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Alter PE 2020 (und andere Plattenspielerklassiker) vs. neuen Linn LP 12.

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rorenoren
Hat sich gelöscht
#3831 erstellt: 25. Okt 2008, 14:49
Moin,

probiert habe ich ihn.

Automatik lässt sich nicht schalten, Endabschaltung aber ok inkl. Rückführung, bestimmt nur etwas ausgehakt, mal sehen.

Der Hebel lässt sich nicht weit genug bewegen.

Motor sirrt etwas (schon geölt), leichtes Brummen durch den Motor ist beim Abspielen der Platte zu hören.
(über die Lautsprecher)

Aber liegt alles im erträglichen Rahmen.

Ich habe es bisher auch nicht geschafft, so einen runden Motor zu zerlegen, die Kappen lassen sich nicht abnehmen.
(mein 1019 sirrt genauso, der 1009 nicht)

Ansonsten scheint der Arm spielfrei zu laufen.

Klingt mit dem Billig- Jelco System von neulich (Benytone) schon ganz ok.

Mal schauen, sollte hinzukriegen sein.
(aber erst muss mein Auto dran, ach, morgen....)

Gruss, Jens
rorenoren
Hat sich gelöscht
#3832 erstellt: 25. Okt 2008, 16:00
So,

Automatik löpt wieder.

Es war der Schieber, der den Hebel betätigt, der in den Zahnkranz am Teller einrasten soll.
(verharzt)

Der Weg des Start-Stop Hebels war doch normal.

Natürlich hat kurz darauf der Steuerpimpel seinen Geist aufgegeben, obwohl er noch gut aussah.
(aber etwas abgeschliffen, Q-Tip Stäbchen geht auch)

Der Lift hob auch nicht weit genug, Nachstellen ging nicht.

Also den Hebel unterhalb des Tonarms etwas nachgebogen, und gut ist.

Gruss, Jens
Bastelwut
Hat sich gelöscht
#3833 erstellt: 25. Okt 2008, 20:08

CyberSeb schrieb:
Ich schick Dir die JICO, wenn Du mir den 1219 schickst!


Hmmmmm.....
CyberSeb
Inventar
#3834 erstellt: 25. Okt 2008, 20:16

Bastelwut schrieb:

CyberSeb schrieb:
Ich schick Dir die JICO, wenn Du mir den 1219 schickst!


Hmmmmm..... :.



Du nicht, denn Dich kann ich nicht erpressen ...

Jens: Den Lift kannst Du direkt von oben am Tonarmgelenk einstellen. Der Bolzen, der hochgeht, hat oben eine "Kappe" drauf, die man durch drehen rauf- und runterschrauben kann ...

Ach ja, brauchst du etwas 500.000er Silikonöl? Für Plumpslifte usw.? Dann fülle ich Dir was ab.

Jens, was war an dem 1219 für ein System montiert?



Gruß, Seb

PS @ Jens: Bald kommen sie!!!


[Beitrag von CyberSeb am 25. Okt 2008, 20:16 bearbeitet]
fibbser
Inventar
#3835 erstellt: 25. Okt 2008, 20:38
@Bastelwut: kennst Du diese Seite?

Kannst Du Dir die Schmieranleitung für 1219 u.a. als pdf runterladen

http://www.dual-board.de/thread.php?threadid=11678

Gruß
Volker
rorenoren
Hat sich gelöscht
#3836 erstellt: 25. Okt 2008, 20:48
Moin Seb,

das mit der Einstellerei kenne ich noch von meinem ersten Dual (1010 mit Verstärker HS32?)

Da war nichts zu machen, aber jetzt läuft alles.

Einen Tip zum Zerlegen des Motors habe ich auch schon bekommen.

Mal sehen ob das klappt.

Erstmal kommt aber morgen mein Auto dran.
(wenn´s nicht regnet)

Bin zzT in der Kneipe.

Schreibe später nochmal.
(ach ja, System DM103 irgendwas, baugleich M91 mit (jetzt) kaputter N75 Nachbaunaddel)

Gruss, Jens
fibbser
Inventar
#3837 erstellt: 25. Okt 2008, 20:55

fibbser schrieb:
@Bastelwut: kennst Du diese Seite?

Kannst Du Dir die Schmieranleitung für 1219 u.a. als pdf runterladen

http://www.dual-board.de/thread.php?threadid=11678

Gruß
Volker



Quarsch, ich meine natürlich Jens...Oh Mann, bin ich irr...
CyberSeb
Inventar
#3838 erstellt: 25. Okt 2008, 20:58
Wie soll man da denn noch durchblicken, wenn sich alle einen 1219 jetzt holen.

Bloß ich hab den wieder stehen lassen ...

Naja, vielleicht fallen dann wenigstens die PE-Preise.

Onkel_Siggi
Stammgast
#3839 erstellt: 25. Okt 2008, 21:01
Wieso sollen die PE Preise fallen.?
Brauchst du etwa noch einen?

Gruß
Siggi
3rd_Ear
Inventar
#3840 erstellt: 25. Okt 2008, 21:48

Onkel_Siggi schrieb:
Wieso sollen die PE Preise fallen.?

