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Der SVS Erfahrungs Thread

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Pumpi74
Stammgast
#21654 erstellt: 04. Feb 2019, 01:44
Brutal hallen wird es mit einer Akustikdecke sicher nicht. Die Erstreflexionspunkte der Fronts würde ich allerdings behandeln...
dati1988
Ist häufiger hier
#21655 erstellt: 04. Feb 2019, 10:03
Ja das stimmt, mit der akustikdecke hallt nix. Was meinst du mit erstreflexion? Kann leider nicht mehr weiter in den raum hinein mit den fronts weil sonst würden sie im bild der leinwand stehen.? Akustikschaumstoff an die seite?
boyke
Inventar
#21656 erstellt: 04. Feb 2019, 10:06
Tippe eher auf einen Teppich
Pumpi74
Stammgast
#21657 erstellt: 04. Feb 2019, 10:41
Ein Teppich/Läufer und 10cm Schaumstoff an die Seiten dürfte deutlich helfen. Pro Seite circa 1,5 Quadratmeter.

Beim Subwoofer kann ich leider nicht helfen. Bei mir stehen die immer syncron in der Front. Wenn sie da nicht genug Power haben sind sie zu klein
dati1988
Ist häufiger hier
#21658 erstellt: 04. Feb 2019, 11:14
Ok super. Schonmal danke für die antworten.
Sollte der Teppich vor den fronts sein oder die sogar auf dem Teppich? Da würde ich ja nen riesen Teppich brauchen oder 2 stück und das sieht sicher komisch aus?
boyke
Inventar
#21659 erstellt: 04. Feb 2019, 11:31
Vor den Fronts
roterteufel81
Inventar
#21660 erstellt: 04. Feb 2019, 12:09

Pumpi74 (Beitrag #21657) schrieb:

Beim Subwoofer kann ich leider nicht helfen. Bei mir stehen die immer syncron in der Front. Wenn sie da nicht genug Power haben sind sie zu klein ;)


Oder sind eben falsch aufgestellt...
Pumpi74
Stammgast
#21661 erstellt: 04. Feb 2019, 13:19

roterteufel81 (Beitrag #21660) schrieb:


Oder sind eben falsch aufgestellt...


Wenn man die Subwoofer gerne hoch an die Boxen trennt, wie ich (100-120hz), dann ist Symmetrie in der Aufstellung erste Grundvoraussetzung um die Subs nicht zu orten. "Falsch" ist von daher der falsche Begriff. Geschmäcker sind halt verschieden.
roterteufel81
Inventar
#21662 erstellt: 04. Feb 2019, 13:25

Pumpi74 (Beitrag #21661) schrieb:

roterteufel81 (Beitrag #21660) schrieb:


Oder sind eben falsch aufgestellt...


Wenn man die Subwoofer gerne hoch an die Boxen trennt, wie ich (100-120hz), dann ist Symmetrie in der Aufstellung erste Grundvoraussetzung um die Subs nicht zu orten. "Falsch" ist von daher der falsche Begriff. Geschmäcker sind halt verschieden.


Wenn Raum/Subwoofer/Aufstellposition/Hörplatz nicht miteinander harmonieren, ist Deine Grundaussage "Bei mir stehen die immer syncron in der Front. Wenn sie da nicht genug Power haben sind sie zu klein ;)" einfach falsch.

Bei vernünftigen Fronts benötigt es zudem keine Trennung bei 100-120Hz. Da ist weder ein Mehrwert, noch ein Vorteil gegeben den Subwoofer hier "mehr" zu belasten, bzw. die Fronts "mehr" zu entlasten.
Pumpi74
Stammgast
#21663 erstellt: 04. Feb 2019, 13:36

roterteufel81 (Beitrag #21662) schrieb:


Wenn Raum/Subwoofer/Aufstellposition/Hörplatz nicht miteinander harmonieren, ist Deine Grundaussage "Bei mir stehen die immer syncron in der Front. Wenn sie da nicht genug Power haben sind sie zu klein ;)" einfach falsch..


