Neue Beschallung unseres Wohnzimmers

hi coffey!

ja, is wahrscheinlich eh gscheiter und sinnvoller!
hab nur ein paar klassik-dvd`s...

liebe grüße,
eddi spageddi patero

ach ja... ich bin euch noch eine rückmeldung betreffend der harmann/kardon endstufe citation24 schuldig:

also ich bin nun richtig zufrieden. und hab sie mir nach 3 wochen testen gekauft (250,-). die holt aus den RF7 wirklich guten und satten klang raus. (jetzt kann ich mir auch vorstellen, was die glockenklang vom glenn wahrscheinlich zu leisten vermag... ). die h/k klingt auf jeden fall präziser als der yamaha 767, präziser und fetter. vor allem bei guten aufnahmen ist der klang des basses wirklich unheimlich... man kanns fast "bröseln" hören.

also: irgendwann später kommt mir sicher eine potente endstufe ins haus! aber vorher muß noch die fassade ans haus!

liebe grüße,
eddi spageddi patero

hi glenn!

ist jetzt zwar OT, aber: die rush bd istdoch sehr super! hab schon richtig reingehört. danke für den tollen tipp!

liebe grüße,
eddi spageddi patero

Hallo, ich wirbel den Thread mal wieder auf..

Hast du dir denn jetzt die Classic RF-7 geholt?

MfG
Ingo

hi ingo!

also erhlich gesagt (und glenn wird nun wieder lachen ), habe ichs erst mal mit den RF82 II probiert.
anfangs waren die aber ziemlich enttäuschend... jetzt aber (und ich glaube definitiv an das einspielen von boxen, bzw. die anfängliche klangverbesserung nach dem einspielen...), machen die schön langsam spaß. natürlich bin ich sowas von verwöhnt mit meinen im wozi stehenden RF7, aber im schlagzeugraum machen die 82er auch ne gute figur. natürlich ist die 7er vom klang her VIEL breiter und noch nen funzen pegelfester,.... aber wie gesagt, ich warte nochmal ab. die 82 klingen wirklich schon gut. ich werd nochmal die raumakkustik mittels weiteren noppenschaummatten verbessern versuchen, das dürfte wohl mehr zielführend sein.

und wenn alles nix hilft, dann müssen halt erst die classic rf7 her
... so wie die rf82 klingen, krieg ich die sicher ohne maßgeblichen verlust gebraucht an.

liebe grüße und danke fürs interesse,
eddi spageddi patero

Also dann magst du es nicht präzise, effizient und treffend? Musst immer Schleichwege gehn?

Also für 500 Euro mehr würds nämlich schon die Classic RF7 geben.
Die besitze ich auch mit dem XTZ Verstärker und bin wirklich SEEEEHR zufrieden! ZB bei Phil Collins - In the air tonight -> Das schlagzeug -durchdringend und LIVE ^^

Berichte mal von den RF82 II , würde mich und mMn auch noch andere hier interessieren. Vllt auch mal RF7 II mit der RF82II vergleichen?

Freue mich auf Antworten ^^

Lieben Gruß
Ingo

hi ingo - hi glenn!

soferne noch jemand in meinen "alten" thread sieht: es gibt neuigkeiten!

seit heute stehen RF7 classic - limited edition - in meinem schlagzeugraum.


ok, leute... ihr hattet recht! aber wie ich schon oft betont hatte, ich will meine erfahrungen selber machen...
obwohl die rf7 momentan noch von zu schwacher technik befeuert wird, erahnt man sofort das potential, welches in der rf7 schlummert!

im nachhinein muß ich zur rf82 II sagen, daß die sehr schmal, steril und irgendwie kahl und oberflächlich klingt. es fehlt einfach an der "breite". ich kanns leider nich besser oder anders ausdrücken - bitte um verständnis...

also die rf82 werden wieder verkauft... aber sie hatten ja auch ihre chance!

so nun bin ich nurmehr auf der suche nach zwei (1 für das wohnzimmer und 1 fürs schagzeugzimmer) potenten verstärkern. jetzt muß nur noch mehr saft her (obwohl im wozi mit meiner hk citation endstufe schon ordentlicher klang und druck vorhanden ist)...

@ glenn: glockenklang find ich keinen gebrauchten,.... mal sehen...

VIELEN DANK NOCHMAL AN ALLE! ihr hattet recht mit den rf7`s !

liebe grüße und danke fürs interesse,
eddi spageddi patero

hi ingo - hi glenn!

ach ja - nur zur sicherheit der fotobeweis



liebe grüße,
eddi spageddi patero

Kerle.. Kerle.... Himmlisch! Vielen Dank für die Fotos .

Ich wünsch dir viel Freude mit den Klipsch RF7 Classic!

Nur hab ich noch eine kleine Frage:

Welche RF7 gefällt dir persönlich besser? Die Classic RF7 oder die RF7 MK2?

MfG

Ingo

Moin

Na, das sind ja Neuigkeiten....

Wird das Schlagzeug ab einer gewissen Lautstärke nicht zum mitschwingen angeregt?
Ich kenne das z.B. von einer akustischen Gitarre die bei mir in der TV Ecke rumsteht.

Zum Verstärker, eine gebrauchte Glockenklang findet man wirklich sehr selten, wohl aus gutem Grund.
Ich wollte meine Bugatti 400 vor kurzem verkaufen, habe es mir aber dann doch nochmal anders überlegt.

Im Proberaum würde ich mal ein T.Amp Proline 3000 ausprobieren, eventuell stört der Lüfter nicht, sofern er überhaupt anspringt!

http://www.thomann.de/de/tamp_proline_3000.htm

Wie viel willst Du denn für die Endstufen ausgeben?
Willst Du die RF7 damit ausreizen können?
Welche Geräte nutzt Du als Vorverstärker und Zuspieler?
hast Du schon mal ein Nubert ATM Modul getestet?

Saludos
Glenn

Hi leute!

@ ingo:
* welche rf7 mir besser gefällt, kann ich noch nicht sagen... es läßt sich aufgrund der gegebnheiten noch nicht wirklich fair vergleichen... die classic braucht noch viel bessere unterstützung!

