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Erfahrungen HECO VICTA Serie

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JackRyan
Inventar
#8410 erstellt: 07. Mrz 2010, 18:06
Weil diese Angabe 4-8 Ohm einfach Quatsch ist. Die Impedanz ist frequenzabhängig, also nicht überall gleich. Es kann z.B. sein, dass du bei 80Hz 3,2 Ohm hast, bei 3000Hz aber 26 Ohm.

Man gibt im Lautsprecherbereich immer die niedrigste Impedanz an (dort fließt der maximale Strom). Dabei ist dann noch ein Toleranzbereich spezifiziert (+- 20%). Das heißt, dass eine als 4Ohm deklarierte Box minimal 3,2 Ohm aufweisen darf.

Wenn du bei deinem Onkyo 4 Ohm einstellst, wird intern die Betriebsspannung der Endstufen reduziert -> weniger Leistung, aber auch weniger heiß.
Stellst du 6 Ohm ein, bekommst du die volle Betriebsspannung, maximale Dynamik, aber auch mehr Abwärme.

Siehe auch hier: Klick


[Beitrag von JackRyan am 07. Mrz 2010, 18:07 bearbeitet]
master_1
Ist häufiger hier
#8411 erstellt: 07. Mrz 2010, 19:07

Weil diese Angabe 4-8 Ohm einfach Quatsch ist. Die Impedanz ist frequenzabhängig, also nicht überall gleich. Es kann z.B. sein, dass du bei 80Hz 3,2 Ohm hast, bei 3000Hz aber 26 Ohm.

Man gibt im Lautsprecherbereich immer die niedrigste Impedanz an (dort fließt der maximale Strom). Dabei ist dann noch ein Toleranzbereich spezifiziert (+- 20%). Das heißt, dass eine als 4Ohm deklarierte Box minimal 3,2 Ohm aufweisen darf.

Wenn du bei deinem Onkyo 4 Ohm einstellst, wird intern die Betriebsspannung der Endstufen reduziert -> weniger Leistung, aber auch weniger heiß.
Stellst du 6 Ohm ein, bekommst du die volle Betriebsspannung, maximale Dynamik, aber auch mehr Abwärme.

Siehe auch hier: Klick


Laut deinem Artikel wurde von gewissen Herstellern (u.a. Denon, Pioneer...) ausdrücklich der Betrieb von 6/8 Ohm AVR's an 8 Ohm Boxen erlaubt. Mir geht alsodie Garantie nicht verloren.
Für mich heißt das aber, dass ich den AVR dann nicht anfassen der zumindest gut belüftet aufstelle und auch keinen BD-Player o.ä- drauf stellen sollte. Hab ich das richtig interpretiert JackRyan?
JackRyan
Inventar
#8412 erstellt: 07. Mrz 2010, 19:25
Draufstellen solltest du nichts und nach oben auch mindestens 10cm Luft haben. Mein AVR hat nur 6cm nach oben, und selbst da sind nach einem Film nur maximal 45°C am Gerät zu messen.
Also weit entfernt von 'Aua'
master_1
Ist häufiger hier
#8413 erstellt: 07. Mrz 2010, 19:54

JackRyan schrieb:
Draufstellen solltest du nichts und nach oben auch mindestens 10cm Luft haben. Mein AVR hat nur 6cm nach oben, und selbst da sind nach einem Film nur maximal 45°C am Gerät zu messen.
Also weit entfernt von 'Aua' ;)


Stimmt, also doch ehr unbedenklich.
Aber muss man natürlich auch erst mal wissen.
Mr.Miagi
Ist häufiger hier
#8414 erstellt: 07. Mrz 2010, 19:54

JackRyan schrieb:

Mr.Miagi schrieb:
ich glaube die boxen haben 4-8 ohm, von daher sollte das kein problem sein ;)


Die Boxen sind reine 4 Ohm Lautsprecher (Also Impedanzminimum >= 3,2 Ohm).


wieso steht dann auf der hp von heco, sowie auch im prospekt, dass die victas eine impdeanz von 4-8 ohm haben?
JackRyan
Inventar
#8415 erstellt: 07. Mrz 2010, 20:01
Das habe ich mich auch schon oft gefragt. Ist bei meinen Celans ja genauso. Ich werde den Heco Leuten irgendwann nochmal eine Email desbezüglich schreiben. Sinn machen diese Angaben jedenfalls nicht.
Genauso ist der angegebene Frequenzgang völlig unbrauchbar. Da wird bei einer Victa 500 "28 - 38000Hz" angegeben. Normalerweise gibt man den -3dB Frequenzgang an, aber Heco gibt hier wohl an, welche Frequenzen der Lautpsprecher überhaupt wiedergeben kann. Denn 28Hz liefert kein Heco Lautsprecher bei anständigem Pegel, nichtmal die Celan 800.
Laut einigen Messungen von Hifi-Zeitschriften liegt der -3dB Punkt der Victa 500 bei etwa 60Hz. Das deckt sich auch mit meinen Erfahrungen, wo die Celan 500 mir einen tiefen Bass lieferte, den ich mit den Victa vorher nicht ansatzweise gehört habe.
alexuts2oo4
Ist häufiger hier
#8416 erstellt: 07. Mrz 2010, 20:19

