer bin ich euch allen dankbar!

LG eddi!

eddi_s._patero schrieb:

aber danke für die Erinnerung, ingo! meine inaktivität war nicht im geringsten böse oder undankbar gemeint! noch immer bin ich euch allen dankbar! LG eddi!

Das wissen wir doch alle .

Zur RF82 MK2 und RF7 Classic:

Ich habe vor einiger Zeit die Klipsch RF7 Classic, RF7 MK2 und die RF82 MK2 unter gleichen Bedingungen im gleichen Raum gehört.

Um ehrlich zu sein, kann ich deine im letzten Post beschriebenen Probleme nachvollziehen.
Ich habe die RF7 Classic bei mir stehen, sie klingt wirklich super! Jedoch weiss ich, dass die MK2 7er der Classic durch eigene Hörerfahrungen in allen Belangen überlegen ist. Deswegen werde ich mir die Klipsch RF7 MK2 ins Haus holen. Der Bass ist einfach schwärzer! Sie passt besser zu mir. Die RF82 MK2 klingt eigentlich zu 80 % genau so wie die RF7 MK2. Nur im Bassbereich hat sie halt nicht die Power der RF7 MK2. Das heisst nicht, dass die Classic RF7 eine schlechte Box ist; Ich bin immer noch der Meinung, dass die Classic RF7 preisleistungstechnisch von keiner Box überholt werden kann.
Für 1550 gibt es überhaupt nichts, was annähernd Vergleichbar ist.

Um mich kurz zu fassen:
Der Weihnachtsmann wird mir die RF7 MK2 nach Hause liefern.
Und dies zu Weihnachten (der kommt ja nur einmal im Jahr)

Liebe Grüße
Ingo

Moin

Eddi, bist Du dir sicher, das es solch klar hörbaren Unterschiede zu den Verstärkern gibt?
Wie hast Du es geschafft die beiden Amps objektiv (Blindtest) miteinander zu verglichen?
Der Lsp., der Raum, die Aufstellung und der Hörplatz sind die maßgeblichen Faktoren für den Klang!

Ingo-3 schrieb:

Ich habe vor einiger Zeit die Klipsch RF7 Classic, RF7 MK2 und die RF82 MK2 unter gleichen Bedingungen im gleichen Raum gehört.

Das ist schön, aber auch hier, wie genau hat der Vergleich ausgesehen, wurde ein Pegelabgleich vorgenommen, waren die drei Lsp. exakt gleich aufgestellt?
Oder hat nicht etwa der Verkäufer suggeriert, das sich die neuen Klipsch Modelle in den angesprochenen Bereichen doch deutlich hörbar verbessert haben?

Ingo-3 schrieb:

Um ehrlich zu sein, kann ich deine im letzten Post beschriebenen Probleme nachvollziehen.

Ich nicht!

Selbst ein Forenbesucher der selbst die RF7 hatte und aus bekannten Gründen wieder verkauft hat, war positiv überrascht.
So wie bei mir hat der die RF7 noch nie gehört, hätte sie bei ihm so geklungen, würden sie noch immer bei ihm stehen.

Ingo-3 schrieb:

Jedoch weiss ich, dass die MK2 7er der Classic durch eigene Hörerfahrungen in allen Belangen überlegen ist.

Das ist eine reine Geschmacksfrage und daher völlig subjektiv.
Zu dem glaube ich nicht, das die Boxen unter gleichen Bedinungen verglichen worden sind!

Ingo-3 schrieb:

Der Bass ist einfach schwärzer!

Was wie schon erwähnt sehr viel vom Raum, der Aufstellung und dem Hörplatz bestimmt wird.

Denk einfach mal an deinen Garagentest!

Ingo-3 schrieb:

Sie passt besser zu mir.

Das will ich gar nicht bezweifeln!

Ingo-3 schrieb:

Die RF82 MK2 klingt eigentlich zu 80 % genau so wie die RF7 MK2.

Die RF82 Mk2 ist mMn auch deutlich besser als ihr Vorgänger, aber welche genau meint Eddi überhaupt?

Ich kann jedenfalls wärmstens empfehlen, mal ein Nubert Modul oder DSP zu testen, da geht deutlich mehr als mit dem Tausch von alt auf neu!
Der Bass, Mittelt und Hochton lässt sich damit locker in Richtung RF7 Mk2 trimmen und dazu lassen sich noch Raumeinflüsse kompensieren.

Aber ich will hier nicht als Kritiker auftreten sondern die Dinge nur aus einer anderen Sichtweise beleuchten.