@ glenn:
* also bei den bis dato sehr kurzen versuchen hab ich noch nix von mitschwingen bemerkt... ich werds aber beobachten!
* ausgeben möchte ich eh irgendwo so im bereich der 500-600 euro. gebraucht find i original gar nix...
* natürlich möchte ich die rf7 ausreizen
* zu den geräten... naja... nix gscheites noch im moment... LEIDER... aber eins nach dem anderen.
* nubert-modul: nein, habe ich nicht getestet... im wohnzimmer bin ich mit den rf7 mkii eh super zufrieden :-)
da kommt noch eher auch mal ein ordentlicher amp dazu (statt der momentanen hk citation)

also vom amp her habt ihr mir eh schon tolles geraten - ich wiederhole:
-Apart Champ One
-XTZ AP 100
-Emotiva XPA2
- nun eben noch den t.amp dazu (glaubst du, daß das wirklich eine tolle sache wäre? hast das schon mal mit ner RF7 gehört?)
-auch dussun oder korsun wurden mir genannt

aber vom preis und vom kaufen her scheint die t.amp vom thomann eine sehr gute alternative zu sein!
was soll ich denn als vorstufe besorgen? was ist, wenn ich mal als stufe 1 so zum "einstieg" eine denon oder marantz stereoverstärker besorge? als zuspieler kommt ein bluerayplayer her (da ich unten auch meine live-konzerte sehen möchte!!!).
der jetzige harmann/kardon avr 230 ist ja wirklich vollmist... (ich habs erkannt.... jawohl!) ich geh sowieso von den heimkino und mehrkanal-käse wieder komplett weg. alles nur mehr stereo. es läuft auch im wohnzimmer (die neue RF/ mkii auf yamaha und HK citation) nur mehr stereo.

wäre also t.amp + stereo-verstärker + bd-player wiedermal verkehrt

grüße und wiedereinmal vielen Danke für euren beistand, hehe!

eddi

Moin

Die Apart, XTZ und Emotiva (letztere haben die gleiche Mutter) sind natürlich ganz hervorragende Endstufen, werden die RF7 aber nicht ausreizen.
Von den genannten würde ich die Emotiva bevorzugen, die XPA2 bietet wohl den meisten Dampf und das beste PLV der genannten Hifi Endstufen.
Aber ich bin mir gar nicht sicher ob Du die RF7 überhaupt ausreizen willst bzw. brauchst, auch mit deinem Budget wird es da wohl doch etwas knapp.
Eine anständige Vorstufe brauchst Du ja auch noch, ein Vollverstärker/AVR mit Pre-Out kannst Du auch nehmen, ist mMn aber nur eine Notlösung.

Den T.Amp habe ich noch nicht an der RF7 gehört, würde es aber gerne mal machen, die Endstufe ist mMn sehr viel versprechend.
Sie wird gerne als Bassendstufe genommen, sie ist laststabil und extrem leistungsstark, da bekommt man verdammt viel fürs Geld.
Nur eine fast 40kg schwere Endstufe lässt man sich nicht mal so einfach nach Spanien schicken um sie an der RF7 zu testen.
Bei mir könnte auch der Lüfter zum Problem werden, da die Endstufe nur etwa 1,5mtr. von meinem Hörplatz entfernt steht.
Aber darauf habe ich ja hingewiesen, ob die Lüfter aber überhaupt anspringt ist fraglich und wenn, dann hört man schon sau laut.

Hier mal ein Bild vom Innenaufbau:
http://avforum.no/fo...in-92_1217533287.jpg

Mehr Endstufe bekommt man mMn z.Z. nicht für sein Geld, wenn man mit einem PA Amp und seinen Eigenheiten leben kann.
Bei Thomann hat man aber 30 Tage Rückgaberecht und der Versand kostet üblicherweise nichts, aber besser vorher mal fragen.

Gegen einen BlueRay als Zuspieler spricht eigentlich nichts, bei billigeren Geräten sind die Wandler aber nicht immer das Gelbe vom Ei.
Daher wäre es anzuraten den BlueRay Player digital zu verbinden, da wäre ein D/A-Wandler mit Vorstufe wie die Emotiva XDA 1 genial.

http://shop.emotiva.com/collections/processors/products/xda1

Für den momentanen Preis echt der absolute Hammer, einziger Nachteil, analoge Geräte können nicht angeschlossen werden.

Noch kurz was zum Mehrkanalmist, wenn man das konsequent verfolgt, macht ein RF7 Mehrkanalset gerade bei Live Konzerten viel Spaß.
Allerdings gehören dazu mindestens 3 oder noch besser 5 RF7, die entsprechende Elektronik und am besten zwei fette Aktiv-Subwoofer.
Dazu noch ein großes Bild, was einen Projektor mit großer Leinwand voraussetzt, dann macht das Ganze aber auch doppelt so viel Spaß.
Da sind natürlich schnell mal ein fünfstelliger Betrag fällig, nicht jedermanns Sache, aber Kompromisse stellen einem halt selten zufrieden.

Wenn Du im WZ bei Hifi bleiben willst ( dazu würde ich raten) und keine analogen Geräte anschließen musst, wäre das mein Tipp:

Emotiva XDA 1
Emotiva XPA 2

Die Kombi kostet Dich neu inkl. Zusatzkosten zwar um die 1000 Euro, aber dafür bekommst Du sehr viel für Dein Geld!


Im Proberaum würde ich den T.Amp ausprobieren und eine gebrauchte Vorstufe (mit FB) dazu holen, vielleicht eine Denon DAP 2500!

http://www.dhd24.com...A-DigitalAnalog.html
http://www.hifi-wiki.de/index.php/Denon_DAP-2500_A

Die Denon Vorstufe bietet neben analogen Schnittstellen auch digitale an, hat eine FB und XLR Ausgänge zum Anschluß einer Endstufe.