Wenn bei Mir "Raum/Subwoofer/Aufstellposition/Hörplatz nicht miteinander harmonieren" würden, dann wäre meine Aussage falsch. Richtig. Aber bei Mir (und nur davon schrub ich) passt es.

Und Kompaktboxen profitieren sehr wohl häufig von einer hohen Ankopplung.
f.zst
Stammgast
#21664 erstellt: 04. Feb 2019, 14:03

dati1988 (Beitrag #21652) schrieb:

Jetzt wollte ich wissen wie man beim Yamaha die subwoofer richtig einstellt? Man kann ja bei der anordnung für die subwoofer entweder left+right, front+rear oder mono x2 einstellen?
Habe sie momentan auf mono x2, bin auch ganz zufrieden aber denke da geht noch mehr mit etwas fein tuning.?
Heimkino


Ich hab leider auch nach dem Lesen des Datenblatts deines AVRs nicht rausgefunden ob dieser denn zwei Subwoofer einzeln einmessen kann.
Die Einstellungnsmöglichkeiten implizieren dies zwar aber vielleicht sind das auch nur simple Phasenvoreinstellungen ohne genaues Ausmessen.
Jedenfalls solltest du bei diagonaler Aufstellung wohl die Option front+rear wählen, da wird dann wohl die Phase um 180° verstellt ob da der AVR dann noch genaue Abstandseinstellungen vornehmen kann, weiss ich nicht. Falls er dies nicht kann, würde ich mir überlegen in ein Antimode 2.0 oer minidsp zu investieren.

Edit: falls du von Hand die Phase am Sub selbst schon um 180° gedreht hast, müsstest du das dann natürlich wieder rückgängig machen.
Hier hilft wohl nur ausprobieren und sehen, was sich am besten anhört oder dann halt ein Umik-1 kaufen, was ich sowieso empfehlen würde...


[Beitrag von f.zst am 04. Feb 2019, 14:12 bearbeitet]
laut-macht-spass
Inventar
#21665 erstellt: 04. Feb 2019, 14:15
bei den Yamaha AVR ist die Anpassung im Sub.-Bereich nicht wirklich glücklich gelöst, ich würde, egal wie die Subwoofer im Raum verteilt sind, ein AntiMode dazwischen hängen...
f.zst
Stammgast
#21666 erstellt: 04. Feb 2019, 14:36

laut-macht-spass (Beitrag #21665) schrieb:
bei den Yamaha AVR ist die Anpassung im Sub.-Bereich nicht wirklich glücklich gelöst, ich würde, egal wie die Subwoofer im Raum verteilt sind, ein AntiMode dazwischen hängen...


OK das habe ich shcon vermutet
Allerdings ist ein Antimode 2.0 leider auch wieder 850€ bzw um die 500-600 gebraucht und ein normales AM cinema bringt ihm bei zwei Subs nur begrenzt etwas. Da würde ich persönlich mir wohl schon überlegen ob ich nicht lieber einen neuen AVR mit Audyssey XT32 kaufen soll, welches laut vielen ja fast auf dem gleichen Niveau wie das Am operieren soll.

Die günstigste und auch flexibelste Lösung wäre natürlich ein Minidsp 2x4 mit Umik-1 zu kaufen.
Da wird dann aber wieder eine Menge Know-How bzw Zeit benötigt.


[Beitrag von f.zst am 04. Feb 2019, 14:46 bearbeitet]
laut-macht-spass
Inventar
#21667 erstellt: 04. Feb 2019, 14:55
wenn ich mich recht erinnere kann das Anti Mode 8033 S2 auch zwei Subwoofer verwalten, gibt es neu um 350 gebraucht um 250 Euro evtl. mal nachlesen...
f.zst
Stammgast
#21668 erstellt: 04. Feb 2019, 14:59
Mann kann zwei Subs natürlich auch per Hand mit Hilfe eines Mikrofons oder DB-meters versuchen einzustellen.
Aber aus eigener Erfahrung bzw meheren Stunden Versuchen über mehrere Tage verteilt, kann ich sagen, dies würde ich Niemandem mehr empfehlen
Wenn man schon zwei gute Subs hat, sollte man sich auch das Equipment leisten um diese richtig einzustellen. Bei zwei Subs habe ich die Enstellungen sogar als wichtiger empfunden als bei einem. Es klang zwar voller als mit einem aber unpräzieser.
Ich habs damals mit meinen zwei SVS ohne anständiges Equipment, hatte auch einen AVR ohne Bassmanagement und ein Antimode Cinema, nie richtig hingekriegt.
f.zst
Stammgast
#21669 erstellt: 04. Feb 2019, 15:04

