Erfahrungen HECO VICTA Serie

Eben. Und die bringen dann weitaus mehr Qualitäten als "nur" mehr Tiefgang.

Zumal man bei dem Umbau wahrscheinlich auch noch die Weiche anpassen müsste, um noch halbwegs sowas wie einen ausgeglichenen Frequenzgang hinzukriegen. Nee, nee. Kaum lohnenswert.

Und wenn es eh nur ums spielen geht, ist die Variante der elektronischen Entzerrung vielversprechender. Ich habe damit seinerzeit die Victa 500 auf unter 40 Hz "geprügelt". Wie lange die das bei hohen Pegeln überlebt hätten, kann ich allerdings nicht sagen...

prettyfly89 schrieb:

Hallo, habe mal eine Frage bezüglich euren Einstellungen: Wie habt ihr eure Lautsprecher eingestellt? Also Center im Verhältnis zu Front, und die im Verhältnis zu den Rear. z.B. +5db beim den Front, +2 beim Center etc. Traue meinem Einmesssystem nicht so wirklich. Und wie hab ihr beim Sub Level und Low Frequency Pass stehen?Und wie ist euer Crossover? Nur mal zum Vergleichen Danke

rear (victa 200) jeweils -1db
center (victa 100) +1db

an nem denon 1610... sub nicht vorhanden, aber rear auf small und max. 80hz

@RobN: Hinge davon ab, wie laut man so hört. Besonders gesund ist das aber nicht.

Abgesehen davon liegt der Vorteil der Victa Tieftöner im Vergleich zu anderen Lautsprechern aus der Preisklasse in der Präzision. Die ist finde ich ziemlich gut, bei einigen tiefer spielenden Konkurrenten allerdings nicht so berauschend.

@Waxweazle2001: Man könnte auch erstmal versuchen, ob z.B. eine Verlängerung der BR-Rohre oder virtuelle Volumenvergrößerung durch Bedämpfung was bringt. Das wäre preislich und vom Aufwand noch vertretbar. Aber neue Tiefdöner an Fertig-LS anpassen, dafür müsste man erstmal sehr viel messen, passende TT´s finden, FW anpassen..., da wäre ein Bausatz einfacher, so eine teilweise Neuentwicklung ist doch sehr anspruchsvoll.

mroemer1 schrieb:

LambOfGod schrieb: Ich finde die Victa schlicht Musikuntauglich ohne Subwoofer. So ein Quatsch! Damit sprichst du nahezu jedem Kompaktlautsprecher die Fähigkeit zur Musikwiedergabe ab. Meine eigenen LS haben gem. Herstellerangabe eine untere Grenzfrequenz von 58hz/-3dB. Und das reicht durchaus für Musikwiedergabe auch ohne Subwoofer.

Gibt genügend Regallautsprecher, die mehr packen als die Victa 700, ... und das Budget anderer Hersteller scheint ja zu zeigen, das 45-50 Hz realistisch sind für das Geld, und die beste "Verarbeitung" hat die Victa in der Klasse nicht.

Was andere können spielt erstmal gar keine Rolle, vor allem da mann die Herstellerwerte anderer auch erstmal mit Vorsicht genießen muß, hier ist erstmal selbst nachmessen angesagt.

Gibt auch genug Gegenbeispiele selbst bei Stand LS wie z.B. der Jamo S-608, da ist auch bei 55hz/-3dB Schluß.

Du hast einer ganzen Menge LS nur aufgrund mangelnden Tiefbasses die Eignung zur Musikwiedergabe ohne SUB abgesprochen.

Und das ist Blödsinn.

Wenn du es persönlich so für dich siehst, klar gerne aber eine Allgemeingültigkeit hat das nicht.

Nicht jeder kann und braucht Tiefbass, nicht jeder muß das komplette Frequenzspektrum jeder Aufnahme hören können oder hat überhaupt die Möglichkeit dazu.

Auch ein LS der bei 50-60hz zumacht kann gut klingen und je nach Raum sogar ein Problemlöser sein.