JackRyan schrieb:

Stellst du 6 Ohm ein, bekommst du die volle Betriebsspannung, maximale Dynamik, aber auch mehr Abwärme.


Also für ein optimalen Klang, sollte ich die 6 Ohm einstellen?

Und weisst du vieleicht wo liegt der -3db Punkt der Victa 700? Vielen Dank.
JackRyan
Inventar
#8417 erstellt: 07. Mrz 2010, 20:37
victa 500: 60Hz laut Link

Victa 700: 60Hz laut link

also identisch.

Zum Vergleich:

Metas 500: 40Hz laut link
alexuts2oo4
Ist häufiger hier
#8418 erstellt: 07. Mrz 2010, 21:03
Okay, vielen Dank JackRyan. Ich werde die Frequenzgang um 60Hz einstellen und werde auch 4 Ohm Option mit 6 Ohm Option vergleichen, um zu sehen, wie klingt es besser.
JackRyan
Inventar
#8419 erstellt: 07. Mrz 2010, 21:16
Ich habe das mit der Ohm-Umschaltung auch erst nach 1,5 Jahren herausgefunden. Habe bis dahin immer noch einen Stereo-Verstärker benutzt, wenn ich Musik hören wollte, weil das klar besser klang (dynamischer).
Nun mit der 6 Ohm Stellung und Bi-Amping ist der AVR da mindestens ebenbürtig und der Stereoverstärker wird kaum noch genutzt.
alexuts2oo4
Ist häufiger hier
#8420 erstellt: 07. Mrz 2010, 21:54
Tja, leider hat mein Receiver keine Bi-Amping Option ..
Aber, seit die Lautsprecher 4 Ohms sind, sollte nicht die 4-6 Ohms Lautsprecher Impedanz Option des Receivers besser als die 6-16 Ohms sein?

So was steht im Onkyo Sr-507 Manual:
"If the impedance of any speaker is 4 ohms or more but
less than 6, set the Speaker Impedance to 4 ohms.

4 ohms: Select if the impedance of any
speaker is 4 ohms or more but
less than 6.
6 ohms: Select if the impedances of all
speakers are between 6 and
16 ohms."

Was soll ich wählen?
master_1
Ist häufiger hier
#8421 erstellt: 07. Mrz 2010, 23:28

alexuts2oo4 schrieb:
Tja, leider hat mein Receiver keine Bi-Amping Option ..
Aber, seit die Lautsprecher 4 Ohms sind, sollte nicht die 4-6 Ohms Lautsprecher Impedanz Option des Receivers besser als die 6-16 Ohms sein?

So was steht im Onkyo Sr-507 Manual:
"If the impedance of any speaker is 4 ohms or more but
less than 6, set the Speaker Impedance to 4 ohms.

4 ohms: Select if the impedance of any
speaker is 4 ohms or more but
less than 6.
6 ohms: Select if the impedances of all
speakers are between 6 and
16 ohms."

Was soll ich wählen?


Hab ich das richtig verstanden?
Du hast die Victas und einen Receiver, den du auf 4 Ohm stellen kannst?
Dann ist doch alles klar. Boxen 4 Ohm, Amp 4 Ohm, alles in Butter.
Es ging ja nur darum, ob ich einen Amp, der mit 6 Ohm ausgeschrieben ist auch für die 4 Ohm Boxen nehmen kann.
*MagicKalen*
Ist häufiger hier
#8422 erstellt: 08. Mrz 2010, 09:41
Hallo,

nun wenn ich mir aber den etwas weiter oben verlinkten Artikel nochmal ins Gedächtnis rufe, würde ich auch bei AVR´s die 4 Ohm "anbieten" die höhere Impedanz einstellen (wegen der höheren Leistung und dabei unbedenklich mehr Abwärme).

Ich hab bis dato bei meinem 507er auch die 4 Ohm eingestellt, werde aber heute mal die höhere Einstellung testen.