laut-macht-spass (Beitrag #21667) schrieb:
wenn ich mich recht erinnere kann das Anti Mode 8033 S2 auch zwei Subwoofer verwalten, gibt es neu um 350 gebraucht um 250 Euro evtl. mal nachlesen...

Nein nicht wirklich habe dieses aktuell.
Man kann zwar zwei Subs anschliessen jedoch kann das Gerät nur ein Monosummensignal aus beiden Subs zusammen bearbeiten. Sprich in Punkto Phasen- bzw. Distanzeinstellungen bringt einem das leider nichts.
Bin damals leider auch darauf reingefallen Da kann man gerade so gu das Cinema mit einem Y-Splitterkabel kaufen....
Ok das S2 hat noch ein paar Filter und eine Anhebungesmöglichkeit mehr und kann etwas höhere Frequenzen korrigieren aber wer braucht das schon....
Volker#82
Inventar
#21670 erstellt: 04. Feb 2019, 15:05
Man kann auch ein kleines Antimode nehmen um zwei und noch mehr Subs ein zu messen auch wenn die Abstände nicht gleich sind, sofern die Subs Phasenregler besitzen ... Und vorne / hinten Aufstellung bedeutet nicht vorne 0 Grad und hinten 180 Grad Einstellung, dass hat damit nichts zu tun. Die meisten User, die das mit einem kleinen Antimode ohne Laufzeitaenderung nicht hinbekommen, die machen es einfach falsch, es klappt oft genug auch mit Laufzeit und Phase nicht. Ich würde mit ganz einfachen Mitteln anfangen und halbwegs auf Symmetrie achten, der Rest ist nur Feintuning aber nicht unbedingt nötig.
f.zst
Stammgast
#21671 erstellt: 04. Feb 2019, 15:17

Volker#82 (Beitrag #21670) schrieb:
Man kann auch ein kleines Antimode nehmen um zwei und noch mehr Subs ein zu messen auch wenn die Abstände nicht gleich sind, sofern die Subs Phasenregler besitzen ... Und vorne / hinten Aufstellung bedeutet nicht vorne 0 Grad und hinten 180 Grad Einstellung, dass hat damit nichts zu tun. Die meisten User, die das mit einem kleinen Antimode ohne Laufzeitaenderung nicht hinbekommen, die machen es einfach falsch, es klappt oft genug auch mit Laufzeit und Phase nicht. Ich würde mit ganz einfachen Mitteln anfangen und halbwegs auf Symmetrie achten, der Rest ist nur Feintuning aber nicht unbedingt nötig.


Ja klar ist es mit die Phase umkeheren in vielen Fällen nicht getan, hier muss man wie gesagt die Phase feinfühlig anpassen, die Phase wirkt hier ja dann wie ein Delay, wenn ich es richtig verstanden habe oder? Sprich wenn man manuell zwei Abstände im AVR einstellen kann, ist man schon ein ganzes Stück weiter und es geht wesenlich einfacher wie in meinem Fall Wo ich jeweils von Sub zu Sub rennen musste
Und klar: Das geht auch mit einem normalen Am und dann per Hand aber wie gesagt, ich habe es nie hinbekommen, vielleicht war ich auf einfach zu doof oder hatte zu wenig Geduld
Aber es ist schon eine sehr schwierige Angelegenheit und ich habe es nicht geschafft, dass zwei Subs präziser als einer alleine gespielt haben.
Voller und angehnemer waren zwei ja, aber leider auch unpräziser.
Fleckenzwerg
Stammgast
#21672 erstellt: 05. Feb 2019, 13:59
Stiller Mitleser hat eine Frage:

Phase ist doch eben nicht gleichbedeutend mit Delay? Die Verzögerung, die durch die Phasenverschiebung bewirkt wird, ist doch frequenzabhängig und passt daher nur für eine bestimmte Frequenz und dessen Harmonischen... oder?
Also brauch man wohl eben doch einen Equalizer ala MiniDSP... oder nicht?
The_Plug
Inventar
#21673 erstellt: 05. Feb 2019, 17:33
Du hast schon Recht. Wenn man nur in einem begrenzten Grequenzbereich Probleme mit der Phase hat, lässt es sich übers Delay manchmal auch verbessern. Manchmal handelt man sich aber dann Effekte in anderen Bereichen ein, die ebenso stören.
Volker#82
Inventar
#21674 erstellt: 05. Feb 2019, 17:59
Manche Phasenregler wirken wie ein Delay bzw. die angegebene Grad Zahl gilt dann in der Regel für 80 Hz, für andere Frequenzen entsprechend anders. Egal ob Phase oder Delay, beides hängt nah zusammen und man kann oft den Problemen aus dem Weg gehen, in dem man halbwegs symmetrisch aufstellt. Das würde ich persönlich auch jedem empfehlen, der Aufwand ist am Ende dann geringer. Ansonsten weg von der Theorie und mit Hilfe von REW und Mikro so einstellen wie es am besten passt. Oft passt es so am besten wie man vorher nie vermutet hätte, ist individuell.
Alberto-ArendalSound
Inventar
#21675 erstellt: 07. Feb 2019, 08:57

Volker#82 (Beitrag #21674) schrieb:
Manche Phasenregler wirken wie ein Delay

Alle, ausser die "Kippschalter" von 0 auf 180° (180° geht einfach und ist wirklich eine 180° Phasenänderung, weil man nur "verpolen" muss). Etwas anderes ist physikalisch unmöglich, außer ich mache einen sehr groben Denkfehler...
Volker#82
Inventar
#21676 erstellt: 07. Feb 2019, 09:17
Hi Alberto,

ist meine Denkweise so richtig...: ?

In der Regel gilt die Grad Angabe am Phasenregler für 80 Hz. Wenn ich den Regler nun auf 180 Grad stelle, dann ist 80 Hz um 180 Grad phasenverschoben. Bei 40 Hz sind es dann in dieser Stellung eine Phasenverschiebung um 90 Grad und bei 20 Hz sind es 45 Grad usw. bei immer gleich bleibendem Delay. ?


[Beitrag von Volker#82 am 07. Feb 2019, 09:18 bearbeitet]
Peifie
Ist häufiger hier
#21677 erstellt: 07. Feb 2019, 09:22
Hallo,
ich habe mir gerade einen neuen SB 2000 bestellt und gleich einen abgewinkelten Stecker dazu weil ich dichter an die Wand muss.
Was mir aufgefallen ist, bei dem Subwoofer ist gar kein Schutzleiter vorhanden/belegt.
Habe ich noch gar nicht gesehen, Kaltgerätestecker ohne Schutzleiter?

Haben die das geändert evtl. wegen dem Rauschen? Oder war das schon immer so?
Meiner rauscht nämlich auch absolut 0 mit dem Ohr direkt am Gitter.

Den neuen Stecker mit Schutzleiter kann ich doch verwenden?
Der hat jetzt nur Kontakt an der Steckdose.
Volker#82
Inventar
#21678 erstellt: 07. Feb 2019, 09:29
Viele Aktivsubs haben keinen Schutzkontakt, liegt wohl jeweils daran wie die Endstufe elektrisch aufgebaut ist, ob es nötig ist oder nicht. Die SB 2000 hatten soweit mir bekannt noch nie einen Schutzkontakt. Du kannst problemlos den 3-poligen Stecker verwenden. Nach meiner Erfahrung sind Subs ohne Schutzkontakt unempfindlicher gegen Brummschleifen bzw. äußere Störeinflüsse.
Alberto-ArendalSound
Inventar
#21679 erstellt: 07. Feb 2019, 09:34

Volker#82 (Beitrag #21676) schrieb:
Hi Alberto,

ist meine Denkweise so richtig...: ?