Saludos
Glenn

GlennFresh schrieb:

Moin Ingo-3 schrieb: Um ehrlich zu sein, kann ich deine im letzten Post beschriebenen Probleme nachvollziehen. Ich nicht! Selbst ein Forenbesucher der selbst die RF7 hatte und aus bekannten Gründen wieder verkauft hat, war positiv überrascht. So wie bei mir hat der die RF7 noch nie gehört, hätte sie bei ihm so geklungen, würden sie noch immer bei ihm stehen. Saludos Glenn

Ja nu.. Glenn, wir wissen mittlerweile alle, dass du einen 70m² Raum hast, dass die RF7 bei dir einen Mörderbass haben und dass der Oberton bei dir nicht vordergründig oder aggressiv ist.

Das ist ja alles schön "für dich".
Wir alle (gehe ich mal davon aus) haben keinen 70m² akustisch optimierten Raum.

Bei uns klingen die RF7 nunmal so, wie sie sind.
Daran ändert auch deine Erfahrung auch nichts.

lg
Ingo

liebe Leute, lieber glenn, lieber ingo!

nochmal kurze Erklärungen bzw. meine Erfahrungen (ich bin kein Profi, und kanns nur weiterhin eher laienhaft erklären...):

1.) die RF7 MKII steht bei mir im Wohnzimmer. sie klingt mit der hk-endstufe einfach besser. bei den exakt selben bedingungen. die emotiva läßt sie definitiv und hörbar schlanker klingen - zumindest bei vorhandenen Gegebenheiten. der unterschied im klang der endstufe ist enorm im gegensatz zum klang der yamaha "avr-vorstufe"
... also der endstufenvergleich war definitiv vergleichbar, da die testsituation haargenau dieselbe war, nur eben bis auf die 2 mal hin und hergetauschte Endstufe. der unterschied viel sogar meiner freundin
auf....
die rf7 classic habe ich, wie auch die rf82 (übrigens mkII) im wohnzimmer (noch) nicht getestet. die rf7 zwischen keller und Erdgeschoss mal hin- und hertragen war mir bis jetzt noch etwas zu mühsam

2.) die RF82 kmII klang für mich überraschend gut, dabei muß ich einfach bleiben. eine tolle box. nur braucht sie anscheinend eine potente endstufe wies die emotiva ist. der vergleich war bei mir im schlagzeugraum nahezu vergleichbar. auffallend war vor allem, das die RF82mkII den raum etwas flächendeckender beschallt hat... anscheinend die aufstellung nicht so wichtig wie bei der RF7 classic ist.
bei dieser hört man die unterschiede schon, wo`s mal fetter un wiedermal dünner klingt. aber wenn die hörposition paßt drückts enorm ABER: einen halben meter davon abweichend läßt der bass schon wieder deutlich nach.... das meinet ich damit, das die 82er vielleicht alles in allem etwas mainstreamiger klingt - sie ist auch sicherlich einfacher in der Aufstellung...

so.... was sagt ihr dazu????



lg, eddi.s.p.!

Kann ich nachvollziehen, deine Erkenntnisse mit der RF7 Classic.
Hab ichs richtig verstanden? Du stellst dir im Keller die RF82er MK2 hin und was passiert mit den RF7 Classic?

Ein guter Tipp:
Lass dir RF7 Classic lieber im Keller stehen (können einfach mehr).
Wenn dir die Höhen zu "knallig" sind, so bestell dir für ca 250 Euro ein ATM Modul von Nubert.
Damit kannst du deine Höhen absenken ;-) .
Vor allem bist du noch dazu befähigt, den Bass der 7er im Tiefgang zu erweitern oder zu verstärken.
Das macht in meinen Augen mehr Sinn, da du auch noch eine sehr potente Endstufe bei dir hast.
Damit kannst du schon bombardieren .


lg
Ingo

hi ingo!

nein, nein, ich hatte die RF82 MKII im schlagzeugraum stehen... ich hab sie mittlerweile wieder verkauft.
die RF/ classic bleiben natürlich im schagzeugraum

um ein Hubert-modul hatte ich bei nubert schon mal angefragt, beekam aber die auskunft, daß die nicht für fremde fabrikate bestimmt seinen... welches modul würde im speziellen das richtige sein? es gibt ja mehrere... aber ich kann mich erinnern, daß das einschleifen des moduls beim yammi nicht so einfach ist...

ach ja, fotos vom aktuelle schlagzeugraumausbau - inkl. der neuen deckenschaumstoffe:



lg eddi!