Saludos
Glenn

Hi leute!

so, ich bin jetzt eine woche leider quasi überhaupt nicht dazugekommen...
aber - einen test übers wochenende habe ich nur kurz probiert:
anstatt des momentanen hk+nad equipments mal kurz zum testen einen neuen yamaha vollverstärker (R-S700 mit immerhin ca. 2x100 watt RMS) angeschlossen....
eine katastrophe... derartig höhenlastig... ein wahnsinn, echt. mir hats überhaupt nicht gefallen. ich mußte an allen bässen und höhenreglern wie auch dem loudness VIEL nachjustieren, daß es überhaupt erträglich und nicht mehr schmerzhaft war

... aber immerhin wars schön zu sehen, das die rf7 mit mehr schmalz (immerhin 2x100w rms) schom merklich mehr hub bei den speakers und druck schaft! man erahnt schon was da noch gehen kann. das war schon mal herrlich - und um das gings mir bei dem versuch ja auch!

also der Rx v767 im wohnzimmer spielt da viel homogener, ich möchte sagen gefälliger. das war überraschend...

also mein hifi-mensch (jetzt meine ich nicht glenn... :-) hat mir mal folgende Marken empfohlen:

* krell (s-300)
* primare (i-32)
* Musical fidelity (M6i)

ist zwar alles nicht mehr ganz billig, aber was haltet ihr davon?

da tendiere ich schon fast eher zu emotiva, auch vom style her ;-)
was mir sorgen macht ist, daß ich bei vielen empfohlenen varianten halt nicht weiß, was auf mich zukommt...

was ich so jetzt noch gebraucht gefunden hätte wäre (leider nix von glenns vorschlägen...):
* kenwood M1a (2x105w) 350,-
* lenco AF 3302 (2x150w) 250,-
* rotel rb976, rb981, rb980 je 320,-
* rotel rb870 220,-
* proton aa-1150 (2x400x) 325,-
* denon poa-2800 (2x200) 500,-

was sagt ihr im gegensatz zu den neuen geräten dazu? ... mit diesen varianten wäre nicht gleich ein riesiger haufen geld wieder beim teufel wenns nach dem probieren nicht paßt.... :-) welche der gebrauchten geräte würden klanglich wie die hk citation etwas fetter und tiefer spielen?

ich dachte halt, da die h/k citation um die 200,- auch ein echter goldgriff war, vielleicht find ich für die nächsten paar jahre (oder zumindest bis die fassade am haus gemacht ist :-) auch noch einen fürs schlagzeugzimmer?

aber wenn da wirklich nix dabei, aufrüsten kann man ja eh noch immer...

wieder ganz liebe und dankbare grüße vom
eddi.s.p. !

Hi

Hier:

http://www.youtube.com/watch?v=CbZMzaDTOYw

Ich empfehle dir den XTZ; kostet momentan 735 Euronen bei Mindaudio.
(Jetzt kannste mal sehn, was die Lautsprecher bei mir zuhause anrichten )

Viel Spaß beim Schauen

Hi ingo!

na hawe dere... unglaublich!
auch wenn der hub bei elektronischer- und filmmusik vermutlich extremer als bei meiner bevorzugten musik sein wird - das ist beeindruckend! danke für den link!!
... ich kann/konnte mir einfach bei xtz nicht vorstellen, daß 2x50w reichen sollten und das meine ich trotz eurer vielen ratschläge echt nicht ignorant oder böse!!!!!

wie kommst du denn mit den höhen zurecht? also bei meinen rf7er-limiteds hat der vorbesitzer irgend so einen tuning/mod/chip reingetan von einem angeblich total bekannten amerikanischen klipsch-tuner.

wie siehst denn du den wiederverkauf von den xtz-komponenten? wenns mir nicht gefällt, krieg ich das wieder leicht an den mann? ich hätte den verstärker genommen, und den gerne mit nem denon, marantz oder yamaha befeuert... eben die selbe systematik wie momentan im wohnzimmer.

liebe grüße
eddi.s.p. !

Die Höhen sind für mich perfekt!

Das was du gesehen hast, waren keine 2 x 50 Watt sondern 2 x 180 Watt (laut Angebe).

Class A ist am XTZ mMn überflüssig.

Verkaufen?
Warum solltest du dies tun?
-Fernabsatzgesetz! Das heisst, dass du 2 Wochen lang testen kannst.

Jedoch glaube ich, dass dir der Bolide durchaus gefallen wird.
Die Sache ist, dass ich in meinen älteren Threads nicht hören wollte, was ich brauch^^.
Nun hab ich daraus gelernt und nehme jeden Beitrag 100 Mal auseinander und informiere mich auch genauer .
Wie gesagt! Der Verstärker bumst ohne Mitleid .

Falls es NOCH MEHR sein sollte -was ich mir nicht vorstellen kann- so kannst du den XTZ als Vorstufe nutzen und eine Apart Champ one als Endstufe dran hängen mit "lass mich lügen" 600 Watt/Kanal an 4 Ohm??

Den großen Denon 2010 hatte ich an den Klipsch und muss sagen, dass der "garnicht" ging!
Die Höhen blecherten, der Bass war soooo unpräzise und "unstramm", dass ich meinen Onkyo wieder angeschlossen habe und der mir sogar besser gefiel. Der 2000€ teure Denon ging wieder dorthin zurück, wo er herkam. Ins Saturn .

Zu Marantz und Yamaha kann ich nicht viel sagen, außer, dass du mehr Leistung benötigst.

Viel Spaß beim kaufen und beim anschließenden "bumsen"



MfG
Ingo

Hi!

also ich bin jetzt knapp davor, mal die xtz zu bestellen. => auch nach intensivem recherching, komme ich zu keiner anderen lösung: ich werd euch mal vollen glauben schenken
hab nochmals nachgeschaut, die leistet bei 8ohm 2x110 watt. oder meinst du daß sie eher auf 4 ohm (2x180 watt) abfällt?

also definitiv wird zum testen noch weiters bestellt:
* denon 2312
* marantz sr6005

... das ist jetzt mal so nach intensiver foren-durchsicht rausgekommen... und um selberhören kommt man ja eh nicht herum.

mal sehen, was das im verbindung mit den xtz so bringen wird. werd auch untereinander mit den "wohnzimmer-teilen" (yamaha 767 und HK citation-endstufe) noch herumspielen und vergleichen, und das erfolgt im wohnzimmer und im schlagzeugraum. bin gespannt was da rauskommt. vor allem, wo und wie die RF7 classic und MKII und mit welchen AVR und Endstufe besser klingt! ... welche Kombis gut klingen... darauf freue ich mich jetzt schon!

also wenn ich mich in den 100ten threads nicht vertan habe, ist ja auch glenn onkyo nicht gänzlich abgeneigt, oder?

also => muß auch noch ein onkyo zum testen her! welchen würdet ihr mir da so raten?
* vielleicht einen NR 616? paßte der zu fairen vergleich zu den marantz, denon und dem yamaha?

als zuspieler habe ich schon mal einen yamaha 661 gekauft, da ohnehin der avr via hdmi 1.4 wandeln wird, wird der zuspieler keine so große rollen spielen denke ich. (vielleicht werde ich, soferne sinnvoll, nach wahl des avr`s dann auch einen bd-player derselben marke

könnte mich noch jemand aufklären, wann Class A und wann Class AB sinnvol ist? ... da kenn ich mich leider auch noch nicht wirklich aus...

liebe grüße
eddi.s.p. !