Damit ich den 2020L mit meinem 1219 vergleichen kann!
CyberSeb
Inventar
#3841 erstellt: 25. Okt 2008, 22:00
Also ich besitze einen 2020L, einen 701 und durfte mal kurz einen 1219 "befummeln".

Ich maße mir trotzdem mal einen Vergleich an. Der 1219 hat mich nämlich extrem an meinen 701 erinnert. Meiner Meinung nach sind die Geräte was Qualität, Haptik usw. angeht, gleich. Der Antrieb ist natürlich anders. Aber mein erster Gedanke war: "Hey, der ist ja wie mein 701!".

In der Leistung dürften sich 1219 und 2020 nicht unterscheiden.

Der 2020 ist trotz der ganz enormen Materialschlacht irgendwie windiger als irgendwelche Duals. Das gleiche gilt auch für den PE2015 und der Vergleich passt auch zu billigst-Duals wie dem 1214. Die Duals sind einfach irgendwie "aus einem Guss".

PE setzt zwar an vielen Stellen viel Druckguss usw. ein, aber an anderen Stellen nur windigstes Plastik, z.B. an der Tonarmhalterung. Auch stimmen die Proportionen nicht: schau Dir das lächerlich kleine Gegengewicht im Vergleich zum Tonarmgelenk an! Furchtbar! Das konnte Dual einfach besser!

Schlecht und "windig" ist der PE aber auch nicht. Es ist einfach ein anderer Hersteller. Jede Küche schmeckt anders ... so ist das.

Ich setze meinen PE2020 ausschließlich für Schellack ein, da hier die Automatik einfach perfekt auf die hohe Drehgeschwindigekeit abgestimmt ist.

Wenn mir jetzt allerdings ein 1219 oder 1229 zufliegen würde, hätte es der PE möglicherweise schwer.

Gruß, Seb
fibbser
Inventar
#3842 erstellt: 25. Okt 2008, 22:05
...ein 2020(L) kommt mir auch noch ins Haus, den will ich unbedingt noch haben...nein, den BRAUCH ich noch...

...reine Suchtbefriedigung...
CyberSeb
Inventar
#3843 erstellt: 25. Okt 2008, 22:07
Volker, man braucht so einen PE nicht unbedingt, aber es sind echt interessante "Kisten".

Schönes Spielzeug ...
fibbser
Inventar
#3844 erstellt: 25. Okt 2008, 22:32
Zum Thema 1019:

Hier http://cgi.ebay.de/w...IT&item=120320299003 ist einer recht günstig weggegangen, wobei ich allerdings der Beschreibung in Bezug auf das Bild nicht so ganz traue: Automatik steht auf Start? Zarge?

Gruß
Volker
paulemax
Ist häufiger hier
#3845 erstellt: 26. Okt 2008, 00:41
Hallo erstmal,

ich verfolge jetzt schon seit einiger Zeit diesen Tread und kann nur sagen, dass ich auch absoluter Liebhaber von diesen alten Drehern, in meinem Fall DUAL bin.
Mein 1219 (BJ 71) läuft heute noch wie am ersten Tag und ich habe schon so manchen CD-Geschädigten damit verblüfft.
Seit einigen Tagen habe ich jetzt einen 701, ersteigert in der Bucht und muss sagen: Es ist noch eine kleine Steigerung zu dem alten Reibradler.
Übrigens: Der 701 war in der Original Schleiflack-weiß Zarge mit Haube, für die ich keine Verwendung habe, da ich ihn eine Nußbaum Zarge mit Klapphaube verpflanzt habe.
Wer Interesse an der Zarge hat kann mir eine PM schicken, gegen Porto, oder eine Freifahrt in dem Kadett von rorenoren (ja ich bin in dem Fall bestechlich)
wechselt das Teil den Besitzer.
Zur Erklärung: Ich habe selber mal so einen Kadett B LS BJ 68 von 1980 bis 1988 besessen und damit ca 300.000 km gefahren.
Letzter Tachostand, vor der Verschrottung war 545802.
Schnüff... Der Kadett von rorenoren sieht genauso aus wie meine alte Kiste.

Gruß an Alle, Klaus
rorenoren
Hat sich gelöscht
#3846 erstellt: 26. Okt 2008, 00:51
Moin Klaus,

wenn du hier aus der Nähe kommst (Hamburg) kannst du gerne mal mitfahren.
(sonst natürlich auch, aber du müsstest schon herkommen)

Meiner ist aber Bj. 69.

Die Zarge wäre interessant, wenn noch eine Haube dabei ist.
(auch so, aber da verzichte ich gern, wenn sie jemand wirklich braucht)

Gruss, Jens
paulemax
Ist häufiger hier
#3847 erstellt: 26. Okt 2008, 02:04
Moin Jens,

leider wohne ich etwas weiter weg von dir. Genauer gesagt in Jülich, das ist in der Nähe von Aachen. Aber ich habe Freunde in der Nähe von Hamburg, die ich ab und an mal besuche.
OK, wir machen das so: Du bekommst die Zarge mit Haube von mir und ich werde mich irgendwann mal bei dir melden (wenn ich mal in der Gegend von Hamburg bin).
Übrigens: Dein 69er und mein 68 Kadett waren die einzigen der LS-Coupes mit den Dreiecksfenstern hinten, obwohl, das! wirst du sicher auch wissen.
Den Motor kann ich heute noch "blind" auseinander schrauben...
Ich liebe dieses Auto und wenn ich es mir irgendwann erlauben kann, hab ich auch wieder so einen, aber genau so einen. 55 völlig ausreichende Pferdestärken, bei etwas über 800kg Gesamtgewicht. Und dieser riesige Kofferraum...!
Glaub mir, als ich das Foto gesehen habe, hatte ich ein wenig Pipi in den Augen.
Schreib mir eine PM und die Zarge geht los.
Kadett B - Fahrer (auch ehemalige) halten zusammen.