In der Regel gilt die Grad Angabe am Phasenregler für 80 Hz. Wenn ich den Regler nun auf 180 Grad stelle, dann ist 80 Hz um 180 Grad phasenverschoben. Bei 40 Hz sind es dann in dieser Stellung eine Phasenverschiebung um 90 Grad und bei 20 Hz sind es 45 Grad usw. bei immer gleich bleibendem Delay. ?

Ja, so sehe ich es auch.
roterteufel81
Inventar
#21680 erstellt: 07. Feb 2019, 10:11

Alberto-ArendalSound (Beitrag #21679) schrieb:

Volker#82 (Beitrag #21676) schrieb:
Hi Alberto,

ist meine Denkweise so richtig...: ?

In der Regel gilt die Grad Angabe am Phasenregler für 80 Hz. Wenn ich den Regler nun auf 180 Grad stelle, dann ist 80 Hz um 180 Grad phasenverschoben. Bei 40 Hz sind es dann in dieser Stellung eine Phasenverschiebung um 90 Grad und bei 20 Hz sind es 45 Grad usw. bei immer gleich bleibendem Delay. ?

Ja, so sehe ich es auch.


Laienfrage: Hat das was mit der Wellenlänge zu tun? 20Hz hat ja ne größere Laufzeit als 80Hz
Volker#82
Inventar
#21681 erstellt: 07. Feb 2019, 10:13

Alberto-ArendalSound (Beitrag #21679) schrieb:

Volker#82 (Beitrag #21676) schrieb:
Hi Alberto,

ist meine Denkweise so richtig...: ?

In der Regel gilt die Grad Angabe am Phasenregler für 80 Hz. Wenn ich den Regler nun auf 180 Grad stelle, dann ist 80 Hz um 180 Grad phasenverschoben. Bei 40 Hz sind es dann in dieser Stellung eine Phasenverschiebung um 90 Grad und bei 20 Hz sind es 45 Grad usw. bei immer gleich bleibendem Delay. ?

Ja, so sehe ich es auch.


Wie würdest du denn das Zusammenspiel Sub / Lautsprecher bei 80 Hz Trennung einstellen ? Es sollte ja kaum einen Unterscheid machen ob man dazu den Phasenregler verwendet oder das Delay / Abstand vom Sub im Menü vom AVR ändert im Bereich ca. + / - 2 Meter (2,15 Meter = halbe Wellenlänge bei 80 Hz bzw. 180 Grad verschoben) ?

Ich persönlich bin übers Menü mit der Abstandsänderung ganz gut zurecht gekommen (mit REW), habe den Phasenregler aber noch nicht probiert ...

Muss ich noch mal testen.
Volker#82
Inventar
#21682 erstellt: 07. Feb 2019, 10:25

roterteufel81 (Beitrag #21680) schrieb:


Laienfrage: Hat das was mit der Wellenlänge zu tun? 20Hz hat ja ne größere Laufzeit als 80Hz


Ja.

Ein Delay bewirkt eine frequenzabhängige Phasenverschiebung.

Beispiele:

80 Hz = Wellenlänge 4,3 Meter (2,15 Meter = halbe Wellenlänge = 180 Grad verschoben)
40 Hz = Wellenlänge 8,6 Meter (4,3 Meter = halbe Wellenlänge = 180 Grad verschoben)
20 Hz = Wellenlänge 17,2 Meter (8,6 Meter = halbe Wellenlänge = 180 Grad verschoben)

Wenn du jetzt ein Delay von 2,15 Meter einstellst, dann ist 80 Hz um 180 Grad verschoben, 40 Hz aber nur um 90 Grad (8,6 : 4 = viertel Wellenlänge) und 20 Hz um 45 Grad (17,2 : 8 = achtel Wellenlänge).

So die Theorie, in der Praxis muss man probieren wie es am besten passt, zu viele Einflussfaktoren, Raum, Akustik, Wände, Möbel, Reflexionen...


[Beitrag von Volker#82 am 07. Feb 2019, 10:33 bearbeitet]
Alberto-ArendalSound
Inventar
#21683 erstellt: 07. Feb 2019, 12:17

Volker#82 (Beitrag #21681) schrieb:

Wie würdest du denn das Zusammenspiel Sub / Lautsprecher bei 80 Hz Trennung einstellen ?