Sie fällt eher auf 3 Ohm ab! ^^

Beim XTZ gibt es da klanglich keinen Unterschied zwischen Class A und A/B.

http://www.musiker-board.de/verstaerker-boxen-e-git/478381-class-versus-class-b.html

MfG
Ingo

Hi!

THX für den Link bzw. die gute nachhilfe!

ich glaube, glenn hatte auch öfters erwähnt, daß die rf7 auf 3 ohm absacken kann, ich dachte das passiert nur manchmal... ist das dauerhaft, oder wann und nach welchen kriterien sackt sie denn auf 3 ohm ab?
das ist ja eh super, denn ha haben die endstufen eh immer die mehrleistung

was hast du denn für einen onkyo? oder was haltest du von meinen genannten?

liebe grüße
eddi.s.p. !

Moin

Die RF7 fällt im Bassbereich auf etwa 3Ohm und das macht sie natürlich immer wenn die entsprechenden Frequenzen anliegen.

Ich habe mir den Onkyo TX NR 5009 zugelegt, der reicht in Verbindung mit der RF7 (bei mir) schon für enorme Pegel.
Nur wenn ich die RF7 mal so richtig prügeln will benötige ich noch die Glockenklang, im Normalfall reicht der Onkyo aus.
Der Vorgänger, ein Onkyo TX NR 1007 hat die RF7 nicht so gut angetrieben wie der 5009, da gibt es doch noch ein hörbarer Unterschied.

Der XTZ sollte auf dem Niveau des Onkyo 5009 liegen und die RF7 daher ordentlich befeuern, den hatte ich ja auch schon empfohlen.
Für mich ist die XTZ AP100 die erste Wahl wenn man nicht all zu viel Geld ausgeben will und den Export einer Emotiva XPA 2 scheut.
Will man noch etwas mehr, wird es gleich deutlich teurer und hier wären dann wohl mMn z.B. folgende Endstufen eine gute Wahl:

Glockenklang Bugatti 400
Emotiva XPA 1
Anthem MCA 20

Natürlich kann man auch auf eine gebrauchte Endstufe zurück greifen, zu den genannten Modellen kann ich allerdings recht wenig sagen.
Hier fällt mir z.B. eine Parasound HCA 2200 oder 2003 ein, die an einer RF7 ebenfalls eine gute Figur machen und durchaus bezahlbar sind.
Die Vollverstärker haben klangvolle Namern, aber ob sie eine Endstufe ersetzen bezweifle ich und das PLV ist in meinen Augen auch nicht top.
Da würde ich schon lieber in Richtung XTZ Class A 100 D3 oder AMC CVT3150Mk2 gehen, da bekommt man mMn etwas mehr für sein Geld.

Die von Dir vorgeschlagenen AVR´s (Denon 2312 und Marantz 6005) haben nicht mal annähernd das Leistungspotenzial des Onkyo 1007.
Da wird sich ohne eine zusätzliche Endstufe vermutlich keine Zufriedenheit einstellen, aber letztendlich kannst nur Du das entscheiden.

Saludos
Glenn

Hi!

gelnn! hallo! ui, da habe ich mich vielleicht nicht ganz richtig oder verständlich ausgedrückt:
die vopn mir genannten AVR`s würde ich NUR in kombination einer endstufe einsetzen (eben wie im wohnzimmer den yammi + hk citation, das funktioniert und klingt super!).

die frage wäre eben gewesen, welche der AVR`s - quasi als "vorstufe oder D/A-wandler" ok wären => eben mit der XTZ AP 100 als endstufe. welcher avr halt einen zu den rf7 classik besseren ton machen kann, der dann in die xtz geschickt wird zwischen denon oder marantz zur klipsch rf7 gehen die meineungen ja schon gewaltig auseinander im forum...

=> daß ein AVR alleine (zumindest in meinen vorerst angedachten preiskategorien) zu schwach ist, ja das habe ich kapiert und auch selbst erkannt bzw. erfahren! keine angst., ich hab eh dazugelernt zumindest langsam...

und warte nur... irgendwann hab ich dann auch eine bugatti... hehe... bei mir dauerts halt nur ein bissl

bisd dahin gibts eben eine solide und akzeptable zwischenlösung

liebe grüße
eddi.s.p. !

Ingo-3 schrieb:

Hi Hier: http://www.youtube.com/watch?v=CbZMzaDTOYw Ich empfehle dir den XTZ; kostet momentan 735 Euronen bei Mindaudio. (Jetzt kannste mal sehn, was die Lautsprecher bei mir zuhause anrichten ) Viel Spaß beim Schauen :)

Wie heißt der erste Track in dem Video,
von wem ist das?

mfg
xcd

Hallo XCD :-)

Der erste Track ist der Soundtrack von dem Film "Fluch der Karibik".

Viel Spaß beim hören :-)

Herzliche Grüße

Ingo

Moin

eddi_s._patero schrieb:

die vopn mir genannten AVR`s würde ich NUR in kombination einer endstufe einsetzen (eben wie im wohnzimmer den yammi + hk citation, das funktioniert und klingt super!).

Wenn das so ist, was durchaus ein probates Mittel ist, habe ich ja auch immer so gemacht, dann kannst Du natürlich einen der genannten AVR´s nehmen.
Mein Favorit wäre der Yamaha RX V 1071 (ca.650€), aber was ich nicht verstehe, Du hast doch einen AVR und im Studio hörst Du doch nur Stereo, oder?

Warum nimmst Du nicht einfach einen Stereoverstärker bzw. eine Vor-Endstufenkombi?

eddi_s._patero schrieb:

die frage wäre eben gewesen, welche der AVR`s - quasi als "vorstufe oder D/A-wandler" ok wären => eben mit der XTZ AP 100 als endstufe. welcher avr halt einen zu den rf7 classik besseren ton machen kann, der dann in die xtz geschickt wird zwischen denon oder marantz zur klipsch rf7 gehen die meineungen ja schon gewaltig auseinander im forum...