Und du machst dich zu sehr am Tiefbass fest, vielleicht hat Heco ja in die Klanggüte statt des Tiefgangs investiert und fürs Geld war eben nur eines von beidem drin, was bei den Heco Preisen auch nicht unwahrscheinlich ist, knapp über 100.-€ für einen ausgewachsenen Stand LS ist nämlich nahezu gar nix, das gilt dann auch für die Verarbeitung.

Und ausserdem, soweit ich weiß willst du dir ja Klipsch LS kaufen, sprich da erstmal lieber gar nicht von Verarbeitung, eine Ref. IV ist auch nicht viel besser und max. Klassendurchschnitt.

Apropos Klipsch, das hier sind die Werte einer La Scala, ein großer (15er Bass), teurer (8000.-€) und anerkannt guter LS:

51Hz-17kHz± 4dB/ Klipsch.com / Herstellerangaben

Muß ja dann ein LS sein den mann nach deiner Meinung für Musik ohne SUB nicht gebrauchen kann.

Ein Tipp, hör sie dir mal an bilde dir deine Meinung und wir reden gerne weiter.

Bei der Jamo ist bei 55 Hz schluss, wenn die S606 ca 48 Hz packt? Passt irgendwie nicht zusammen...


Und ja, ich finde 40 Hz + - 5 Hertz sollte eine Box schon schaffen, damit die Musikwiedergabe vollwertig ist, mir würde da einfach was fehlen.


Natürlich muss man auch definieren, was Tiefbass ist. Klar, 20 Hz ist fürn Stand-LS utopisch, aber alles was zwischen 40 und 60 Hertz fehlt, ist für mich wichtiger Bestandteil von Musik.

Und ausserdem, soweit ich weiß willst du dir ja Klipsch LS kaufen, sprich da erstmal lieber gar nicht von Verarbeitung, eine Ref. IV ist auch nicht viel besser und max. Klassendurchschnitt.

Die Klipsch finde ich persönlich besser zur Preisklasse verarbeitet, als die Victa. Und was man hier die letzten Wochen gelesen hat von verschimmelten Abdeckungen, Gehäusefehlern -und das bei angeblicher Neuware,... ist für mich schon der Rest des Eisbergs.

Muß ja dann ein LS sein den mann nach deiner Meinung für Musik ohne SUB nicht gebrauchen kann.

Stimmt, den könnt ich nicht gebrauchen

Bei der Jamo ist bei 55 Hz schluss, wenn die S606 ca 48 Hz packt? Passt irgendwie nicht zusammen...

Dann ließ dir mal den Test zur S-608 durch:

http://www.stereopla...8-center-510857.html

Die Werte stimmen tatsächlich, ein Kollege von mir hat sie, wir haben es geprüft.

Ich spreche den SUBs ja auch nicht ihren Sinn ab, beim Heimkino sind sie eigentlich Pflicht, sebst bei Stereomusikwiedergabe kann ein oder mehrere SUBs eine Menge bewirken.

Nicht nur im Tiefbass an sich, sie geben auch Raum dazu und verbessern das Klangbild.

Trotz allem ist ein SUB nicht zwingend notwendig und auch aus räumlichen Gründen nicht bei jedem vorteilhadt einsetzbar.

Hat mann keinen AVR wird die Integration besonders schwierig, das ist aber eine andere Geschichte.

Wenn du einen SUB brauchst, dann ist es ja auch in Ordnung, aber das gilt eben nicht für jeden und macht die Victaserie allgemein nicht für Musik unbrauchbar.

Das die Hecos noch unterhalb der Klipschverarbeitung liegen trifft momentan zum Teil leider zu, siehe Frontbespannungen.

Hätt dann gern mal die Testbedingungen der Stereoplay, n seitlicher Tieftöner lebt eigentlich von Reflektionen. Wenn der Bass in die "schalltote" Wand geht, ist da wenig von über.


Und bitte schau dir lediglich nochmal meinen Post an, ich habe explizit Tiefgang geschrieben, nicht Tiefbass.

Hätt dann gern mal die Testbedingungen der Stereoplay, n seitlicher Tieftöner lebt eigentlich von Reflektionen. Wenn der Bass in die "schalltote" Wand geht, ist da wenig von über.