Gruß
Marcus
JackRyan
Inventar
#8423 erstellt: 08. Mrz 2010, 13:45
Eben, diese 4 Ohm Einstellung reduziert die Leistung, nichts anderes. Warum kann man wohl bei Stereoverstärkern sowas nicht einstellen ? Genau, weil die Endstufenbetriebsspannung eben auf einen Wert festgelegt ist, wie es sich gehört.

Bei der "4Ohm" Einstellung in AVRs wird diese Betriebsspannung reduziert = weniger Pegel möglich = weniger Leistung. Sie dient nur dazu, dass der AVR den CE Test unter absoluter Vollast auch bei 4 Ohm Boxen besteht, ohne dass er zu heiß (für diese Normen) wird.

Wenn euer AVR also frei steht und "atmen" kann, dann immer die höchste Einstellung wählen, und nicht "4 Ohm Box -> 4 Ohm Einstellung". So simpel ist es nicht.
R0bst4r
Ist häufiger hier
#8424 erstellt: 08. Mrz 2010, 13:53
Und wie sieht es da mit Gründen der garantie bei Neugeräten aus? Kann nicht, obwohl soundtechnisch eventuell besser, dass nicht nutzen der richtigen Einstellung zum Garantieverlust führen? Also rein prinzipiell gesehen, ob man das Nachweisen kann, ist ja sicher eine andere Frage.

PS: So, der Center ist jetzt auch gekauft, bald hab ich alles zusammen und mit jeder neuen Komponente werde ich zufriedener. Besonders Musik-DVDs gefallen mir schon ziemlich gut, bei Filmen macht sich allerdings noch das fehlen eines Centers und der relativ schwache (Übergangs-)Sub negativ bemerkbar. Aber nicht mehr lange
*MagicKalen*
Ist häufiger hier
#8425 erstellt: 08. Mrz 2010, 14:00
Prinzipiell kann das natürlich zu Garantieverlust führen, aber wie Du schon sagst, wer soll Dir nachweisen, welche Lautsprecher du an dem AVR verwendet hast.
white-noise
Stammgast
#8426 erstellt: 08. Mrz 2010, 14:07
JackRyan

Wenn euer AVR also frei steht und "atmen" kann, dann immer die höchste Einstellung wählen, und nicht "4 Ohm Box -> 4 Ohm Einstellung".


Übernimmst du auch die Kosten bei Garantieverlust? Denn damit machst du dich Haftbar. Und zum Thema Leistung so ist der Leistungsverlust(Wärme) höher als der Zuwachs an Pegel.
Quadi
Ist häufiger hier
#8427 erstellt: 08. Mrz 2010, 14:41
Moin!

Ich habe am WE mal meine beiden Victa 700 auseinandergebaut und möchte euch auch die Tipps in Sachen Basstuning nicht verheimlichen.

Als erstes habe ich geprüft ob alle Vertrebungen und Halterunegen noch fest sitzen. Und Bingo! In dem Mitteltongehäuse war ein Holzklotz ab und lag da so herum (hab ihn wieder angeleimt)

Dann sah ich, dass das Kabel (von der Weiche zum Mitteltöner) durch ein Loch in das Mitteltönergehäuse gelangte, eigentlich normal. Aber es war nicht abgedichtet und somit konnten also Tieftöner und Mitteltöner sich gegenseitig beeinflussen (wenn auch nur gering). Dieses Loch (knapp 8mm im Durmesser) habe ich mit Silikon von beiden Seiten gedichtet und nun sind Tief- Mittelton Gehäuse auch wirklich voneinander getrennt.

Zuletzt habe ich das Dämmaterial hinter den Tieftönern entfernt (!vorsicht! ist mit Klammern befestigt) und soweit abgeschnitten, dass es etwa bis zum oberen Bassreflexrohr reicht (vorher ging es bis zum Boden). Dann die verkürzte Dämmwolle wieder sauber mit Teppichklebeband befestig.

Bei der Gelegenheit habe ich auch alle LS Stecker mit den Chassis verlötet.