Nubert ATM 122 für die Basserweiterung =Mehr Tiefgang und Hochton Anhebung / Absenkung
Nubert ATM 102 für die Bassverstärkung =Mehr Bass zwischen 30-60 Hz (würde ich bevorzugen) + Hochton Anhebung / Absenkung

lg
Ingo

@Ingo

Warum so pissig, das Du es weisst, mag ja alles sein, aber das muss ja nicht für andere User hier und den TE gelten.....
Außerdem sollte das Beispiel nur aufzeigen, das deine Schwärmereien für die Mk2 nicht auf rein objektiven Dingen gründen.
Ein Lsp. klingt halt immer so wie der Raum, die Aufstellung und der Hörplatz dies zu lassen, man kann daran aber arbeiten.
Das wollte ich nur dem TE aufzeigen und Du kamst mir mit deinen Statements halt gerade gelegen um das Thema aufzugreifen.
Das hätte auch jemand anders sein können, also bitte nicht persönlich nehmen und vor allem nicht persönlich werden, Danke!

Ob die RF7 Mk2 bei dir wirklich alles so viel besser macht, ist bisher doch nur eine Vermutung, warten wir es einfach mal ab!
Tut sie es, dann ist das eben schön für Dich, bist Du dennoch nicht zufrieden, geht das Spielchen wieder ganz von vorne los.


@Eddi

Wenn Du einen solch gravierenden Unterschied zwischen den beiden Endstufen hörst, soll mir es recht sein.
Trotzdem ist es Fakt, das Du mit einem DSP oder Nubert Modul deutlich mehr veränderst als jeder Verstärker.
Ich habe an meiner RF7 das Nubert ABL 125, das in dieser Form allerdings nicht mehr neu verkauft wird.
Das wäre wohl mit dem ATM 122 zu vergleichen, welcher besser zu dir passt, ist wohl eine Geschmacksfrage.

Saludos
Glenn

GlennFresh schrieb:

@Ingo Warum so pissig, das Du es weisst, mag ja alles sein, aber das muss ja nicht für andere User hier und den TE gelten..... Außerdem sollte das Beispiel nur aufzeigen, das deine Schwärmereien für die Mk2 nicht auf rein objektiven Dingen gründen. Ein Lsp. klingt halt immer so wie der Raum, die Aufstellung und der Hörplatz dies zu lassen, man kann daran aber arbeiten. Das wollte ich nur dem TE aufzeigen und Du kamst mir mit deinen Statements halt gerade gelegen um das Thema aufzugreifen. Das hätte auch jemand anders sein können, also bitte nicht persönlich nehmen und vor allem nicht persönlich werden, Danke! Ob die RF7 Mk2 bei dir wirklich alles so viel besser macht, ist bisher doch nur eine Vermutung, warten wir es einfach mal ab! Tut sie es, dann ist das eben schön für Dich, bist Du dennoch nicht zufrieden, geht das Spielchen wieder ganz von vorne los. Saludos Glenn

Wieso sollte mein Post pissig sein?
Ich bin nicht der einzige, der weiss, wie du die RF7 bei dir zuhause beschreibst.
Frag alle User im Klipschthread, wie du zur RF7 stehst und wie deine Erfahrungen mit der sind.
Ich gehe mal davon aus, dass es fast alle wissen.

Wenn du jedoch die meisten Leute hier fragst, welche eine RF7 besitzen oder schon einmal besessen haben, so wirst du zu aller Wahrscheinlichkeit auf Meinungen treffen, welche meiner und Eddis Meinung über die Biester ähnlich sind.

Ich kenne keinen, der solch eine Erfahrung mit der RF7 gemacht hat, wie du.
Du bist zum Teil auch einer der Gründe gewesen, welcher dafür gesorgt hat, dass ich mir die 7er zugelegt habe. Nur sieht die Angelegenheit bezüglich der Räumlichkeiten und co nunmal anders aus als bei dir.

Dass der Bass einer MK2 stärker und tiefer ist, ist nicht nur meine Meinung.
Einige Leute, mit denen ich mich unterhalten habe, beschrieben den Bass nach meinen Hörerfahrungen als schwärzer und tiefer als der einer RF7 Classic.

Ohne dir zu nahe treten zu wollen: Ich verstehe wirklich nicht, wo und wie du die MK2 7er gehört hast.
Wenn hinten 250 Watt steht, dann wird es wohl so sein, dass bei mehr Leistung die Chassis MK2 mit "frühzeitigen Verzerrungen" im Bassbereich, wie du im Klipsch Thread beschrieben hast zu hören sind.
Das sind so einige Dinge, die du über die RF7 MK2 erzählst.
Ich habe die MK2 mit AA Geräten gehört und habe die Lautsprecher mit voller Leistung der Verstärker befeuert und konnte überhaupt keine Verzerrungen feststellen.
Noch nicht einmal bei Extremsthüben.
Wenn du (wie du selbst immer beschreibst) ca 1 kw auf die Lautsprecher knallst, so kann ich beim besten Willen nicht verstehen, warum du dich über Verzerrungen bei der MK2 beschwerst.