Klar logisch, durch Reflextionen wird der Tiefgang im Bass verbessert.

Das klappt, aber dafür brauche ich dann schon ein Basshorn das in der Ecke steht um wirklich was deutlich zu verbessern.

Wir haben sie ja nachgemessen, nur durch eine wandnahe Aufstellung bekam mann ein paar dB mehr im Bass raus, mann hob ja so den Pegel im Bass zum Rest an,
logischerweise kommt der 3 dB Punkt dann deutlich später, es war etwa 46hz.

Nur geklungen hat sie dann aber leider nicht mehr, es war zu bassbetont.

Davon aber abgesehen hast du schon Recht, mann sollte im Raum messen, da kommt teilweise was ganz anderes bei rum als im schalltoten Raum.

Ändert aber nix daran, das mann auch mit den Victas ohne SUB gut leben kann, du natürlich ausgenommen.

Wenn man durch die Reflexrohre der 700/701 schaut bzw.
wenn eine der Pappverlängerungen zufällig ab ist kann man einen TT recht gut sehn.

DIe sehn aus als wären das immer 2 Einheiten aus Ferrit und Polplatte übereinander.
Sehn aber billig aus.

Hat noch jemand Bilder vom Innenleben?

Weise gerne nochmal darauf hin, das wir aneinander vorbei geredet haben

Tiefbass erwart ich nicht, aber wenn eine Box 40 Hz +-5 Hz nicht packt, ist es nix für mich. Als Hobby-Bassist brauch ich halt den für mich wichtigen Bereich bis dahin, damit ich auch mal mit klimpern kann.

Hab auch gerade mal bei Winamp die Bässe unter 60 Hz leiser gemacht (KH-Betrieb), da verlieren Stücke schon an Volumen (Lenny Kravitz - I'll be Waiting, U2 - With or Without You, oder fast das komplette Metalgenre.)

oder fast das komplette Metalgenre.)

Das meinst du jetzt nicht Ernst oder?

Hättest du jetzt Yello geschrieben hätte ich sofort zugestimmt.

Du spielst doch selbst Bass, ich als alter Metalhörer kenne kaum eine Aufnahmen wo sich im Bass unterhalb von 50hz noch groß was tut.

Oder spielst du deine Saiten immer leer an wie in deinem Beispiel?

E-Bass 4 Saiter tiefste Note 41,2 Hertz

Davon abgeshen sind wir mittlerweile arg OT geraten, wir können diese Diskussion ja gerne mal im PWK weiterführen.

Glaub da unterscheiden sich schon unsere Metalbands wenn ich alles unter 60 Hz abdrehe bei Winamp, fehlt mir definitiv was. Gibt auch schon eine Menge Bands, die viel mit 5 Saitern arbeiten. Oder sich viel nur auf der E/A Saite abspielt...

ist mir einfach zu Blöd, wenn der Bass einen Lauf spielt, wo dann was unter 60 Hertz dabei ist, und es dann leiser wird. Würde mich persönlich extrem stören.

@edit@

Ich lasse dir heute abend mal ein paar Metalsongs zukommen, wo ich denke, das mir was fehlen würde

ist es sinnvoll meine 301 an meinem onkyo508 über bi-amp anzuschliessen???
oder ist das in der grösse quark?

MichiS10 schrieb:

Wie ist deen so ein Victa Set im vergleich zum Teufel Theater 1? Das Teufel set gibt es ja im moment auch noch recht günstig.

Kann mir da vielleicht jemand was zu erzählen. Also ein Victa 300 für vorne, 200 hinten, 100 Center + Sub gegen Theater 1.

MichiS10:

Mach am besten einen Thread in der Kaufberatung auf.

maestro0815 schrieb:

oder ist das in der grösse quark? :?

Das ist in jeder Größe Quark

echt und warum wirds dann verkauft

@stereo33: Sind halt einfache aber stabile Blechkörbe. Die Konstruktion an sich ist schon relativ modern, Alukörbe findet man in der Holzklasse aber selten. Und wenn du im DIY Bereich nach Chassis mit gescheiten Werten guckst, dann werden die Chassis mit Alukorb etwa so viel kosten wie eine komplette Victa 700 aktuell. Sonderangebote wie Mivocs SB25JM außen vor gelassen.

