Der Klipsch SW 115 & R115 SW Erfahrungs Thread

Und wie wäre es,wenn man mit nem Pegelmessgerät alle LS inklusive sub mit dem Rosarauschen auf 75db am Sitzplatz einmist?

std67 (Beitrag #1863) schrieb:

mhh hat hier jemand was von DynamicVolume gesagt? Aber bei -25 ist der DynEQ durchaus noch eine lohnende Option

Oder halt dyn. Eq. Ich halte davon nichts. Der Bass wirkt übersteuert und nicht mehr so natürlich. Und drückt sich sehr im Vordergrund.
Aber ist ja bei jedem anders

da die meisten Pegelmeßgeräte im Bass unempfindlicher sind, also zu wenig anzeigen, muss der Sub etwas niedriger eingepegelt werden
Beim weit verbreiteten Radioshack sinds so um die 5db, also auf 70db Anzeige einpegeln

Mit bekannten Musikstücken hab ich das aber inzwischen ganz gut nach Gehör raus. Fand bei dem neuen Yamaha den Su auch etwas zu laut, nach Ohr 3db runter gedreht.
Nen Tag später mit Pegelmeßgerät kontrolliert, Punktlandung

Aber der DynEQ ist ja dafür da die Schwähen des menschlichen Gehörs bei geringen Abhörpegeln zu kompensieren. Nei niedrigen Lautstärken nehmen wir Bass und Höen leser wahr. Deswegen hebt der DynEQ diese an.
Wie früher die Lou
dness, nur das es jetzt eben dynamisc arbeitet, Je lauter gehört wird desto mehr fährt das System den Eingriff urück

Dynamic volume benutze ich auch nicht.

Also hab jetzt mal "ohne alles" genau wie eingemessen ein wenig Oblivion geschaut, auf -17dB. Entweder bin ich basstaub oder ein bass-junkie...Aaaaaber für mich hört sich Oblivion so gut an:

Dynamic Dialog auf 0
Subwoofer Adjust auf 0
Dynamic EQ auf 0 oder 10dB (je nach Film)
Volume auf etwa -20dB bis maximal -14dB



LG

erlaubt ist doch wa gefällt

Aber die 10db Anhebung des Sub hast du jetzt raus?

Also mit den Pegeln mit denen man so hört, muss man ja zum Vergleich mit verschiedenen Herstellern ein bisschen aufpassen. Bei meinem Yamaha geht die Skala von -80 db bis +16,5 dB. Ich weiß ja nicht ob das bei den Geräten von Denon, Marantz und Co auch so ist. -15 db bei Yamaha muss ja dann nicht in etwa gleich laut sein als -15 db bei Denon und Co.

@Etls
Höre auf keinen Fall bei Ref.pegel
Will doch noch etwas Gehör behalten.. meistens so zw -20&30dB..bei einigen Filmen vielleicht mal bei-15dB,wenn sie leiser aufgenommen wurden..DynEq meist an mit DynVol auf niedrig..gucke ja meist spät&da will man doch keinen terrorisieren

Lab-Power (Beitrag #1869) schrieb:

Bei meinem Yamaha geht die Skala von -80 db bis +16,5 dB. Ich weiß ja nicht ob das bei den Geräten von Denon, Marantz und Co auch so ist. -15 db bei Yamaha muss ja dann nicht in etwa gleich laut sein als -15 db bei Denon und Co.

Doch, theoretisch schon. Die messen ja den tatsächlichen Pegel und normieren die Lautsprecher. Geringe Abweichungen mag es geben, aber wer die Einmessung durchführt und nichts manuell verändert, kann schon davon ausgehen, dass -15 dB auf einem Denon ungefähr genau so laut sind wie auf einem Yamaha oder Onkyo.

Von wo bis wo die Skala geht, ist dabei egal, der Bezugspunkt ist 0 dB.

Pfff Audyssey kommt bei mir nicht mehr in die Bude um ehrlich zu sein.
Fuer LFE interessant aber mehr auch nicht.
Spielt irgendwie alles langweilig. Grosse Lautsprecher die am Ende immer drucklos und langweilig spielen.