Ich kann mir vorstellen, dass die RF7 Classic grandios aufspielt "bei akustisch optimiertem Raum".
Aber wieso sollte ein neues Modell nicht einfach alles besser machen, als die Alte - Ganz zu schweigen, wenn der Raum perfekt optimiert ist?
Nicht umsonst entscheiden sich fast alle nach einem Vergleichstest mit der Classic und MK2 für die MK2.

Es ist alles nicht böse gemeint
Ingo

Ingo, vor lauter Emotionen verlierst Du deine Objektivität und kommst mir mit Unterstellungen, hast Du das nötig!

Ich habe doch gar nichts dagegen, das Dir und anderen Usern die RF7 Mk2 besser gefällt.
Wenn Du der Meinung bist, das die Neue schwärzere und tiefere Bässe hat, ist das auch ok.
Aber hör Dir die RF7 Mk2 doch erst einmal in deinem Raum an, bevor Du so davon schwärmst.
Es gibt auch genügend Besitzer der RF7 Classic die das mit etwas anderen Augen sehen.
Insbesondere wenn die Leute mit einem Nubert Modul, DSP oder optimierten Raum arbeiten.
Aber laut deinen Aussagen, stehe ich mit meinen Erfahrungen ganz alleine da und das ist schlicht weg falsch.
Ich würde auch ganz sicher keine ca. 3000€ für die RF7 Mk2 ausgeben, dafür bekommt man mMn besseres.
Bei den 1500€ für die RF7 Classic und das Nubert Modul sieht das schon etwas anders aus, ist halt alles relativ.

Aber lassen wir das, es bringt eh nichts und gehört auch mMn nicht in den Thread von Eddi!

Saludos
Glenn

liebe Leute, lieber glenn, lieber ingo!

langsam bekomm ich nun aber doch lust, die classic mit der mkII direkt bei zu vergleichen.... obwohl ich dies bis jetzt wegen der Gewichts-Geschichte meiden wollte.

ich bin hier sicherlich in der herangehens- und ausdrucksweise eher laienhaft unterwegs, dies sollte mir dann verziehen werden...

sobald mir jemand mit den boxentragen mal helfen kann (da hätte ich meinen lieben freund walter so im sinne...) werd ich das in näherer zukunft nun doch angehen..... DAS HABT IHR NUN DAVON !!!

... aber von einem werde ich in 1000 jahren nicht mehr runtersteigen, und zwar daß endstufen unterschiedlich klingen. im fsalle der hk citation und der emotiva sogar mehr als eindeutig.

@ glenn: kannst mir mal erklären wie und mit welchen mitteln du deinen raum optimiert hast? ich hab ja auch ein riesenwohnzimmer... dieses ist aber alles andere als optimiert.

also zusammenfassend: ich werde versuchen, die 7er classic und die 7er mkII einmal im wohnzimmer und auch einmal im schlagzeugraum direkt zu vergleichen. jetzt wäre ich aber um tipp zwecks der vorgehensweise dankbar => immerhin wird euch das ergebnis ja vielleicht auch ein bisserl was bringen, oder?

also das testequipment im wohnzimmer:
* yamaha BD-S1067
* yamaha RX-V1071
* harmanKardon citation 24

also das testequipment im schlagzeugraum:
* yamaha BD-S671
* yamaha RX-V767
* emotiva xpa2

=> das muß euch halt recht sein!

... kann ich die Boxen zum vergleich nebeneinander stehenlasse oder muß ich immer die anderen wegräumen?

lg, eddi.s.p.!

GlennFresh schrieb:

Ingo, vor lauter Emotionen verlierst Du deine Objektivität und kommst mir mit Unterstellungen, hast Du das nötig! Saludos Glenn

Unterstellungen? Bei Wunsch, könnt ich Textzitate als Belege für meine "Unterstellungen" angeben.
Gut lassen wir das für den Momment. Komme aber darauf zurück, wenn die MK2 7er hier stehn wird .
Denn dann gibts nen Bericht.

Edit: Eddi: Freue mich auf den Bericht! Halte uns auf dem Laufenden!

lg
Ingo

hallo Eddi
um es direkt vergleichbar zu machen, solltest du die Lautsprecher auf exakt dem selben Punkt betreiben, da manchmal ein paar cm dafür sorgen ob ein Lautsprecher im Raum gut klingt oder nicht und auf jedenfall musst du die Pegel mit einem Mikro abgleichen

und alle vorgefassten Meinungen ablegen, am besten mit deinem Kumpel im Blindtest, der eine ist blind der andere räumt um

Grüße
Dirk