Gruß, Klaus
rorenoren
Hat sich gelöscht
#3848 erstellt: 26. Okt 2008, 10:02
Moin Klaus,

also wenn hier niemand die Zarge dringender benötigt als ich, nehme ich sie sehr gerne.

Selbstverständlich kannst du, auch wenn jemand anderes sie bekommt, die Kadett- Tour mitmachen.

Um noch etwas deine Sehnsucht zu stillen (oder anzuheizen), kannst du ja mal bei kadettb.de vorbeischauen .

Das ist ein (meist) nettes Forum mit lauter B- Kadett Verrückten.
(die meisten Bilder sind allerdings nur für Mitglieder sichtbar, aber kost´nix und kein Spam)

Ich schreibe dir nacher (wenn sonst keiner will) eine PN mit meiner Adresse.

Gruss, Jens
fibbser
Inventar
#3849 erstellt: 26. Okt 2008, 10:55
Moin Männer ,

da ich ja auch schon leicht unter demenzieller Bettflucht leide und um 1/2 8h noch nicht so recht wusste was tun, dachte ich (jawohl, ich kann der landläufigen Meinung zum Trotz denken )schraubst mal ein anderes System an den 1219.

Also SME-Headshell vom Kenwood ab, Schrauben gelöst, das ging ja noch recht leicht.

TK14 geschnappt, Schrauben und Muttern erst vorfixiert, Systemrein, Schrauben angezogen und ...ooh: Schrauben zu lang (das HS vom Kenny trägt deutlich dicker auf).

Also Schrauben wieder raus, in Kruschelkiste gewühlt und gewühlt und gewühlt...ah ja, noch zwei kurze gefunden.

Diese haben nun aber diese Muttern, die Kreisrund sind

Bestimmt 30min rumgewurschtelt, sämtliche Finger bald gebrochen, Krampf im Daumen...Kabel gesteckt, mit Dual-Schablone ausgerichtet, endlich fertig

Eingeklinkt, ausbalanciert, eingestellt...

Jetzt läuft Gary Moore - Still got the Blues...

Was soll ich sagen?
Nach einer Woche hören mit dem TD160MKnix mit AT13EaV klingt der 1219, jetzt mit AT130E auch sehr schön, etwas zurückhaltender, aber das kann auch an den Systemen liegen.

Fazit: 1219, ein hervorragender Spieler, der sich, wenn rumpelfrei, durchaus mit dem 160er messen kann

Schön, wenn man mehrere Spieler zur Auswahl hat

Gruß
Volker
rorenoren
Hat sich gelöscht
#3850 erstellt: 26. Okt 2008, 11:13
Moin,

das "Zurückhaltend" kann am leichteren Arm des Dual liegen.

Das geht mir bei manchen Systemen auch so.

Im Dual ist der Bass oft weniger druckvoll als im Braunpolen.
(fast egal, welcher Dual, nur 1009 und 1019 sind Ausnahmen)

Das könnte aber auch genausogut Einbildung sein.

Der zierlichere Arm und überhaupt zierlichere Aufbau lässt einen das auch optisch schon glauben.


Apropos,

ich schrieb die ganze Zeit vom 1219, stimmt nicht, meiner ist ein 1229, verdammte Zahlen, ich komme damit immer wieder durcheinander!

(is ja fast dasselb, ist doch wahr..... )

Gruss, Jens
fibbser
Inventar
#3851 erstellt: 26. Okt 2008, 11:27

rorenoren schrieb:


(is ja fast dasselb, ist doch wahr..... )

Gruss, Jens


Stimmt, bis auf das Stropo, die Tellermatte und etwas mehr Plastik an den Schaltern des 1229 sind sie fast baugleich, die Antiskatingscheibe ist m.W.n. bei den frühen 1219 auch anders als bei den Späteren und dem 1229.

Schöne Spieler sind sie Alle.

Gruß
Volker
CyberSeb
Inventar
#3852 erstellt: 26. Okt 2008, 12:48
Moin ihr,

@Klaus: Glückwunsch zum 701! Ich hatte Deine Auktion gesehen, es war denke ich ein guter Kauf (Wobei man fast meinen könnte, die Preise ziehen beim 701 auch an!). Der Antrieb des 701 sollte ein ganzes Stück leiser sein als der des 1219. Das hört man vor allem über Kopfhörer ...

Auch die weiße Zarge finde ich wunderschön. Die von Dir hat schon die "Haubenmechanik", bei der der Deckel in jedem Winkel stehen bleibt. Es gibt nichts besseres ... Jens wird sich freuen!