Als wieder alles montiert und an seinem Platz war, die erste Hörprobe. Mittagsruhe war vorbei und es ging los.
Nach ein paar Minuten hören bin ich zum Sub, um diesen auszuschalten. Aber der war aus!
Echt Klasse was es gebracht hat ein wenig von der Dämmung zu entfernen. Die 700er spielen jetzt einen echt guten Tieftonbereich!
white-noise
Stammgast
#8428 erstellt: 08. Mrz 2010, 14:50
Ist das Gesamte Klangbild auch noch neutral geblieben? Oder wird jetzt alles vom Bass überdeckt.
Quadi
Ist häufiger hier
#8429 erstellt: 08. Mrz 2010, 15:00
Vom Bass wird nichts verdeckt bzw. er dominiert auch nicht. Aber er ist jetzt auf jedenfall auch meklich in meinem 30qm² Wohnzimmer zu hören. Das war vorher nicht der Fall und ich musste mit dem Sub unterstützen. Kann sein, dass bei einem kleineren Raum der Bass zu mächtig wird.
JackRyan
Inventar
#8430 erstellt: 08. Mrz 2010, 17:03

white-noise schrieb:
JackRyan

Wenn euer AVR also frei steht und "atmen" kann, dann immer die höchste Einstellung wählen, und nicht "4 Ohm Box -> 4 Ohm Einstellung".


Übernimmst du auch die Kosten bei Garantieverlust? Denn damit machst du dich Haftbar. Und zum Thema Leistung so ist der Leistungsverlust(Wärme) höher als der Zuwachs an Pegel.


Nantürlich nur auf eigenes Risiko, aber wie aus dem von mir verlinkten PDF (Post 8410), haben quasi alle Hersteller ihre Geräte dafür freigegeben. Und solange man keine Sporthalle beschallen will, werden die Geräte auch nicht sehr warm.
JaCkY_bOyS
Stammgast
#8431 erstellt: 08. Mrz 2010, 22:39
!!! NICE !!! FÜR ALLE DIE SICH ÜBERLEGEN, DIE HECO VICTA 700 ZU KAUFEN, HIER VLLT EIN KLEINER SCHUBSER http://www.redcoon.d...cta_700_Buche_Set_2/ // http://www.redcoon.d...cta_700_buche_Set_1/

MFG


[Beitrag von JaCkY_bOyS am 08. Mrz 2010, 22:41 bearbeitet]
papa_micha1
Stammgast
#8432 erstellt: 08. Mrz 2010, 23:16
warum nur in buche?

der preis is ja schon recht geil:D
JaCkY_bOyS
Stammgast
#8433 erstellt: 08. Mrz 2010, 23:18
gibts auch in kirsche http://www.redcoon.d...tn.x=0&searchbtn.y=0

leider nich in rosewood .. wobei für mich ja eher buche interessant wäre , kann aber leider kein 700 im rear-bereich stellen ..

mfg

edit: für dich eventuell von interesse http://cgi.ebay.de/w...geName=STRK:MEWAX:IT


[Beitrag von JaCkY_bOyS am 08. Mrz 2010, 23:20 bearbeitet]
papa_micha1
Stammgast
#8434 erstellt: 08. Mrz 2010, 23:24
die mit dem ebay-link hab ich schon auf beobachtung:D
JaCkY_bOyS
Stammgast
#8435 erstellt: 08. Mrz 2010, 23:26
ookay .. hab mir auch ma das ganze set von dem anbieter in meine beobachtung reingehauen ... verkehrt kann sowas nich sein xD ...

na ja , ich werde erst einmal kein geld ausgeben, bis das projekt nachbau vom heco celan sub 30a volkommen is, und das wird noch einige zeit in anspruch nehmen ...

mfg
LambOfGod
Inventar
#8436 erstellt: 08. Mrz 2010, 23:26
Moment mal.

Das sind Einzelstück-Preis oder?
Also kein Paarpreis?

Also 40+ Euro fürn paar Meter Kabel finde ich ja schon recht happig...
JaCkY_bOyS
Stammgast
#8437 erstellt: 08. Mrz 2010, 23:30
okay-.- .. das is natürlich dann doch nich mehr so stark .. gut das es einer bemerkt hat ....


tja ... so kann man sich zu früh freuen..

mfg
papa_micha1
Stammgast
#8438 erstellt: 08. Mrz 2010, 23:34
lol das passiert aber auch immerwieder wa:D man freut sich und achtet gar nich wirklich drauf das das ja doch nur ein stückpreis is -.-

@ jacky

wie jetz heco celan nachbau? baust den selber?:D
JaCkY_bOyS
Stammgast
#8439 erstellt: 08. Mrz 2010, 23:43
@ papa_micha1:

jo, ich dachte mir ich muss mal wieder was bauen und dann hab ich mir mal ein bisschen umgeschaut und bin dabei auf einen subwoofer gekommen .. kann man ja immer gebrauchen .. und dann hab ich mir mal ein paar genauer angeschaut und mir den heco celan sub 30a rausgeguckt ... hab mir nun alle maße gesucht, die nötig sind um alles so einzubauen usw. wie beim original.

wird dann schön glanzschwarz lackiert und schöne spikes komm drunter .. mal sehn was draus wird ... werde mein ergebnis/baubericht im heco celan stammtisch poste .. kann ja hier dann einen link reinhaun dann könnters anschauen ...

mfg
papa_micha1
Stammgast
#8440 erstellt: 09. Mrz 2010, 01:54
was mich interessiert is was du für ein chassis und verstärker nutzen tust.

aber ja wenns soweit is hau bitte mal nen link hier rein:D
hellonwheels
Stammgast
#8441 erstellt: 09. Mrz 2010, 14:00
Hallo Zusammen !

hat hier vllt schon mal jemand den Magnat Supreme 250 Center zusammen mit den Victa 300 gehört ?