Wie oben schon erwähnt, ich würde gar keinen AVR nehmen, sondern den XTZ Vollverstärker, oder wenn es unbedingt die XTZ Endstufe sein soll:

Emotiva XDA 1: http://shop.emotiva.com/collections/processors/products/xda1

Eine kräftigere Alternativ zur XTZ wäre ja noch die von mir erwähnte Emotiva XPA 2, die ähnlich viel kostet als die XTZ AP 100.
Das Risiko, das die Emotiva XPA 2 klanglich oder leistungsmäßig nicht zur RF7 passt, ist jedenfalls so ziemlich ausgeschlossen.
Es gibt natürlich noch die Möglichkeit einer anderen Vorstufe mit externem Wandler, aber nicht für den Preis der Emotiva XDA 1.

eddi_s._patero schrieb:

und warte nur... irgendwann hab ich dann auch eine bugatti... hehe... bei mir dauerts halt nur ein bissl bisd dahin gibts eben eine solide und akzeptable zwischenlösung

Wieso Zwischenlösung, mit der Emotiva Kombi XDA 1 und XPA 2 wirst Du mit angrenzender Sicherheit nichts mehr vermissen.
Ähnliches gilt wohl, wenn Du dich dennoch für die XTZ AP 100 entscheidest und diese dann mit der Emotiva XDA 1 kombinierst.
Du sparst bei dieser Lösung sogar noch Geld, weil es keinen AVR mit Pre-Outs für 200€ gibt, die Qualität mal außen vor gelassen.
Eine Zwischenlösung kostet mit unter mehr Geld, insbesondere wenn man jetzt schon mit dem Gedanken spielt später zu tauschen.
Mit ca. 1000€ inkl. Fracht, Zoll und allen weiteren Nebenkosten, hast Du meines Erachtens eine ganz hervorragendes Stereosystem.
Mit einem halbwegs vernünftigen AVR, den Du mMn nicht benötigst und der XTZ Endstufe bist Du in einem ähnlichen Preisbereich.

Eine Bugatti 400 ist vermutlich noch etwas potenter, aber selbst ohne Vorstufe doppelt so teuer, ob Du das letztendlich wirklich brauchst?
Ich habe mich damals gegen Emotiva entschieden, weil ich die Glockenklang Bugatti 400 für einen sehr guten Preis bekommen habe.
Der XDA 1 schwirrt mir aber immer noch im Kopf herum, das Gerät ist vom PLV wirklich unschlagbar, da ist der Import zu verschmerzen.

Saludos
Glenn

hi an alle - feat. glenn & ingo!

Mein Favorit wäre der Yamaha RX V 1071 (ca.650€), aber was ich nicht verstehe, Du hast doch einen AVR und im Studio hörst Du doch nur Stereo, oder?

=> stimmt. aber der alte HK (im Studio) muß vermutlich weg (der yamaha 767 steht ja oben im wohnzimmer). die eintstellmöglichkeiten sind eine katastrophe. ich bekomme kaum einen unverfälschten stereoton raus - zumindest bei meinen live-dvd`s. er hatte ja zuindest seine chance
=> yamaha 1071: der würde mir auch gefallen! mich hat einfach nur beim letzten test der R-S700 massiv verunsichert .
=> ein avr ist deshalb wieder interessant, weil man klanglich (sollte es mal doch nicht so passen - die RF7 classic ist ja doch etwas brachialer - und ich hab schon von "shit in, shit out" gehört) etwas besser nachjustieren kann als bei einem stereo-teil.... prügelt mich nicht für diese aussage auch werde ich das video-management wieder genießen

Wie oben schon erwähnt, ich würde gar keinen AVR nehmen, sondern den XTZ Vollverstärker, oder wenn es unbedingt die XTZ Endstufe sein soll: Emotiva XDA 1: http://shop.emotiva.com/collections/processors/products/xda1 Eine kräftigere Alternativ zur XTZ wäre ja noch die von mir erwähnte Emotiva XPA 2, die ähnlich viel kostet als die XTZ AP 100. Das Risiko, das die Emotiva XPA 2 klanglich oder leistungsmäßig nicht zur RF7 passt, ist jedenfalls so ziemlich ausgeschlossen. Es gibt natürlich noch die Möglichkeit einer anderen Vorstufe mit externem Wandler, aber nicht für den Preis der Emotiva XDA 1.

=> naja, am system avr bzw. vorverstärker und endstufe hab ich mich schon sehr angefeundet. avr + endstufe ist eine variante die mir einfach gefällt - ich kanns aber nicht näher begründen, warum das so ist...


ABER: nachdem ich mich jetzt so halbwegs mit dem bestellen der xtz angefreundet habe,machst du mir - lieber glenn - wieder die emotiva derartig schmackhaft ..... ich zuck bald noch aus !!!!

... ich hab auch schon wieder drüber nachgedacht, weil man vor allem - trotz der power der xtz - doch vielmehr für ähnliches geld geboten bekommt (auch vom design her.... ) ... mich haltet eigentlich nur das bestellen/importieren noch davon ab... und das ungewisse, was letztendlich kostenmäßig dabei rauskommt. auch ein etwaiger garantie- oder reparaturfall muß berücksichtigt werden

auf jeden fall wenn ich bestelle, bestelle ich eh gleich zwei xpa-2. sollten sie mir doch nicht gefallen, bringe ich die sicher in österreich oder deutschland gebraucht an den mann!
sollte ich wirklich bestellen: was haltet ihr vom UMC-1 A/V Processor? besser als yammi, denon, marantz ... ? ... aber leider nur hdmi 1.3a (also nicht 3d, soferne das wichtig ist....)

.... aber trotzdem danke glenn, jetzt geht mir wieder die emotiva nicht aus dem kopf....

... bald muß was passieren, die theorie macht mich echt deppert im kopf !!! gottseidank gibt in meinem preissegment nicht zuviele alternativen

lg eddi!

Hi zusammen,

ich nutze diesen Thread für mein eigenes Anliegen und klinke mich kurz mal ein...wenn das gestattet ist
Ich spiele mit dem ähnlichen Gedanken wie der Threadsteller (Glückwunsch übrigens zu den Klipsch):
Ich möchte auch gerne etwas mehr aus meinen Stands rausholen und liebäugel mit dem Einsatz einer Stereoendstufe.

Kurze Info zum Setup:

Stands sind die Canton Ergo 1200
AVR ist der Onkyo TX NR 5007
Sub: SVS PB 13 Ultra

Speziell an dich gerichtet, Glenn, folgende Fragen:

Die Glockenklang Endstufe is mir deutlich zu teuer (2000 Euros, was ich so auf die Schnelle gefunden hab)
Die XTZ ist da schon deutlich attraktiver für mich...ABER:
Du hast erwähnt, dass du den Onkyo TX NR 5009 in Betrieb hast und die XTZ Endstufe, sag ich mal, "Das Kraut nicht mehr fett macht".