Weils so schön ist, hier ein Bild von gestern. Versuchsaufbau, Dual 701 mit SABA IIA von 1966. Taugt.



@Jens: Glückwunsch zum 1229. Der ist finde ich noch etwas schöner (rein optisch) als der 1219. Außerdem hat er das Bullauge!

Häng dir da dann das V15 mit der Jico dran und Du hast ausgedient ... Wobei, der Braunpole muss ja auch recht gut sein ... Puh, das wird was ...

Schau' mal nach, ob die Schalter des 1229 bereits aus Kunststoff oder noch aus Druckguss sind. Da gibt es auch verschiedene Ausführungen.

Viele Grüße,
Seb
rorenoren
Hat sich gelöscht
#3853 erstellt: 26. Okt 2008, 13:22
Moin Seb,

die Schalter sind aus Plastik.

Naja, der Braunpole wird ersetzt, wenn ich etwas wirklich besseres bekomme/finde.

Der hat eigentlich nur zwei Fehler die mich minimal stören:

gaanz leichte Brummeinstreuung vom Pabst Motor ins System
(viel leiser als das Brummen des 1019 oder 1229)

und die nicht vorhandene Endabschaltung.
(wobei mir da schon etwas vorschwebt, aber die liebe Zeit....)

Tja, die Zarge ist wirklich hübsch.

So könnte ich den 1229 mal schick machen.
(ist so ohne Haube etwas traurig)

So ein 701.... ach, wenn ich mehr Platz hätte.

Aber der 704 (trotz fremdem Teller) ist auch schon ganz schön.


Gruss, Jens
torbi
Inventar
#3854 erstellt: 26. Okt 2008, 14:26
Ach ja, der 1229 ist auch schön mit dem Bullauge Schade, dass sie die Schalter da aus Plastik gemacht haben - beim Nachfolger 701 waren sie ja wieder aus Metall.

Mensch, der 1219 macht sich hier, läuft sich gerade ein. Wird immer leiser, Nachlaufzeit hat heute die 2min-Marke geknackt. Geht doch, das ist doch schon amtlich. Hört man auch am Klang, das entspannt sich zusehends.

Den 701 kann ich noch nicht im Vergleich hören, aber der 1219 fasst sich einfach besser an und macht an dem Röhrenamp einen sehr sehr schönen Sound - da scheint was zu "passen". Der 701 klang immer etwas dünn, der große Lenco zu dick, der 1219 machts richtig

Lg, Torbi
paulemax
Ist häufiger hier
#3855 erstellt: 27. Okt 2008, 00:20
@ Jens,
was den Einbau des 1229 in die Zarge des 701 angeht, muss ich Dich leider enttäuschen. Die Zarge ist nicht hoch genug für den 1229.
Die Zarge ist aber wirklich genial mit der Haubenmechanik. Getauscht habe ich auch nur, weil ich neben dem 1219 auch noch den CV 80 und den CT 15, jeweils in Nußbaum besitze und die Optik von daher passt.

@ Seb,
ja, es war ein stolzer, aber angemessener Preis. Der Dreher ist völlig in Ordnung, das Aussehen ist fast neuwertig. Lediglich den Tellerrand habe ich poliert.
Gestern habe ich noch bis spät in die Nacht über Kopfhörer Musik genossen und da war nix am Rumpeln. Das mitersteigerte Shure M95 LM war absolut ok, musste aber dann doch einem Denon DL 110 weichen.

Hat eigentlich einer von Euch eine Idee, wie ich das Liftöl in meinen Braun PS 450 einfüllen kann? Ich weiß, in diesem Tread geht es ja mehrheitlich um Dual und PE, aber der Braun ist auch ein schöner Klassiker, der sich nicht zu verstecken braucht.

Gruß, Klaus
CyberSeb
Inventar
#3856 erstellt: 27. Okt 2008, 01:25
Tja Jens, da brauchst jetzt dann wohl doch noch einen 701. Sag' jetzt nicht, du hast keinen Platz. Jedes Wochenende schleppst Du "Geraffel" vom Flohmarkt heim, also da geht schon noch einiges ...



Auf die Gefahr mich zu wiederholen: warum ist der 701 (für mich) der perfekte Plattenspieler?

1. Ein totenstilles Laufwerk,
so, wie es sich für einen guten DD-Antrieb gehört. Kein Rumpeln, keine Klapper- und Schabgeräusche. Ich denke, leiser geht es nicht. An der Stelle aber gleich Kritik: Es ist ein minimaler Temperaturdrift vorhanden. Mit der Zeit wird das Laufwerk minimal langsamer, was man am Strobe sieht. Hören kann ich das nicht, auch wenn ich da sehr empfindlich bin. Außerdem streut der eingebaute Trafo minimalst (!) Brummen ein. Das tun aber alle Plattenspieler, die einen Trafo eingebaut haben.

2. Er hat die Anmut eines Dual-Klassikers
Und das sind wohl die 1219 und 1229. Der 701 ist sicherlich der einzige DD-Plattenspieler, der mit diesen Geräten optisch und von der Bauweise her vergleichbar ist. Alle anderen DD-Plattenspieler waren leichter. Man muss nur die Teller usw. vergleichen. Auch die 701-Zarge wirkt noch recht massiv (hohe Wände).