Mal sehen wie ARC es macht wenn das Anthem Teil arriviert!

_musikliebhaber_ (Beitrag #1864) schrieb:

Und wie wäre es,wenn man mit nem Pegelmessgerät alle LS inklusive sub mit dem Rosarauschen auf 75db am Sitzplatz einmist?

Hab gestern Abend einfach mal interessehalber die internen Testtöne vom AVR (Yamaha) abgespielt und mit einem Pegelmessgerät gemessen. Alle Lautsprecher werden gleich laut (+ / - 0,3 dB) angezeigt und der Subwoofer wird 2 dB lauter angezeigt als der Rest. Ich hatte den Sub Pegel aber auch nach dem Einmessen um 2 dB erhöht. Vielleicht reicht das schon zum einfachen gegenchecken was der AVR so automatisch eingestellt hat.

Habe gestern mal getestet!
Am Sitzplatz alle LS auf 75 db eingemessen und die Entfernung im AVR eingegeben. Den sub habe ich mit 78 db eingemessen.
Das hört sich nicht schlecht an. Irgendwie besser wie mit XT32. Mein Raum ist auch Akustisch behandelt.

ich habe mir WA-MA gekauft und probiert. Es hat geholfen also die Bude wackelt weniger dennoch kann ich es nicht behalten . Es stankt schlimm .Nun möchte ich den Subwoofer ( R-112SW) An-Abkoppeln mit einem Granit.

so verbinde ich es zusammen.

Subwoofer ---------------------------------------
http://www.amazon.de...&smid=A3JWKAKR8XB7XF
Granitplatte ----------------------------------------------------------------------------------------------
http://www.amazon.de...0DTAMWBD2C1XXC6KCWXN
Laminatboden--------------------------------------------------------------------------------------------------

was haltet ihr davon? kann das Granit auch den Woofer technisch auf dauer beschädigen ?
Oder lieber gleich AM kaufen?

Ich habe Dolby Atmos Demos auf Bluray. Amaze - Bass wiedergabe und Horizon Basswiedergabe oder Transformers 4

Gruß Samy

Hi Bluebery,

kaputt gehen kann da nichts.

ich würde folgendes tun:

- Du sparst Dir den teuren Granit und holst Dir vom Baumarkt eine ca. 4,95€ teure 50*50*5 cm Gußbeton Gehwegplatte.
- diese sprühst Du dann mattfarben schwarz an und bringst darunter die obligatorische Waschmaschinengummimatte an (6-9 €) - ich habe jeweils eine Tube Sekundenkleber dafür genutzt
- Optional, meiner Meinung nach aber sinnvoll: Du kaufst Dir Spikes zum drunterkleben an den Subwoofer (kosten ca. 15€ bei Amazon). Da der Gußbeton leicht porös ist stehen die Subs wirklich bombenfest mit den Spikes, da wandert nix mehr (was unter Umständen bei Spikes auf glatt poliertem Granit passieren könnte)

- das gesparte Geld steckst Du definitiv in das Antimode, denn ich garantiere Dir auf absehbare Zeit wird NICHTS Deinen Sound im Preis/Leistungsverhältnis so sehr verbessern wie dieses Teil

Hier ein Bild wie es aussieht mit dieser Lösung bei mir (älteres Foto aber es geht ja nur um die Subs):

Nachtrag: ich habe gesehen Du willst dir die Oehlbach Absorber kaufen. Hatte ich früher drunter und ich rate Dir: kaufe sie NICHT. Grund: Mit der Granit-oder Gehwegplatte kommst Du schnell über 50 Kilo, und da die Gewichtslast anscheinend zu ungleich verteilt wird standen bei mir sowohl die Standboxen als auch die Subs mit den Dingern leicht schief, die Absorber wurden wohl unterschiedlich stark eingedrückt. Nimm lieber die Gummimatte.

Vibriert der Klipsch denn so stark? Bei einem ordentlich konstruierten Subwoofer sollte das eigentlich nicht passieren. Ich vermute ja, dass der, wenn es wirklich wegen Körperschall vibriert, nicht ganz gerade steht und leicht kippelt.