Würde sich für mich die Anschaffung der XTZ lohnen?

Ebenso bin ich etwas verunsichert, ob sich eine Endstufe generell lohnt, wenn man, wie ich derzeit, die Stands auf 120Hz beschneidet und eigentlich die ganze Bassarbeit vom SVS erledigen lässt?

Danke für die Info

Gruss

Andi

hi an alle - feat. glenn & ingo!

@ andi: ich hoff, daß dir jemand helfen kann, ich kanns leider nicht

aber ich verstehe dich, wenn man schon einen glenn hat, dann muß man ihn aiuch verwenden!

apropos glenn bzw. ingo - vielleicht weiß das jemand:
=> die emotiva xpa-2 kann man ja auch bridgen.... ich finde aber nirgends, welche leistung sie dann bringen kann. habt ihr das schon mal wo gesehen?

... ich bin echt knapp davor, im amiland zu bestellen ... i zuck aus ... suche noch die zollinfos raus ...

lg eddi!

Nur zur Info:

Die XTZ Endstufen lassen sich auch brücken mit je 500Watt/ Kanal an 4 Ohm.

Mit den Emotiva habe ich mich leider noch nicht befasst... Sry


MfG
Ingo

hi ingo!

bei der xtz hab ichs rausgefunden! danke trotzdem für den tipp!

ich bin wie du sicher gelesen hast, nun am wackeln zur emotiva... die kosten wegen dem export möchte ich noch etwas abschätzen... mal sehen
wobei von der leistung (vom papier her) und der optik her tendiere ich jetzt doch wieder etwas mehr zur emotiva - mal sehen, ob ich mich drübertraue

lg eddi!

@Impaler

Also der Onkyo 5009 (habe ich ja selbst) ist schon ein ganz netter Brocken, der für ein AVR mEn eine recht hohe und stabile Leistung abliefert.
Ob der XTZ jetzt noch mal ne Schippe drauf legt, kann ich leider nicht aus eigener Erfahrung sagen, allerdings habe ich da so meine Bedenken.
Die Glockenklang setzt sich vom Onkyo ab, allerdings ist das auch noch mal eine ganz andere Hausnummer, aber das hat natürlich seinen Preis.
Letztendlich kannst Du das nur herausfinden wenn Du den XTZ ausprobierst, kann er sich vom Onkyo nicht absetzen, hast Du ja Rückgaberecht.

Standlsp. wie die Canton bei 120Hz trennen und den Subwoofer bis solch hohe Frequenzen arbeiten lassen ist mMn der völlig falsche Weg.
Wenn überhaupt würde ich bei etwa 40-50Hz trennen und den Sub auch nicht wesentlich höher spielen lassen, der spielt dann sicher präziser.
Nur wenn Du der Meinung bist, das ist die klanglich beste Lösung, dann ist das ok, nur macht eine zusätzliche Endstufe so mMn keinen Sinn.
Vielleicht nennst Du uns ja mal den Grund für die hohe Trennung, das interessiert mich schon, warum Du die recht hohe Trennung gewählt hast.
Ich lasse die RF7 in Verbindung mit dem Klipsch SW115 ganz ohne untere Begrenzung spielen, der Subwoofer ist dann bei etwa 55Hz getrennt.
So wird der Raum im (Tief) Bassbereich sehr gleichmäßig angeregt, was auch für eine gute Bassverteilung sorgt, dem Pegel tut das kein Abbruch.


@Eddi

Die Emotiva kann man auch brücken, aber was soll das bringen, die dadurch erkauften Nachteile sind schwer wiegender.
Dann solltest Du lieber noch ein paar Euro drauflegen und gleich Nägel mit Köpfen machen und Dir die Monos XPA1 holen.
Damit wird bei dir mit Sicherheit die Frage nach mehr Leistung nicht mehr aufkommen, die reizen quasi jeden Lsp. aus.
Ich kenne jedenfalls keinen anderen Hersteller der so enorm potente Mono-Kraftwerke für etwa 2000€ das Paar anbietet.

Das mit dem Zoll erledigt Emotiva bzw. der Versender (Feddex glaube ich), Du zahlt die Gebühren bei Erhalt der Ware und gut ist.
Als der Euro noch etwas besser da stand, hat man inkl. Versand und aller Gebühren in etwa den angegebenen Dollarpreis bezahlt.
Jetzt wird es vermutlich ein wenig teurer sein, was aber mMn immer noch ein sehr guter Preis für den gebotenen Gegenwert ist.
Ich will Dich aber zu nix überreden, an deiner Stelle würde ich für das Stereo Setup auch keinen AVR nehmen, egal, ist deine Sache.


@Ingo

Ja, 500Watt an 4 Ohm, bei niedrigeren Impedanzen wird es dann aber kritisch, einer der von mir angesprochen Nachteile beim brücken.
Weitere Punkte sind eine höhere Belastung, die Halbierung des Dämpfungsfaktors und die Endstufen werden auch deutlich heisser.

Für solche Zwecke gibt es potentere Zweikanal Endstufen oder Monoamps, dann muss man die Verstärker nicht "vergewaltigen"!

Saludos
Glenn

hellas - holladrio!

@ glenn:
danke für die info. daß das brücken gar nicht mal so gescheit, bzw. technisch sinnvoll ist hab ich überhaupt noch nicht gewußt. also wird nicht gebrückt! ich dacht halt nur, wenn ich 2 amps bestelle, kann ich entweder eine im wozi und eine im schlagzeugraum einsetzten, oder eben alternativ beide gebrückt in einem der räume einsetzen. ich dacht man wäre damit flexibler.

mann, was täte ich ohne eure ratschläge....

lg eddi!

@ Glenn

Achsooo.. wieder um einiges schlauer :-)

@ Eddi

Um die 2000 Euro für 2 Monoendstufen von Emotiva?
Warum denn dann nicht gleich die Glockenklang!?
Ich meine mehr wird die RF7 sowieso nicht vertragen;
Ich meine 2x 400 Watt bei 4 Ohm.. = ca. 2x 500 Watt bei 3 Ohm für den Bassbereich... Das ist doppelt so viel, als "eigentlich" zugelassen!


MfG
Ingo

ahoi!