3. Kein zeitgenössisches Design
Ein 1019 sieht nach 60ern aus, ein sexy 721 nach 70ern. Ein 731 nach späten 70ern ... Der 701 ist finde ich extrem zeitlos. Es sind kaum Designelemente eingesetzt worden. Das finde ich gut. Ein funktionsorientiertes Design ohne Schicki-Micki für ein Gerät der Spitzenklasse!

4. Die ganzen Dual-Vorteile
Kardanischer Tonarm, "Haubenautomatik" (beim CS701), absolut perfekte, alltagstaugliche Automatik, ...

5. Für mich ein Klassiker
Das fängt bei mir bei der noch handgerouteten Platine an und hört beim Haupthebel, der noch aus Metall (könnte auch Plastik sein) auf. Auch von unten betrachtet ist das Gerät schön. Tolle Konstruktion, es wurde nicht gespart. Nirgends. Das Gerät fällt in die Klasse 1965-1975 von der Bauweise her, irgendwie. Ich liebe diese Geräte ...

Fazit: Für mich ist der 710 (trotz der oben genannten Kritik) der beste Kompromiss zwischen einem von der Leistung her MODERNEN Plattenspieler und einem alten, klassischen Plattenspieler. Kein anderer vereint das hervorragende Laufwerk mit der Anmut eines der alten Treibradkisten mit schwerem Gussteller.

Klaus: Mein 701 hat, sobald die Jico-Nadel hier ist, fast 300€ gekostet. Viel Geld für einen Studenten ... Aber der 701 ist es wert, vor allem in dem Zustand (praktisch "mint"). Solche Geräte werden nicht mehr gebaut.

Gruß, Seb
fibbser
Inventar
#3858 erstellt: 28. Okt 2008, 00:05
Ich habe zwar mal einen neuen Thread aufgemacht, aber vielleicht können wir das hier auch diskutieren?:

Ich habe da mal wieder eine Frage:

Folgende Situation herrscht zur Zeit bei mir:

Nach nun doch vielen Stunden hören und wechseln der TAs an meinen Drehern über viele Tage hat sich folgende
beste Konstellation rauskristalisiert:

Dual 1019: Shure M95ED
Dual 1219: AT130E
Dual1009: B&O SP1/2
Thorens TD16MKnix: AT13EaV

Aber was mache ich nun mit meinem Kenwood KD990(wer jetzt sagt "verkaufen", den steinige ich cool )?

Alles was ich noch habe ist ein Shure M75 und ein Ortofon SG mit Nadel 1 (=10?)

Beide passen von der Complience absolut nicht zum 990er und sind auch nicht Seiner würdig.

Also: Es muss ein Neuer (Gebrauchter) her.

Das Problem: Der Kenny hat einen recht schweren Tonarm, m.W.n. ca 20 - 22g (alleine das Headshell wiegt 12g!).

Ich weiß, dass das Denon DL160 passen würde.
Hat jemand Erfahrungen mit diesem TA?

Gibts andere Empfehlungen?

Bin für jede Anregung dankbar!

LG
Volker
paulemax
Ist häufiger hier
#3859 erstellt: 28. Okt 2008, 01:05
Hallo Volker,

wie ich schon schrieb, gefällt mir das DL 110 im Moment am besten an meinem 701. Das 160 soll angeblich noch eine Steigerung darstellen. Ich überlege auch gerade, ob ich wechsel, zumal das 110er nun doch schon einige (stressige) Jährchen auf dem Buckel hat.

Ansonsten kann ich die 5 Punkte, die Seb aufgezählt hat voll und ganz bestätigen. Aus genau diesen Gründen habe ich mir den 701 zugelegt, auch wenn die späteren Modelle vielleicht etwas moderner, aber nicht unbedingt besser sind.

Diese Reduzierung, oder Beschränkung des Aussehens auf das unbedingt Nötige, gepaart mit der zur damaligen Zeit das technisch Machbare zu vereinen begeistert einfach.

By the way: Mein Thorens 145 ist bis auf weiteres absolut abgemeldet....Keine Chance!

Gruß, Klaus
fibbser
Inventar
#3860 erstellt: 28. Okt 2008, 01:24
Hm, habe mal bissel recherchiert, nun liebäugle ich mit Denon DL160 oder AT 440MLa.

Was meint Ihr?

Gruß
Volker
paulemax
Ist häufiger hier
#3861 erstellt: 28. Okt 2008, 02:01
Nun, das AT kenne ich nicht, aber das Denon gibt es gerade bei PhonoPhono zum Sonderpreis.
Natürlich auch hier:
DL160[/url]

Es ist ja immer etwas schwierig bistimmte TA's zu empfehlen, es hängt nicht zuletzt auch von deinen bevorzugten Hörgewohnheiten ab.

Zumindest brauchst du dir bei dem Denon keine Gadanken über Kabel- oder Verstärker Abschlusskapazitäten Gedanken zu machen, bei einem MC High Output erübrigt sich das. Andererseits kann man die Nadel nicht wechseln.