Dieser würde in mein Ikea Lack Rack passen, da er nicht so Hoch ist wie der Victa 100 Center .. (Will den TV nicht auf den Center stellen, oder den Center über den TV, oder den Center vor das Rack ! - hat verschiedene Grüde, zB eine aufhängbare leinwand die den Center dann verdecken würde etc... )

Was mich auch noch interessieren würde ist wie Ihr generell zu Victa 300 VS Magnat Supreme 200 steht ? Laut Audio sind die Magnat mit 61 Punkten ja Oberklasse, und die Victa mit 60 Pkt. Mittelklasse.

Der Preis ist bei den Magnat auch günstiger.


Würde mich über Eure Einschätzung/Erfahrung freuen !!

Die Frage ist halt ob Ich vllt für die Front 2x Victa 300 + Magnat Supreme 250 Center kaufen soll, oder gleich ganz die Front mit Magnat bestücken soll... also 2 x Supreme 200 + Supreme Center 250 !?!?


Also wie gesagt würde mich sehr über Antworten freuen !

Gruß
zerwi
Ist häufiger hier
#8442 erstellt: 09. Mrz 2010, 14:51
Hi,

tuts mein pioneer vsx 916 av-receiver für
2 x 700
1 x 100
2 x 200
1 x noch zu bestimmender Sub (Im Moment hängt ein alter Teufel cem Sub dran)
noch ?
Pegel - maximal mittel laut (Nachbarn nerven)

mfg
zerwi
stroky
Stammgast
#8443 erstellt: 09. Mrz 2010, 14:59
ja er reicht locker dafür aus !
hellonwheels
Stammgast
#8444 erstellt: 09. Mrz 2010, 16:30
Niemand eine Idee ob sich der Magnat Supreme 250 center mit den Heco Victas (300 vorne , 200 hinten) kombinieren lässt ohne das er sich total abhebt, bzw es stark auffällt das er aus ner anderen Serie ist ?

Wäre super !!

Gruß


[Beitrag von hellonwheels am 09. Mrz 2010, 16:30 bearbeitet]
papa_micha1
Stammgast
#8445 erstellt: 09. Mrz 2010, 16:51
im moment scheint keiner was zu deinem problem sagen zu können;) warte einfach ab, vielleicht kommt ja heute abend was wenn die leute dann auch zuhause sind
djmuzi
Hat sich gelöscht
#8446 erstellt: 09. Mrz 2010, 18:40

zerwi schrieb:
Hi,

tuts mein pioneer vsx 916 av-receiver für
2 x 700
1 x 100
2 x 200
1 x noch zu bestimmender Sub (Im Moment hängt ein alter Teufel cem Sub dran)
noch ?
Pegel - maximal mittel laut (Nachbarn nerven)

mfg
zerwi


Der Teufel Sub ist für Bässe unter 50-40 Hz Trennung sehr voluminös. Wen er aber höher spielen muss geht ihm irgendwie die Puste aus und der Druck fehlt gänzlich. Also, die 700er schön tief abtrennen, damit die den Basspart übernehmen und der CEM nur Tiefbass machen muss. Das Ding geht ja bis unter 30 Hz, wo manche teurere Subs nur röcheln.
M4RI4N
Stammgast
#8447 erstellt: 09. Mrz 2010, 18:59

djmuzi schrieb:

zerwi schrieb:
Hi,

tuts mein pioneer vsx 916 av-receiver für
2 x 700
1 x 100
2 x 200
1 x noch zu bestimmender Sub (Im Moment hängt ein alter Teufel cem Sub dran)
noch ?
Pegel - maximal mittel laut (Nachbarn nerven)

mfg
zerwi


Der Teufel Sub ist für Bässe unter 50-40 Hz Trennung sehr voluminös. Wen er aber höher spielen muss geht ihm irgendwie die Puste aus und der Druck fehlt gänzlich. Also, die 700er schön tief abtrennen, damit die den Basspart übernehmen und der CEM nur Tiefbass machen muss. Das Ding geht ja bis unter 30 Hz, wo manche teurere Subs nur röcheln.