@ ingo:
nein, nein... 2 mono endstufen kauf ich sicher nicht! also wenn dann 2x die xpa-2, also stereo.
um dann gleich 2 stk. zu haben oder eine gleich wieder zu verkaufen... mal sehen! wenn paßt hätte ich gleich für 2 räume zwei stereo endstufen...

lg eddi!

@glenn

Standlsp. wie die Canton bei 120Hz trennen und den Subwoofer bis solch hohe Frequenzen arbeiten lassen ist mMn der völlig falsche Weg. Wenn überhaupt würde ich bei etwa 40-50Hz trennen und den Sub auch nicht wesentlich höher spielen lassen, der spielt dann sicher präziser. Nur wenn Du der Meinung bist, das ist die klanglich beste Lösung, dann ist das ok, nur macht eine zusätzliche Endstufe so mMn keinen Sinn.

Der Grund ist einfach, dass der Klang so am besten ist. Der SVS wird mit nem Antimode betrieben. Sind die Cantons tiefer getrennt, wird der Bass unsauber und schwachbrüstig(Da ja nicht vom Antimode entzerrt). Je tiefer die Trennung, desto schlimmer wird es. Das es eigentlich schwachsinnig ist, die grossen Stands so hoch laufen zu lassen, ist mir klar.
Den Betrieb ohne Sub kann ich mir mittlerweile nicht mehr vorstellen. Die Canton nur an dem Onkyo klingen einfach bassschwach, trotz vier 26cm Tieftöner.
Vielleicht liegt es wirklich daran, dass die Ergos an ihren Grenzen sind.

Dachte mir schon, dass eine Endstufe so wenig Sinn macht. Vielleicht wäre die Anschaffung eines zweiten SVS wirklich sinnvoller.

Gruss

Andi

Das ist aber sehr verwunderlich und spricht eigentlich nicht für die Canton.
Das gleiche gilt vermutlich für deine Raumakustik, aber das ist ja die Regel.
Aber wenn es Dir so gefällt, dann ist das halt so, würde mich aber stören.
Insbesondere weil ich den SVS eh nicht als Präzisionswunder in Erinnerung habe.
Allerdings hatte ich den Sub nicht mit DSP gehört, in wie weit sich das auswirkt kann ich daher nicht sagen.
Aber ich kann mir nicht vorstellen, das der DSP aus deinem SVS einen präzisen und trockenen Sub macht.

Wenn meine RF7 ohne Subwoofer spielen, fragen meine Gäste als erstes, ob der Sub auch wirklich aus ist.
Wenn ich dann noch das Nubert Bassmodul dazu nehme erreicht die RF7 eine Grenzfrequenz von etwa 25Hz.
Jetzt kann man sich vielleicht auch vorstellen, warum ich bei Musik nun wirklich keinen Subwoofer brauche.
Selbst bei Film hat es der SW115 schwer die RF7 adäquat zu unterstützen, deshalb habe ich lange keinen Subwoofer gehabt.
Da ich den SW115 aber für einen sehr guten Preis bekommen habe, habe ich mich entschieden das Teil mal auszuprobieren.
Bei Film und vor allem mit TV Programm und wenn man Zimmerlautstärke hört, macht sich der SW115 doch positiv bemerkbar.
So muss ich das Nubert Modul und die Glockenklang nicht in Betrieb nehmen, was bei solchem Programm auch Perlen vor die Säue wäre.

Saludos
Glenn

Moin

Emotiva hat gerade die Preise gesenkt!

Saludos
Glenn

ahoi!

danke! das habe ich aber schon gewußt, da mir emotiva vor zwei tagen eh schon den reduzierten preis angeboten hatte! super sache!!! glück gehabt sozusagen!!!

ABER: der versand (shipping) kostet ohne soll und versand ca. 500 euros ... => allerdings für zwei xpa-2

iost aber vor tax und steuer schon heftig... trotzdem werden es die emotivas und nicht die xtz`s werden - sorry ingo

ich habe nur noch überlegt eventuell anstatt der zweite xpa-2 eine xpa-3 zu nehmen, sozusagen vergleichsweise, oder wenn ich mal wirklich nen center dazu nehmen wollte.... ich denke aber eher nicht

lg eddi!

halli - hallo!

neuer zwischenstand - emotiva:

*mail beginn*

Hello,
Thank you for your order. It will ship out today and you will receive a FedEx tracking number this afternoon.
Thank you!

Sarah Heath
Office Manager
Emotiva Audio Corporation

*mail ende*


oh jeah, beide baby`s machen sich auf den weg!

lg eddi

Und dann lässt du es krachen! :-)

Sag mal... du hast in deinem Schlagzeugraum diese Schaumstoffplatten...

Nützen diese viel?, denn ich wäre bereit mir auch welche zu holen, da mein Raum noch nicht trocken genug ist. Merke ich zB. beim Klatschen.

MfG
Ingo

halli - hallo!

jup, krachen muß es!

wegen der "Platten" => an den Wänden habe ich mir sogenannte "Breitbandabsorber" selber gebaut, und zwar so:

1.) Holzlatten (in unterschiedlichen Höhen - 3-9cm) gekauft, zugeschnitten und in quadratische Rahmen von ca. 40x40cm zusammengeschraubt.
2.) die fertigen Holzrahmen mit Stoff (Luftdurchlässig) bespannt (wenn man die Ecken mal raus hat, geht das auch ganz gut....)
3.) Schaumstoffe (auch in unterschiedlichen Höhen - 2-6cm) gekauft, quadratisch gemäß dem Innenmaß der Rahmen geschnitten und von hinten in dei bespannten Rahmen eingesetzt
4.) Breidbandabsorber fertig und nur mehr aufhängen! aber in Summe wars trotzdem nicht so wenig Arbeit ...

Also ich habe eine merkliche Reduzierung der Nachhallzeit bemerken können (gemessen habe ich es aber nicht, da es eindeutig bemerk- und hörbar war). Aber sicherlich nicht soviel, wie man vielleicht vermuten würde. Dazu müßte man wohl wirklich professionelles (und damit auch teureres Zeugs) kaufen!

Also als "Wandmaßnahme" reichte es bei mir vollkommen aus.