Subwooferphase immer auf 0, Delay entsprechend am AVR (wird ja korrekt automatisch gemessen und soll nicht manuell gemacht werden, da die Elektronik des Subwoofers auch ein Delay verursacht, selbst bei Stellung 0°).
Bei 2 oder mehr Subwoofer, ist die Phase bei einem 0 (am Weitesten) und die anderen werden erst angepasst. Danach "als Einheit" vom AVR einmessen lassen.
Volker#82
Inventar
#21684 erstellt: 07. Feb 2019, 12:36
Bisher hab ich die Erfahrung gemacht, dass der automatisch vom AVR eingestellte Abstand vom Subwoofer nicht immer "ganz" passend ist (Yamaha). Bei mir z.B. passt es besser, wenn ich den Abstand vom Sub um ca. 1,5 Meter verändere, dann verschwindet zumindest eine etwas größere Senke im Verbund bei 90 Hz Trennung am Hörplatz. Liegt wohl auch an der Einmessmethode des jeweiligen AVR. Yamaha misst ja nichts im Verbund sondern alles nur einzeln (fullrange) und kennt die spätere Trennfrequenz nicht bzw. prüft das nicht im Verbund. Bei Geräten mit Dirac usw. kann man wohl mittlerweile voll und ganz der Automatik vertrauen, weil die einfach sinnvoller messen.
roterteufel81
Inventar
#21685 erstellt: 07. Feb 2019, 12:43
Bei Denon scheint da im Verbund beim 4400H auch einiges Abzulaufen. Hab da meine beiden SVS-SB12 dran. Der misst ja bei der Einmessung zuerst SW1 und SW2 jeweils erst getrennt und im Anschluss dann nach den Vortests als Einheit ein. Die Entfernungsangaben weichen hierbei dann tw. deutlich von der Realen Messentfernung ab, also gehe ich davon aus, dass hier so einiges korrigiert wird um den Verbund synchron zu bekommen.

XT32 arbeitet ja insgesamt schon sehr gut bei der Subkorrektur.
Volker#82
Inventar
#21686 erstellt: 07. Feb 2019, 12:59

roterteufel81 (Beitrag #21685) schrieb:
Die Entfernungsangaben weichen hierbei dann tw. deutlich von der Realen Messentfernung ab, also gehe ich davon aus, dass hier so einiges korrigiert wird um den Verbund synchron zu bekommen.


Das ist normal bei Subwoofern, die tatsächliche Entfernung entspricht hier nie der gemessenen Entfernung. Durch die Endstufen entstehen Verzögerungen, in der Regel zwischen 1 bis 2 Metern bzw. 3 bis 6 Millisekunden und der Schall reflektiert. Gemessen wird nicht die Entfernung, sondern der Zeitpunkt, wann der Schall am Mikro ankommt. Meine Subs stehen 2,5 Meter vor mir und die optimale Entfernung entspricht mit zusätzlichem Antimode (+ 1 Meter bzw. 3 Millisekunden) rund 5 Meter.


[Beitrag von Volker#82 am 07. Feb 2019, 13:02 bearbeitet]
Alberto-ArendalSound
Inventar
#21687 erstellt: 08. Feb 2019, 08:29

Volker#82 (Beitrag #21684) schrieb:
Bisher hab ich die Erfahrung gemacht, dass der automatisch vom AVR eingestellte Abstand vom Subwoofer nicht immer "ganz" passend ist (Yamaha). Bei mir z.B. passt es besser, wenn ich den Abstand vom Sub um ca. 1,5 Meter verändere, dann verschwindet zumindest eine etwas größere Senke im Verbund bei 90 Hz Trennung am Hörplatz. Liegt wohl auch an der Einmessmethode des jeweiligen AVR. Yamaha misst ja nichts im Verbund sondern alles nur einzeln (fullrange) und kennt die spätere Trennfrequenz nicht bzw. prüft das nicht im Verbund. Bei Geräten mit Dirac usw. kann man wohl mittlerweile voll und ganz der Automatik vertrauen, weil die einfach sinnvoller messen.