Naja, ich würde es zwar nicht Röcheln nennen, aber unter 30 Hz bewegt der CEM Sub auch nicht mehr sonderlich viel. Der -6db Punkt liegt bei 29 Hz, der -3db Punkt schon bei 37 Hz (siehe hier!)

Allerdings ist der Frequenzgang eh je nach Raum unterschiedlich.
Wer jedenfalls wirklich Tiefbass will, greift zu größerem. Zum Unterstützen der Victa 700 reicht der CEM Sub sicher aus.


[Beitrag von M4RI4N am 09. Mrz 2010, 19:01 bearbeitet]
R0bst4r
Ist häufiger hier
#8448 erstellt: 09. Mrz 2010, 19:54

hellonwheels schrieb:
Niemand eine Idee ob sich der Magnat Supreme 250 center mit den Heco Victas (300 vorne , 200 hinten) kombinieren lässt ohne das er sich total abhebt, bzw es stark auffällt das er aus ner anderen Serie ist ?

Wäre super !!

Gruß


Ohne die Kombination zu kennen wäre mein Rat zu Lautsprechern aus nur einer Serie zu greifen wenn es geht. Dann ist der Klang am homogensten. Das ist besonders bei Musik echt ein Vorteil. Bei solchen Mischungen kannst du immer Probleme mit nicht passenden Pegeln oder einfach uneinheitlichem Klang bekommen.
Allerdings könnte dir auch gerade das Gefallen. Hast du eventuell eine Möglichkeit die Kombination zu testen? Wenn du Spaß an sowas hast, wäre es ja einen Versuch wert. Generell würde ich aber raten: Entweder nur Magnat oder nur Heco.
djmuzi
Hat sich gelöscht
#8449 erstellt: 09. Mrz 2010, 20:31

M4RI4N schrieb:

djmuzi schrieb:

zerwi schrieb:
Hi,

tuts mein pioneer vsx 916 av-receiver für
2 x 700
1 x 100
2 x 200
1 x noch zu bestimmender Sub (Im Moment hängt ein alter Teufel cem Sub dran)
noch ?
Pegel - maximal mittel laut (Nachbarn nerven)

mfg
zerwi


Der Teufel Sub ist für Bässe unter 50-40 Hz Trennung sehr voluminös. Wen er aber höher spielen muss geht ihm irgendwie die Puste aus und der Druck fehlt gänzlich. Also, die 700er schön tief abtrennen, damit die den Basspart übernehmen und der CEM nur Tiefbass machen muss. Das Ding geht ja bis unter 30 Hz, wo manche teurere Subs nur röcheln.


Naja, ich würde es zwar nicht Röcheln nennen, aber unter 30 Hz bewegt der CEM Sub auch nicht mehr sonderlich viel. Der -6db Punkt liegt bei 29 Hz, der -3db Punkt schon bei 37 Hz (siehe hier!)

Allerdings ist der Frequenzgang eh je nach Raum unterschiedlich.
Wer jedenfalls wirklich Tiefbass will, greift zu größerem. Zum Unterstützen der Victa 700 reicht der CEM Sub sicher aus.


Ich habs ja im selben Raum verglichen. Mein neuen 12 Zoll Powercube 12+ spielt beim 30 Hz Ton nicht so laut, wie mein CEM (habs aber durch aufstellung hingebogen)
LambOfGod
Inventar
#8450 erstellt: 09. Mrz 2010, 21:09
Ich denke eher der CEM Sub hat ne eingebaute Bassanhebung um 40 Hertz.

Kann ja nicht sein, das der bei 60, 70 Hertz so dermaßen einknickt. Auch wenns hier der Victa Thread ist, würde ich den CEM Sub nicht empfehlen für Musik... da sollte man lieber noch etwas im Budget locker machen und einen besseren kaufen.
djmuzi
Hat sich gelöscht
#8451 erstellt: 09. Mrz 2010, 21:15

LambOfGod schrieb:
Ich denke eher der CEM Sub hat ne eingebaute Bassanhebung um 40 Hertz.

Kann ja nicht sein, das der bei 60, 70 Hertz so dermaßen einknickt. Auch wenns hier der Victa Thread ist, würde ich den CEM Sub nicht empfehlen für Musik... da sollte man lieber noch etwas im Budget locker machen und einen besseren kaufen.


Genau das hab ich auch gemacht Aber für sehr tiefe Frequenzen, die nicht so Relevant sind für Musik, in Verbindung mit potente Standboxen, wie die Victa 700, da geht der CEM Sub IMHO gut.