Heute war ich bei einem Schall/Akkustiktechniker, zwecks Deckenoptimierung. (Die Becken und die Snare schneiden aufgrunde der nich nicht optimalen Klangverhältnisse noch einfach zu sehr raus...der Raumklang paßt noch nicht wirklich...) Der meinte interessanterweise, daß die Deckendämmung viel wichtiger und effizienter als die Wanddämmung wäre. Mal sehen, was der mit seinen Überlegungen und Berechnungen so rausbekommt... Ich dachte ja auch schon an eine abgehänget zusätzliche MF (Mineralfaser) Decke... Aber mir wird langsam das Gewicht an der Decke zu viel ... der Raum-.In-Raum hat ja schon umseitig eine 4-fach Gipskartonbeplankung !
Also ich denke, an der Decke wirds wohl eine 6cm Schaummatte werden, mal sehen... wenns Dich interessiert, halte ich Dich in dieser Angelegenheit auf dem laufenden. Wobei die Deckenverkleidung und Optimierung bei Wohnraumen aus optischen Gründen sicherlich etwas schwieriger werden wird...

Du, weil ich noch am überlegen bin wegen meiner AVR`s.... welches Teil macht nun mehr KLang: der Wandler bzw. die AVR`s oder die Endstufen? Ists wurscht, ob in nun einen Marantz, Denon oder Yamaha als AVR (... bei mir quasi als "Vorstufe" ...) wähle.
Wenns wirklich nicht so entscheidend und merkabr wie dei Endstufe ist, möchte ich doch nicht unnötig viele Geräte zum Testen (und leider wieder zurückschicken) bestellen.... zurückschicken ist mir unangenehm...

lg eddi

halli - hallo!

ach ja, ingo: wir könnten dann ja mal eine "Lautsprecher-Hub-Kompetition" machen!
emotiva VS xtz ...
same track, same volume, an go!

lg eddi

Ja, es wäre nett wenn du mich über deine Akustikpläne auf dem Laufenden halten würdest.

XTZ vs. Emotiva?

Wie stellst du dir das vor

MfG
Ingo

halli - hallo!

so, die emotivas sind abholbereit - morgen ist`s soweit!

ich bitte euch aber noch um folgende Hilfestellung - ich habe bereits einmal kurz angefragt:
wegen dem AVR - quasi Vorstufe: wer macht nun mehr den klang? End- oder Vorstufe?
Und dementsprechend - auf welches Fabrikat (ich kann und werde doch nicht mehrere Produkte durchtesten) sollte ich mit emotiva und rf7 am ehesten setzen?

* yamaha rx-v1071 (weil yamaha bei mir bereits im Wohnzimmer sich bewährt hat )
* denon 2313 (sagt man ja auch zum teil guten klang nach... )
* marantz sr 6005 (6006 gefällt mir optisch weniger... - sollten aber auch "warm und gut" klingen)

ich werde morgen gegen mittag mich zwecks sammelbestellung entscheiden müssen. also wenn wer noch ein paar tipps hat, würde das mir schon helfen... ich müßte mich nicht so aufs bauchgefühl verlassen

also ich tendiere sonst am ehesten noch zum marantz oder zum yamaha. die sicherheitsvariante wäre eh der yamaha (zu dem hat mir ausserdem der glennfresh schon geraten...)

... vielleicht könnt ihr mir ja noch einmal bis morgen helfen und mich beratschlagen...

DANKE - DANKE - DANKE !!!

lg eddi

also wenn du bei deiner Installation einen Unterschied im Blindtest hören solltest - Respekt

ansonsten verlass dich auf dein Bauchgefühl und greif zum Yamaha
du machst bei allen dreien aber nichts wirklich falsch

hi amani-ht!

danke für deine konkrete aussage! daß wären eben auch meine Zweifel gewesen, ob man (bzw. ich... ) diese unterschiede überhaupt hört... dazu fehlt mir einfach die praktische Erfahrung (gelesen hätte ich in diesem forum jedoch schon wirklich genug, hehe...)

ich bin halt beim lesen immer wieder aufs neue verunsichert geworden, da so viele schreiben, daß die besagten avr`s ja so (hörbar) unterschiedlich spielen sollen ...

also wenn du bei deiner Installation einen Unterschied im Blindtest hören solltest - Respekt

=> ich hoffe, du meinst dabei nicht, daß bei meiner anlage schon alles egal ist, weile sie eventuell nicht gut oder optimal ist ??? oder noch schlimmer, daß bei mir eh schon hopfen und Malz verloren ist...

vielen dank für eure Bemühungen und gut gemeinten Ratschläge!

lg eddi

eddi_s._patero schrieb:

=> ich hoffe, du meinst dabei nicht, daß bei meiner anlage schon alles egal ist, weile sie eventuell nicht gut oder optimal ist ???

nein, genau das Gegenteil

hi amani-ht!

oh, vielen dank dann auch!!!!

lg eddi

hallo an alle interessierten!

... eigentlich wollte ich heut nix mehr machen, nach so einem tag... Kopfweh ohne ende, müde...

aber der Ami im karton hat mich dann nicht in ruhe gelassen, also - bei dem Gewicht rückenweh auch noch riskiert, hehe

schaut mal, emotiva nr 1 ist im Wohnzimmer angekommen ... der harman/kardon mußte platzmachen



und ein erster Bericht über die ersten hörerfahrungen:
1.) als erstes habe ich die h/k noch ein bissl laufen lassen, quasi um en vergleich noch bei demselben lied in dauerwiederholung im Ohr zu behalten
2.) info vorab: der yammi (der alte und aktuelle 767er) ist noch nicht neu eingepegelt!
3.) die ersten neuen töne präsentieren sich im vergleich zur h/k wie folgt: im leiseren Bereich klanglich schon etwas dünner, in summe nicht so fett und breit wie die h/k. mit der zeit wurde das besser (ich hoffe es war nicht die Gewöhnung sondern der amp wurde warm )
=> da wäre ich schon wieder bei einer frage: braucht der Motive ein zeiterl um sich aufzuwärmen? der h/k brauchte quasi null warmlaufzeit, der immer gleicht sehr fett am werken.

4.) ein bisserl mehr aufgedreht und siehe da, der klang wird auch schon wieder fetter es wird, es wird!

=> morgen werde ich mal tagsüber mit mehr dampf probieren

1. Resumee:
super! aber aus den Socken hats mich noch nicht gerissen... aber, es wird schon noch werden!
... soferns euch interessiert berichte ich weiter, vor allemn wie`s im Keller (schlagzeugraum) weitergeht!

lg eddi

Da freuen wir uns drauf :-)

mfg
Ingo