Mit Werkzeug und entsprechendem Geschick bekommt man im DIY für das Geld allerdings mehr Lautsprecher.

Ich habe nichts gegen ALUkorb, ich sagte auch nicht das
die Chassis schlecht sind, nur das sie rein optisch, schlecht aussehn.

Was meinst du mit Holzklasse?

An für sich bin ich sehr zufrieden mit meinen 701,
wenn der Tiefbass doch mehr vorhanden wär.

maestro0815 schrieb:

echt und warum wirds dann verkauft :?

Weil jeden Tag ein Dummer aufsteht. Mindestens.

maestro0815 schrieb:

echt und warum wirds dann verkauft :?

Warum werden Wunderwässerchen und Klangschalen verkauft? Weil die Hersteller Geld machen wollen und ihnen dazu (fast) alles recht ist...

@Moe, so kann man das natürlich auch ausdrücken

Hallo ich habe 2x Victa 700 für vorne, 2x Victa 300 für hinten 1x Victa 100 als Center und 1x Metas 30a als Sub.
Wie stelle ich die 700 und 300 richtig auf? Die Boxen stehen 3m auseinander und ich sitze 3m davon entfernt mittig zu den Boxen. Stelle ich die Boxen nun gerade hin so das der Sound an mir vorbei geht oder drehe ich die Boxen so das der Sound direkt auf mich geht?

@USS-Voyager: Vllt. So wie es dir gefällt? Persönlich würde ich die Victas auf jeden Fall auf die Hörposition eindrehen.

@stereo33: Klar sind da Chassis drin, die sich günstig produzieren lassen, also einfacher Stahlblechkorb, aber vernünftig dimensioniert, mit Kompensationsmagnet und die Chassis sind sauber gebaut. Dabei kommt in diesem Fall auch dazu, dass die Dinger in den Lautsprechern verkauft werden, die müssen nicht so auf Optik getrimmt sein.

USS-Voyager schrieb:

Hallo ich habe 2x Victa 700 für vorne, 2x Victa 300 für hinten 1x Victa 100 als Center und 1x Metas 30a als Sub. Wie stelle ich die 700 und 300 richtig auf? Die Boxen stehen 3m auseinander und ich sitze 3m davon entfernt mittig zu den Boxen. Stelle ich die Boxen nun gerade hin so das der Sound an mir vorbei geht oder drehe ich die Boxen so das der Sound direkt auf mich geht?

also in meinem hörraum hatte ich sie damals leicht eingedreht. so hat es mir am besten gefallen. aber das ist von raum zu raum und vom gehör unterschiedlich. es muss dir gefallen!

Hi Leute...habe gestern einen Schnapp gemacht - denke ich zumindest :-D

Ein 2 Monate junges Set, absolut neuwertiger Zustand und angeblich nie ausgereizt worden, mit Rechnung bestehend aus:

4x Heco Victa 200
1x Heco Victa Center 100

Bezahlt habe ich 170 Euro.
Das günstigste mir bekannte Händler Angebot war 240 Euro.



Meint ihr die Dinger reichen auch ohne Subwoofer? Kann sie noch nicht testen, da mir der Receiver fehlt.
Wohnzimmergröße in dem Fall ca. 20m². Sitze von den Front Boxen ca. 3 Meter entfernt. Die Rear Boxen wären direkt hinter/über mir. Außerdem Mietwohnung....kann also eh nicht Disolautstärke machen.

Als Receiver wird es einer dieser Kandidaten:
Yamaha RX-V367 - 199 Euro
Onkyo TX-SR 508 - 279 Euro

Wobei ich trotz des hohen Stromverbrauchs eher zum 508er tendiere...279 Euro wären aber das Maximum. Vor allem wegen dem Einmesssystem und den HD Tonformaten tendiere ich zum 508. Ich habe absolut keinen Plan von der richtigen Einstellung der Lautsprecher...das muss die Maschine machen ;-)

Der Preis ist gut aber was willst du denn mit den ganzen 200?
Für Rear OK, aber für die Front sollten es schon die 300 sein.