[Beitrag von djmuzi am 09. Mrz 2010, 21:16 bearbeitet]
toyo
Stammgast
#8452 erstellt: 10. Mrz 2010, 00:32

djmuzi schrieb:

LambOfGod schrieb:
Ich denke eher der CEM Sub hat ne eingebaute Bassanhebung um 40 Hertz.

Kann ja nicht sein, das der bei 60, 70 Hertz so dermaßen einknickt. Auch wenns hier der Victa Thread ist, würde ich den CEM Sub nicht empfehlen für Musik... da sollte man lieber noch etwas im Budget locker machen und einen besseren kaufen.


Genau das hab ich auch gemacht Aber für sehr tiefe Frequenzen, die nicht so Relevant sind für Musik, in Verbindung mit potente Standboxen, wie die Victa 700, da geht der CEM Sub IMHO gut.


Kann ich nicht bestätigen. Hatte zu meinen 700ern den CEM PE Sub und war überhaupt nicht zufrieden damit. Bei Filmen klang der Tiefbass, in der Kombination, dann irgendwie schwammig, und er hat nur lustlos vor sich hergebrummt... getrennt hatte ich bei 60Hz. Raumgröße 17mm², Untergrund PVC auf Estrichboden.
Nervig fand ich auch das der Sub die Lautstärkeeinstellung nicht speichert, wenn man ihm von der Netztspannung trennt.
Bei Musik hab ich ihn garnicht lang probiert, da reichen die 700er. Hab jetzt den kleinen Mivoc SW1100 A-II, mit dem macht das Filme schauen wieder Spaß...


[Beitrag von toyo am 10. Mrz 2010, 15:10 bearbeitet]
FreshPrince77
Ist häufiger hier
#8453 erstellt: 10. Mrz 2010, 22:40
Hey,

hab seit einigen Tagen auch die Victas.Mein System besteht aus 2x Victa 700,Victa Center 100 alles für die Front,sowie 2x die Victa 300 also Surroundboxen.Ein Subwoofer betreibe ich im moment noch nicht.Mein AVR ist der Onkyo TX SR 607. Bin auch erst Einsteiger im Heimkinobereich und hab daher mal ein paar Fragen an die Runde.Hoffe ihr könnt mir weiterhelfen.
Hab die automatische Einmessfunktion benutzt.Hier mal die Wert:

Lautsprecher Konfig.;
Subwoofer: Nein
Front:Vollbereich
Center:40 Hz
Surround:40 Hz
Front High:kein
Surr Back:kein
LPF des LFE:100 HZ

Lautsprecherabstand:
Left: 3,30
Center: 3,30
Right:3,30
Surr.Rechts: 1,50
Surr.Links:1,50

Pegelkalibrierung:
Left: -7 0dB
Center: -70dB
Right: -7 0dB
Surr. Rechts: -12 0db
Surr. Links: -9 0db

Wenn ihr euch die Werte so anschaut,passt das oder fallen euch graviernde Mängel oder Fehler auf? Was sollte oder müsste ich vielleicht sogar ändern?Sind die Frequenzen alle in Ordnung? In der Anleitung zu meinen Boxen steht leider nichts zu Trennfrequenzen.Wie sollte man sowas generell einstellen die Front lauter als die Surroundboxen,Center leiser als die Frontboxen usw.??
Was genau macht den die Trennfrequenz bzw wozu ist sie denn jetzt genau da? Was sollten meine Ohren da für einen Unterschied hören;)?
Hab irgendwo mal gelesen das die Trennfrequenz die Basswiedergabe regelt.Heißt das dann wenn ich zb 80 Hz bei dem Center und den Surround drin habe das meine Front eine relativ starke Basswiedergabe hat???
Und wie ist das jetzt genau mit der Impendanz also den Ohm 4 oder 6?
Bei mir in der BA zum AVR steht:4 Ohm: Wählen Sie diese Option wenn eine Box eine Impendanz von 4 Ohm oder mehr,aber weniger als 6 Ohm aufweist.
Hab ich dann auch so genommen,weil die Victas eine Angabe von 4-8 Ohm haben.Oder sollte ich daran auch was ändern?