Gruß, Klaus
paulemax
Ist häufiger hier
#3862 erstellt: 28. Okt 2008, 02:02
Warum funktioniert der Link nicht? Bin ich zu blöd dafür?

Ich füge mal so ein:
http://cgi.ebay.de/D...sidZp1742.m153.l1262
rorenoren
Hat sich gelöscht
#3863 erstellt: 28. Okt 2008, 08:30
Moin,

bei Williamthakker gibt´s das DL160 für den Preis auch.

Scheint deren Normalpreis zu sein.

http://www.williamth...173-177_p2271_x2.htm

Phonophono erscheint mir sonst oft recht teuer....

Der Hörbert, Günther, (auch Yorck,Dirk hat etwas ähnliches auf Lager )empfiehlt für rel. schwere Arme oft das günstige Nagaoka:

http://www.williamth...173-182_p2470_x2.htm

Das soll mit dem alten Technics 270C baugleich, bzw. fast baugleich sein.

Wäre evtl. eine günstigere Alternative.
(wenn es nicht etwas teureres sein muss)

Bider- und Links- einfügen funktioniert "wild" irgendwie besser als mit der Funktion des Forums.

Gruss, Jens
germi1982
Hat sich gelöscht
#3864 erstellt: 28. Okt 2008, 21:33

paulemax schrieb:
wie ich schon schrieb, gefällt mir das DL 110 im Moment am besten an meinem 701. Das 160 soll angeblich noch eine Steigerung darstellen. Ich überlege auch gerade, ob ich wechsel, zumal das 110er nun doch schon einige (stressige) Jährchen auf dem Buckel hat.

..


Hallo Klaus,

der Unterschied zwischen DL-110 und 160 ist meiner Ansicht nach marginal aber vorhanden. Habe beide Systeme. Das DL-110 schlägt sich übrigens super am PE...


[Beitrag von germi1982 am 28. Okt 2008, 21:33 bearbeitet]
CyberSeb
Inventar
#3865 erstellt: 28. Okt 2008, 22:29
Huhu!

Ich bin erstaunt, dass ein MC-Tonabnehmer so wunderbar an den leichten Tonarmen (701 und 2020) funktioniert!

Jens, das billige Nagaoka, das von Dirk immer wieder empfohlen wird ist das JT511-DJ. Es klingt hervorragend, vielleicht ein bisschen spitz und wenig "feinzeichnend", aber absolut sauber und zischelfrei. Für 25 Euro durchaus ein Geheimtipp (für schwere Arme). Am 2015 und 2020 ist es super!

Völlig OT (naja ziemlich): Wer meint, die PE-Mechanik ist krass, soll sich mal dieses Panasonic S-VHS-Laufwerk ansehen (auf "In Hoher Qualität ..." klicken, sonst sieht man nix ).

EDIT: Hier ist der Link: http://de.youtube.com/watch?v=B0Td0OizOmo

Gruß, Seb


[Beitrag von CyberSeb am 28. Okt 2008, 22:31 bearbeitet]
germi1982
Hat sich gelöscht
#3866 erstellt: 28. Okt 2008, 22:32
Das hat nichts damit zu tun das es MC-Systeme sind, die Denon-Systeme haben eine niedrige bis mittlere Nadelnachgiebigkeit, und normal sollte die ja eher für mittelschwere Arme benutzt werden. Laufen aber trotzdem gut an den leichten Dual-Tonarmen.


[Beitrag von germi1982 am 28. Okt 2008, 22:33 bearbeitet]
fibbser
Inventar
#3867 erstellt: 28. Okt 2008, 23:02
Leute, danke schön für Eure Bemühungen.

Ich wurde überzeugt, dass ich doch besser noch bissel mein Sparschwein füttere, bis ich 300 - 400 Golddublonen über habe.

Bis dahin muss er noch leiden, der 990...

Danke an Alle, ich melde mich diesbezüglich zu gegebener Zeit wieder...

Gruß
Volker

PS: warum nur habe ich das Gefühl, dass es mir dann auch nicht leichter fallen wird ???
CyberSeb
Inventar
#3868 erstellt: 29. Okt 2008, 00:59
Leute,

jetzt muss ich schon mal doof fragen: was macht ihr mit soooo vielen Plattenspielern?

Für mich ist das wirklich ein Dilemma. Bei mir fliegen ca. 11 Plattenspieler herum, die meisten davon am Dachboden. Eigentlich sind die meisten davon nicht schlecht - nein - sie sind größtenteils sogar ganz hervorragend. Ich schleppe sie immer wieder herunter und schließe sie an. Dann stelle ich wieder mal fest, dass die Geräte ganz gut sind, aber keine Chance gegen den 701 haben ...

Ich brauche nur zwei Stück. Einen für Vinyl (701) und einen für Schellack (PE2020).

Wozu sollte ich also die anderen Geräte verwenden? Sicher, die Zweitanlage ... Aber wenn man doch eine hervorragende Erstanlage hat?

Sagt jetzt nicht "der eine ist für Klassik, der andere für Reibradmucke" und was weiß ich ... ein gutes Gerät sollte eigentlich alles können. Oder?