Stereo33 schrieb:

Der Preis ist gut aber was willst du denn mit den ganzen 200? Für Rear OK, aber für die Front sollten es schon die 300 sein.

Es passen nur die Victa 200 in die Regale :-(

Also die 200er haben ein bisschen bass aber um damit bei filmen und grad bei der entfernung glücklich zu werden grade wenn du nur die 200er hast brauchst du definitiv noch einen sub sonst fehlt dir nachher was bei der wiedergabe auch wenn du nicht aufdrehen kannst es kommt ja nich auf die lautstärke an sondern auf das gesamtbild hinterher auch ein sub der leise spielt bringt immernoch mehr dynamik in die musik oder die effekte...

@smartphoenix: Selbst die 200er brauchen mindestens 5-6 cm Platz nach hinten. Ich hoffe mal, daran hast du gedacht. Außerdem werden selbst die kleinen im Regal relativ schnell dröhnig, je nach Regal.

Davon abgesehen, die 200er reichen nur bis 72Hz hinab, das ist alles andere als tief. Wenn man generell leise hört kann man da für den Anfang den Bass um 60Hz 4-6dB anheben, da die 200er aber eh keinen hohen Wirkungsgrad haben sollte man so wirklich nicht laut hören.

Lieber einen passenden Sub besorgen und die 200er mindestens bei 60Hz (zum lauter hören eher 80Hz) trennen.

captain_carot schrieb:

@smartphoenix: Davon abgesehen, die 200er reichen nur bis 72Hz hinab, das ist alles andere als tief. Wenn man generell leise hört kann man da für den Anfang den Bass um 60Hz 4-6dB anheben, da die 200er aber eh keinen hohen Wirkungsgrad haben sollte man so wirklich nicht laut hören. Lieber einen passenden Sub besorgen und die 200er mindestens bei 60Hz (zum lauter hören eher 80Hz) trennen. :prost

Hörst Du ihn? Wirklich nicht? Ich hab den Zug wohl verpasst, denn ich verstehe nur Bahnhof :-D

Die ganze Hz und db geschichte ist mir nicht ganz geheuer......TEUFELSZEUG!




So...jetzt aber ernst.

Also das Regal hat nach hinten genug Platz und da es massiv ist, dröhnt da auch nichts.

Hmmm.....ich denke da werd ich um den Heco Sub nicht drum rum kommen. Na denn...dann kaufe ich heute den Onkyo 508 und ende des Monats den Victa Sub.

Danke erstmal Jungs.

Stereo33 schrieb:

Auf das was MM-Verkäufer reden würde ich nicht zu viel geben.

Das kann man nicht pauschalisieren. Im MM - Ruhrpark Bochum ist ein sehr freundlicher und kompetenter Verkäufer/Berater.
Er empfahl mir ebenfalls in der Preiskategorie um 500 Euro die Heco Victa II, oder wenn günstig zu bekommen die normalen Victa.
Die Canton Movie Pakete bis 500 Euro wären im Vergleich viel schlechter als die Heco. Er führte mir auch mehrere Systeme vor und riet mir dann noch etwas zu warten bis die Victa II bei MM eingetroffen sind. Dann könnte ich nochmals vergleichen um einen Fehlkauf aus zu schließen.

Also hier fühlte ich mich zum ersten mal richtig gut beraten.

Okay es ist die Ausnahme....aber es gibt sie .-)

@smartphoenix: Vereinfacht ausgedrückt, die kleinen Victas sind sehr Oberbasslastig, das reicht aber durchaus noch, um das Regal anzuregen. Da kann auch ein massives Regal mitschwingen und zu unpräzisem Bass führen. Der Sub muss übrigens nicht der Heco Victa Sub sein. Das ist die einzige Box, wo es egal ist.