Der Frequenzgang wird bei der automatische Einstellung des Abstandes nicht berücksichtigt. Es ist lediglich eine Zeitmessung. Es kann natürlich sein, dass ein etwas verzögertes Signal in einem besseren Frequenzgang resultiert, aber das ist nicht die Aufgabe der Delays.
Peifie
Ist häufiger hier
#21688 erstellt: 08. Feb 2019, 09:23

Volker#82 (Beitrag #21678) schrieb:
Viele Aktivsubs haben keinen Schutzkontakt, liegt wohl jeweils daran wie die Endstufe elektrisch aufgebaut ist, ob es nötig ist oder nicht. Die SB 2000 hatten soweit mir bekannt noch nie einen Schutzkontakt. Du kannst problemlos den 3-poligen Stecker verwenden. Nach meiner Erfahrung sind Subs ohne Schutzkontakt unempfindlicher gegen Brummschleifen bzw. äußere Störeinflüsse.


Danke für die Info!
Ich hatte bisher noch keinen 2-poligen Kaltgeräte-Stecker gesehen, dachte da nimmt man dann einen Euro-Stecker.
textamoebe
Ist häufiger hier
#21689 erstellt: 08. Feb 2019, 12:42
Hallo in die Runde, ich durfte diese Woche einen neuen SB-2000 bei mir begrüßen. Ich weiß, das Thema Rauschen wurde schon zigfach diskutiert, allerdings finde ich vor allem Threads von vor einigen Jahren als die DSP Verstärker noch "neu" waren.

Wenn der Sub eingeschaltet ist und aktiv, aber kein Signal anliegt/Kabel angeschlossen ist, kann ich im Abstand <1m ein Rauschen hören.

Ist das bei euch auch so? Sozusagen bauartbedingt und hinzunehmen oder ein Mangel?
Volker#82
Inventar
#21690 erstellt: 08. Feb 2019, 12:52
Ein immer wiederkehrendes Thema. Ich kann nur sagen, dass 4 von 4 Endstufen damals bei mir ein Rauschen auf das Chassis übertragen haben. Das Rauschen hörte ich teilweise auch noch in 3 Metern Entfernung. Nach mehreren Telefonaten mit Hr. Eichbladt (SVS) ist das ein Stück weit normal (Toleranz) und man konnte mir keine komplett rauschfreien Endstufen zusenden.

Wenn es nur mehr oder weniger direkt vor dem Chassis hörbar ist, dann würde mich persönlich das nicht stören, Hauptsache ich höre es am Hörplatz nicht mehr.
hardyew
Inventar
#21691 erstellt: 08. Feb 2019, 13:31
Dem kann ich aus eigener Erfahrung mit 2x SB2000 und damals notwendigem Verstärkertausch leider nur beipflichten.
Etwas rauschten die Dinger immer. (Schade, da ich die ansonsten sehr gut finde!)

Gibt es diesbezüglich eigentlich bereits Erfahrungen mit SB/PB3000??
JokerofDarkness
Inventar
#21692 erstellt: 08. Feb 2019, 13:39
Binap hat doch gerade zwei SB3000 installiert.
binap
Inventar
#21693 erstellt: 08. Feb 2019, 14:19

JokerofDarkness (Beitrag #21692) schrieb:
Binap hat doch gerade zwei SB3000 installiert.

Ich bin noch dabei... am WE werde ich sie endlich einmessen...
Diese Bastelei und Umbauerei dauert immer viel länger als erwartet... das kennst Du ja selbst zu Genüge...

Gerade eben schwarzes Velours d-c-fix bestellt, um zumindest die Oberseite des Black-Ash-Furniers gegen Streulicht zu behandeln...
Wie man sowas auch noch als Piano Gloss kaufen kann, ist mir schleierhaft...


[Beitrag von binap am 08. Feb 2019, 14:22 bearbeitet]
Volker#82
Inventar
#21694 erstellt: 08. Feb 2019, 14:24
Was hattest du davor ? Einen PB 2000 ?
binap
Inventar
#21695 erstellt: 08. Feb 2019, 14:25

Volker#82 (Beitrag #21694) schrieb:
Was hattest du davor ? Einen PB 2000 ?