Brrr. Das musste ich jetzt einfach mal rauslassen und in den Raum werfen.



Gruß, Seb
germi1982
Hat sich gelöscht
#3869 erstellt: 29. Okt 2008, 01:31
Ich habe zwei Telefunken-Receiver, jeder hat zwei Eingänge für MM-Systeme....

Beim TRX 3000 ist die Empfindlichkeit der Phonoeingänge sogar schaltbar um sie optimal ans TA-System anzupassen...

Und auf einem Bein kann man nicht stehen...

Achja:

http://www.myvideo.de/watch/5369595/Denon_DP_37F


[Beitrag von germi1982 am 29. Okt 2008, 01:32 bearbeitet]
hifibrötchen
Inventar
#3870 erstellt: 29. Okt 2008, 01:38
Taugt dieser PE ?

CyberSeb
Inventar
#3871 erstellt: 29. Okt 2008, 01:42
@Marcel: Wie Recht Du hast ...

@Marco: JA!!! Das ist ein hervorragender Plattenspieler, der kleine Bruder des 2020. Keine absolute Spitzenklasse, aber durchaus in die Oberklasse der Treibradkisten einzuordnen.

Hier kannst Du (meinen) in Aktion sehen:

http://de.youtube.com/watch?v=6SXDn1_KKLs



(Eigentlich wollte ich den verticken, aber wenn ich das Video so sehe ... man braucht wirklich mehrere Plattenspieler!!! )

Gruß, Seb
hifibrötchen
Inventar
#3872 erstellt: 29. Okt 2008, 01:55
Danke ich werd ihn behalten
Gibt es auch mit ihm die Probleme mit dem Steuerpimpel ?
CyberSeb
Inventar
#3873 erstellt: 29. Okt 2008, 01:58
Glückwunsch zu dem Teil! Du bist schuld daran, dass ich gerade meinen wieder an der Anlage angeschlossen habe ...

Ja, der Steuerpimpel ist mit Heißkleber zu ersetzen. Außerdem war es bei meinem nötig, die komplette Mechanik (also das, was am Regiehebel hängt) zu zerlegen und zu entharzen.

Alles in allem ein schönes Gerät. Montiere ein Nagaoka JT511-DJ (bei Conrad für 25 Euro) dran, das geht super ab. Kein Feinauflösungswunder, aber viel Rumps und Glitzer. Ein Spaßdreher ...

Gruß, Seb
hifibrötchen
Inventar
#3874 erstellt: 29. Okt 2008, 02:16
Da bin ich gern Schuld
Massives Gerät das
Den 2020 have ich auch in der Telefunken Version



[Beitrag von hifibrötchen am 29. Okt 2008, 02:21 bearbeitet]
CyberSeb
Inventar
#3875 erstellt: 29. Okt 2008, 02:48
Na dann kannst Du ja selbst vergleichen und urteilen.

Der 2020 ist schon nochmal ein anderes Kaliber ... Der 2015 ist halt in allen Belangen einfach einen Tick kleiner.

Aber alleine dass es ein PE ist rechtfertigt es, ihn zu behalten. Mir gefällt er besser als mein Dual 1218. Vielleicht liegt das einfach auch nur daran, dass ich schon so viele Duals (v.a. "kleine") hatte bzw. habe.

Marco, was hast Du da für ein System dran? Normalerweise sollte ein M71 dabei sein.

Ich sags dir: mit einem sphärischen Diamanten geht das Ding richtig ab. Sphärisch ist wichtig, da das Antiskating dafür ausgelegt ist. Also ich habe wieder das Nagaoka dran, der 2015 steht dem 2020 rein klanglich in nichts nach. Auch das Laufwerk ist vergleichbar.

Schau mal 2-3 Seiten vorher im Thread, da hab ich schon einiges zum 2015 geschrieben.

Schönes Teil.

EDIT: Hier fing es für mich mit dem 2015 an: http://www.hifi-foru...980&postID=3735#3735

Gruß, Seb


[Beitrag von CyberSeb am 29. Okt 2008, 02:50 bearbeitet]
Onkel_Siggi
Stammgast
#3876 erstellt: 29. Okt 2008, 13:33
Schön Brötchen
Du hast ja Sebastians Bericht gelesen?
Mit Sicherheit ein schönes Technik und absolut sammelnswert...bzw ist der 2015 wohl besser bei den immer aktiven Drehern aufgehoben.
Wenn mir mal einer begegnen sollte und der auch noch in weiß ist...schlag ich zu.
Der würde dann bei mir den Acousta W215 ablösen und einen Job
als Schellackabspieler bekommen.

Gruß
Siggi
CyberSeb
Inventar
#3877 erstellt: 29. Okt 2008, 13:44
Huhu Siggi,

ich klinke mich mal ein.

Der 2015 hat als Schellackspieler einen Nachteil: das Antiskating ist fest mit der eingestellten Auflagekraft verbunden. Wenn Du jetzt eine Schellack OHNE Einlaufrille (solche hab' ich viele) auflegst und mit Automatik startest, kann dir die Nadel runterrutschen. Beim 2020 habe ich einfach das Antiskating etwas niedriger eingestellt, dann rutscht die Nadel Richtung Plattenmitte (bei Schellacks sollte das nichts ausmachen).