Mfg

Fresh
stroky
Stammgast
#8454 erstellt: 10. Mrz 2010, 22:57
Also Center und Surround würde ich mindestens auf 60-70 hz stellen...

und die Fronts auf Fullrange... naja bei Stereo musik ja...bei filmen lieber 40 oder 60 hz trennen !
white-noise
Stammgast
#8455 erstellt: 10. Mrz 2010, 22:59
Wenn es für dich akustisch akzeptabel ist lass es so. Die LFE Trennfrequenz ist nur bei Verwendung eines Subwoofer interessant, für dich nicht relevant. Bedeutet die Frequenzen unter den eingestellten Wert übernimmt dann der Sub. Die 4 Ohm Einstellung würde ich auch lassen ist angenehmer für den AVR. Dann muss er die nicht verbrauchte Leistung in 8 Ohm Einstellung nicht als Wärme verheizen. Schont das Gerät und die Umwelt. Zu den Pegelangaben kannst du mit dem Gehör im Testmodus kontrollieren ob alle Lautsprecher gleich laut sind.
*MagicKalen*
Ist häufiger hier
#8456 erstellt: 10. Mrz 2010, 23:05
Hallo,

40Hz Trennfrequenz halt ich für zu niedrig, das bringt der Center und auch die 300er nicht. Würd ich eher mal bei 80Hz einstellen. Ich selbst hab meine Config zwar auf 120 Hz eingestellt, aber nur weil meine Sub/Front da mit dem Antimode zusammen am besten harmoniert.

Deine -70db am Center sollen wohl -7 heissen, wundert mich allerdings dass die genau wie die Fronts eingestellt werden. Mein 100er Center wird höher eingepegelt gegenüber den Fronts, da sind schon ein paar db Unterschied. Am besten besorgst Du Dir ein SPL-Messgerät und misst die Pegel der einzelnen Lautsprecher aus.

Wegen 4 oder 6 Ohm ist Ansichtssache, mit 4 Ohm bist auf der sicheren Seite bzgl. Garantie. Ich hab allerdings 6 Ohm für meine Victas eingestellt, weil der AVR da einfach mehr Leistung bringt und dadurch nicht wirklich wärmer wird (wenn man nicht stundenlang Max.Pegel fährt).

Gruß
Marcus
FreshPrince77
Ist häufiger hier
#8457 erstellt: 10. Mrz 2010, 23:20
Wenn die Trennfrequenz auf 80 hz steht ist die Basswiedergabe der Front dann stärker,als bei der eingemessenen von 40 hz? Wie gesagt habe keinen Sub dran, daher die Frage.
Hab dann auch nochmal ein wenig hin und her probiert und bin auf folgende Einstellungen gekommen.Bei einigen Filmen muss ich allerdings den Center,sowohl die Surroundboxen als auch den Bass etwas verstellen.War bei der BD von Terminator 4 absolut begeistert.Bei Stirb langsam 4.0 hingegen musste ich wie gesagt nachregeln.Hier dann mal mein eigenen Einstellungen.

Lautsprecherpegel:

Left(Front):+1 dB
Center:-4 bis -5 dB
Right(Front):+1
Surr.Rechts: -9
Surr:Links:-9

Boxenkonfig.:

Sub.: None
Front:Vollbereich
Center:80 Hz
Surround:80 Hz
Front High:None
Surr.Back:Keine
LPF des LFE: 100 Hz

Lautsprecherabstand:
Left: 3,30
Center: 3,30
Right:3,30
Surr.Rechts: 1,50
Surr.Links:1,50

Impendanz:4 Ohm

Mfg

Fresh
*MagicKalen*
Ist häufiger hier
#8458 erstellt: 10. Mrz 2010, 23:46
Du solltest die Pegel der Lautsprecher einmal einstellen (nach Gehör oder besser SPL) und dann auch so lassen. Kommt mir auch merkwürdig vor dass Du die Fronts jetzt mit höherem Pegel als den Center eingestellt hast, das ist normal eher andersrum.

Was die Trennfrequenz betrifft, bei 80 Hz spielen die Fronts dann eben die Frequenzen unter 80Hz von Center und Surround mit.
FreshPrince77
Ist häufiger hier
#8459 erstellt: 11. Mrz 2010, 13:00
Meine Test BD war Terminator 4 und ich fand die Stimmen mit der Einstellung über den Center gut.War alles schön deutlich und auch bei starken Explosionen noch zu verstehen.Hatte das Problem das meine Front vorher extrem leise war und man sie nicht gehört hat.Was kostet den son SPL-Gerät? Ist die Frequenz von 80 Hz okay? Oder würdet ihr die höher wählen,da ich keinen Subwoofer betreibe? Bei den Surrounds ist es auch Filmabhängig,genauso die Bass Einstellung da muss ich immer wieder nachregeln.

Mfg
Fresh
*MagicKalen*
Ist häufiger hier
#8460 erstellt: 11. Mrz 2010, 13:08
Ich hab das SPL von Teufel (26,-), aber da wirds wohl auch noch andere vergleichbare geben.

Die 80Hz sind schon ok so, würd ich so lassen.
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