Ein paar andere Hersteller haben da Subs, die sich sehr schön verstecken lassen.

captain_carot schrieb:

@smartphoenix: Vereinfacht ausgedrückt, die kleinen Victas sind sehr Oberbasslastig, das reicht aber durchaus noch, um das Regal anzuregen. Da kann auch ein massives Regal mitschwingen und zu unpräzisem Bass führen. Der Sub muss übrigens nicht der Heco Victa Sub sein. Das ist die einzige Box, wo es egal ist. Ein paar andere Hersteller haben da Subs, die sich sehr schön verstecken lassen. ;)

Welchen Sub würdest Du da empfehlen? Darf aber nicht teurer sein...höchstens 2 Euro mehr :-)

Ich denke ich werde morgen den Heco 25A Subwoofer kaufen und dazu den Onkyo TX-SR508. Dann hab ich es hinter mir :-)
Oder ist der 25A nicht zu empfehlen?

der victa sub ist für sein geld wirklich gut.

du könntest noch gucken ob du einen canton as40 gebraucht bekommst.

captain_carot schrieb:

Selbst die 200er brauchen mindestens 5-6 cm Platz nach hinten.

Das ist so nicht zu pauschalisieren. Bei mir hat da weder was gedröhnt noch ein Regal mitgeschwungen, als ich sie an die Wand geschoben habe. Den Fronts kann etwas Platz aber bei manchen Zimmern bestimmt nicht schaden...

Moe78 schrieb:

captain_carot schrieb: Selbst die 200er brauchen mindestens 5-6 cm Platz nach hinten. Das ist so nicht zu pauschalisieren. Bei mir hat da weder was gedröhnt noch ein Regal mitgeschwungen, als ich sie an die Wand geschoben habe. Den Fronts kann etwas Platz aber bei manchen Zimmern bestimmt nicht schaden... :prost

Warum ist denn der Abstand überhaupt so wichtig? Muss ich auch darauf achten, wenn ich die Rear an die Wand hänge?

weil das bassreflexrohr hinten sitzt. bei den rears ist es nicht ganz so wichtig. laufen nur effekte, bei filmen, drüber.

Okay danke.
Noch ne Frage zum Kabel. Mein System seht ihr ja in meiner Signatur. Da ich keine Unmengen von Geld für Kabel ausgeben möchte un dich eh nicht das High End System besitze, würde ich gern wissen ob folgende Kabel okay sind. Die Rezessionen sind auf jeden Fall durchweg gut. Ich weiß, das es nur ein Kupfer beschichtetes Kabel ist.

Also sind das die Kabel, die ich brauche um den Onkyo 508 mit den Boxen und dem Sub zu verbinden? Die Kabel zu den Audio/Video Geräten habe ich schon.

Lautsprecherkabel bei Amazon
Subwoofer Chich Kabel

Oder brauche ich noch andere Kabel oder Stecker?

Der erste Link funktioniert nicht. Aber du kannst jedes x-beliebige Lautsprecherkabel nehmen, das spielt absolut keine Rolle.

besorg dir normales kabel ausm baumarkt. das reicht vollkommen aus. nimmste nen 2,5 querschnitt.

Edit: da war wohl jemand schneller

Danke Jungs......

Bestell dein Kabel im Internet, da ist es günstiger als im Baumarkt...

@moe78: Hab ja nicht gesagt, dass das Regal nicht an der Wand stehen darf.

Die Victas brauchen aber trotzdem ein paar cm zum atmen.

so hab mir heute noch den 101 center gekauft und bin begeistert von dem ganzen(onkyo508,2*301,2*201,101 und meinen oldi yamaha sub yst150)
und um das ganze zu kontrollieren hab ich mir auch noch die 600er harmony geleistet:)

die Fernbedienungen von Onkyo können auch einiges

Ich steuere damit meinen Onkyo 506, den Onkyo CD-Player, den Samsung LCD und den LG Blu-Ray Player

JackRyan schrieb:

die Fernbedienungen von Onkyo können auch einiges

Kann ich nur bestätigen - ich steure damit auch alle relevanten Geräte problemlos

mfg alice

ja die onkyo ist auch nicht schlecht nur will die meinen satreciever nicht (tt-micro s 835 hd+)
aber im vergleich zur harmony ist es nur ne lernbare fernbedienung!ich möchte die onkyo nicht schlecht machen aber die harmony ist ne andre klasse

na klar, aber ne Harmony kostet zusätzliches Geld. Mir reicht die Onkyo da völlig aus