Genau, einen offenen SVS PB 2000, leider an der falschen Position im Raum.... und deshalb ist er nun verkauft...
bernhard.s
Inventar
#21696 erstellt: 08. Feb 2019, 14:41

binap (Beitrag #21693) schrieb:
Gerade eben schwarzes Velours d-c-fix bestellt, um zumindest die Oberseite des Black-Ash-Furniers gegen Streulicht zu behandeln...
Wie man sowas auch noch als Piano Gloss kaufen kann, ist mir schleierhaft...


Tja, diese Gloss-Finishes sind grauenhaft, auch in Wohnzimmern, weil man am Ende halt immer nur die gespiegelte Einrichtung sieht...

Wenn ich mich wieder für einen SVS entschieden hätte, dann hätte ich trotzdem Piano Gloss Black genommen, weil man das besser folieren kann und der Wiederverkauf wohl einfacher ist.

Als Folie würde ich aus eigener Erfahrung zu Autofolien greifen.

Die hier

https://www.mactacgraphics.eu/de/product/tf-velvet

war in schwarz auf meinem PB13.

Die ist tiefer Schwarz als DC-Fix und sicher auch robuster.

Ich hatte den Alurahmen von meiner alten Leinwand mit schwarzem DC-Fix beklebt.

Das hellt mit der Zeit auf und hält auch nicht so dauerhaft wie die Autofolie......
hardyew
Inventar
#21697 erstellt: 08. Feb 2019, 14:47
Auf Deinen Bericht bin ich sehr gespannt binap!
ostfried
Inventar
#21698 erstellt: 08. Feb 2019, 17:03
Auch nach Jahren noch immer keinerlei Rauschen, auch nicht mit Ohr drauf. Und bevor Mistgabeln und Fackeln schon wieder gezückt werden: Nein, ich bin nach wie vor weder weniger empfindlich noch taub noch fehlt mir die Kette.


[Beitrag von ostfried am 08. Feb 2019, 17:09 bearbeitet]
Volker#82
Inventar
#21699 erstellt: 08. Feb 2019, 17:28
Es sagt ja auch niemand, dass alle SVS SB 2000 rauschen, vermutlich rauschen deutlich mehr überhaupt nicht oder nur sehr leise.
binap
Inventar
#21700 erstellt: 08. Feb 2019, 18:17
Also hab jetzt beide SB3000 verkabelt und mal ein paar Musikstücke zugespielt... aber Rauschen tut da nichts, wenn kein Signal anliegt...
Hört sich aber noch schrecklich an, da ja noch die alte Einmessung vom PB2000 zieht.
Werde dann später mal das Antimode anwerfen.
Axel Kronawitter hat mir ebenfalls nochmal bestätigt, wie ich mit den beiden Subs und dem Antimode Cinema umgehen soll:
1. enen Sub-Ausgang verwenden
2. Subs mit Line Out brücken
3. mit Antimode Cinema einmessen
4. bei XT32 Subbereich bei der Einmessung ausklammern.
The_Plug
Inventar
#21701 erstellt: 08. Feb 2019, 18:21
Echt, bei XT32 ausklammern? Wenn es wirklich durchs AM schon perfekt ist, bleibt XT32 halt passiv, aber Feinheiten könnte es ja noch korrigieren. Oder hat er Bedenken, dass sich die Filter dann ggf. stören?
Volker#82
Inventar
#21702 erstellt: 08. Feb 2019, 19:07
Das passende Delay brauchst du auf jeden Fall.
binap
Inventar
#21703 erstellt: 08. Feb 2019, 19:10

Volker#82 (Beitrag #21702) schrieb:
Das passende Delay brauchst du auf jeden Fall.

Welches Delay? Beide Subs sind in der Front untergebracht, sind symmetrisch und haben den gleichen Abstand zur Hörposition.
Volker#82
Inventar
#21704 erstellt: 08. Feb 2019, 19:12
Der AVR sollte trotzdem das richtige Delay der Summe einmal messen mit dem Antimode in der Kette.
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