Ansonsten ist der 2015 mit dem 2020 stark vergleichbar.

Ich werde meinen 2015 wohl für die desolate (*) Single-Sammlung meiner Großeltern und für versiffte Flohmarktplatten nutzen.

Gruß, Seb

(*) Man sollte als Kind keine Plattenspieler aus Lego bauen, die die Platte mit einer Stecknadel abtasten ...
Onkel_Siggi
Stammgast
#3878 erstellt: 29. Okt 2008, 13:56
Moin Sebastian

Mmmh...das mit dem gekoppelten Skating habe ich garnicht in meine Überlegungen einbezogen.
Da gerade die Automatik ja das Wunderbare an den Kisten ist wäre es schade die nicht nutzen zu können.
Einige meiner Schellacks haben wirklich keine Einlaufrille.....
Den Job als "Flohmarktplattentester" sollte dann der W215 übernehmen.
Na mal schauen....vielleicht fällt mir einen andere Lösung ein.
(Denn 2020 für Schellack "missbrauchen" und für Hifi einen Dual einsetzten der Gedanke gefällt mir (noch) nicht so recht.)

Gruß
Siggi
CyberSeb
Inventar
#3879 erstellt: 29. Okt 2008, 14:02
Hi Siggi,

sicherlich lässt sich das Antiskating komplett abstellen. Man muss nur eine Feder aushängen - das geht also sicherlich. Für Schellacks sollte es auch komplett ohne Antiskating gehen. Was für ein System hast du? Nach wie vor mein Preis-Geheimtipp: Das M71 vom 2015 dran lassen und eine Takker-Schellacknachbaunadel kaufen. Absolut top! (Besser als der neue Mexiko-Shure-Schrott!)

Den 2020 verwende ich nur für Schellack. Für Vinyl den 701. Ich brauche unbedingt die Laufruhe eines DD, da kann kein PE ran. Ist aber alles Geschmachssache ...

Ich hab' mir heute Nacht noch mal das "Hair" Musical aus den späten 60ern auf dem 2015 mit Nagaoka JT511-DJ angehört ... wunderbar. Eigentlich braucht man nicht mehr, wirklich. Nur wenn sich in den Pausen bzw. leisen Stellen das Laufwerksgeräusch "reinschiebt" werde ich immer sofort an den 701 erinnert ....



Gruß, Seb


[Beitrag von CyberSeb am 29. Okt 2008, 14:04 bearbeitet]
Onkel_Siggi
Stammgast
#3880 erstellt: 29. Okt 2008, 14:19
Das der 701 klasse ist glaub ich dir gerne.
Mir persönlich ist er nicht "barrock" genug.
Sicherlich kommt der 2020 nicht an die Laufruhe des 701 ran.
Aber er rumpelt auch nicht unangenehm. Wobei ich eigentlich beschwören könnte er rumpelt garnicht. Vielleicht bin ich aber auch nur der Psychoakustik erlegen.
Mit dem Philips 412/2 ist er wirklich Top.

Wie auch immer....ich hab ja Zeit.
Irgendwann wird sich eine Lösung anbahnen.
Zuerst muss ich aber einige Dreher abgeben, damit Freundin wieder was neues ins Haus lässt.
Ich "brauche" genau 3 Spieler....ein Hifi,ein Schellack und ein für siffige Flohmarktfunde.

Gruß
Siggi
CyberSeb
Inventar
#3881 erstellt: 29. Okt 2008, 14:34
Hihi ...

Also wenn Du von einem Treibradgerät auf den 701 wechselst, ist es ungefähr so, als würdest du von Schallpatte auf CD wechseln. Der 701 ist wirklich EXTREM leise. (Das sind aber die meisten anderen DD auch ...)

Klar, der 2020 ist auch nicht wirklich laut. Das geringe Restlaufgeräusch ist durchaus OK. Nur bei ganz kritischen Platten ist es nicht akzeptabel.

Wen es interessiert, kann den 2020 gegen den 701 hier hören:
http://home.arcor.de/ingrid.mate/2020vs701.zip

Die Unterschiede sind drastisch!

Dass der 2020 ein super Teil ist, ist auch klar. Ich gebe meinen auch nicht mehr her! So ein Philips muss ich mir auch irgendwann nochmal besorgen.



Gruß, Seb
Onkel_Siggi
Stammgast
#3882 erstellt: 29. Okt 2008, 14:50
Jap...DD ist leise. Selbst bei meinem ollen billigen Fisher MT irgendwas ist nix zu hören.
Einen Plastik Pioneer hab ich auch noch irgendwo im Keller rumfliegen.
Trotzdem lässt der mich kalt. Mag auch an dem alten Audio Technica liegen das der Fischer so total versagt.

Also ich kann die das Philips wirklich nur ans Herz legen.
Leider ziehen die Preise im Moment an.
Ich hab meines noch für 5 Euro bekommen.
Und an dem System hing noch ein schöner Riementriebler dran.

Es gibt noch so viel zu entdecken und zu "beschwurbeln".....
Man man...haben wir nicht ein wirklich tolles Hobby?

Gruß
Siggi
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