Leg die Waschmaschinenmatte doch einfach ein paar Tage auf den Balkon - der Geruch verschwindet irgendwann.

Ja danke für den Tipps , werde die Tagen bestellen und testen. Der Subwoofer macht ganz normal druck aber wenn der Bass sehr kräftig ist bzw tiefer geht dann wackelt also die Fenster und die Türen etc Wenn ich den Regler bissen runterdrehe dann fehlt der Wow Effekt. Mal sehn

Gruß Samy

blueberry, was ich nicht verstehe ist, wie eine waschmaschinenplatte verhindern soll, dass die fenster wackeln?

und wenn die fenster wackeln, hört sich das für mich stark nach raummoden an, gegen die ein antimode wirklich helfen kann.

interessant wäre für mich zu erfahren, wie gut ein antimode ZWEI subwoofer kontrollieren kann.
klar, man kann dort zwei subwoofer mittels y-kabel anschließen, aber gibt es keine phasen-laufzeit-probleme (auch bei SBA)?

nur bei symmetrischer Aufstellung gäbe es keine Laufzeitprobleme
Aber willst du es als SBA/DBA betreiben brauchst du auf jeden Fall ein Delay

Hallo Boxenluderich,

Also der Aufwand ist nicht groß und das Geld das man dafür ausgibt auch nicht viel bzw günstiger als AM oder XT32. Natürlich wenn ich nur wusste , hätte ich mir sicher nen Xt32 Reciever zugelegt ,auch wegen der Leistung. Nun möchte ich den X1200 nicht verkaufen von daher kaufe ich mir noch AM dazu.

Durch entkoppeln möchte ich einfach nur die Vibrationen filtern, die der Subwoofer erzeugt.

Gruß Samy

Falls Jemand interessiert ist..
Klipsch RP 250 S

bluebery (Beitrag #1881) schrieb:

Durch entkoppeln möchte ich einfach nur die Vibrationen filtern, die der Subwoofer erzeugt.

Sorry, aber ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, dass du da einiges durcheinander schmeißt. Hast du die Seite mal gelesen, die ich gepostet hatte? Hast du den Subwoofer mal angefasst, ob da überhaupt irgendwas nennenswert vibriert? Und erst ist es der Laminatboden, der vibriert, und nun sind es die Fenster? Wird das auch besser durch die Waschmaschinenmatte?

Ich glaube ja, dass du gar kein Problem mit Körperschall hast und dir alle Matten und Granitplatten sparen kannst.

Also ich hatte seinerzeit wegen nem unebenen holzboden auch vibrationen weil der sub nur auf einer 3 ecken jeweils stand und dann hin und her konnte. Gibt sicher billigere lösungen wie ne grantiplatte mit absorbern aber die shen nicht so schick aus ;). Von audio selection gibts dämpfer die können 45kg das stück abhaben das geht dann schon wenn man 4 davon hat für 40kg platte und 30kg subwoofer. Sonst eben die billigvariante mit gummimatte irgendwie 3 4 cm stark.

Man darf natürlich keine angst haben vor sonem subwoofer wenn der an ist wird man ihn merken und es ist nicht wie ne brummelnde katze oder so da is schon power dahinter, denke das vergessen die meisten wenn sie son teil zum ersten mal anmachen.

Tag Zusammen,

also WaMa hat bei mir was gebracht, da sonst der Laminatboden leicht "mitgeraschelt" hat, allerdings nur bei kräftigen Bassschlägen (Maschinengewehr-Salve o.ä.).

Ich hab jetzt das ganze Wochenende übrigens mal wieder mit Audyssey rumgespielt (hey, mache ich täglich derzeit irgendwie..), Dynamic EQ und Subwoofer-Pegeln (alles bezogen auf den R-115SW). Also grundsätzlich misst Audyssey das schon richtig und gut ein und es klingt alles sehr neutral.

Ich glaub, ich mag neutral aber einfach nicht.

Gerade, wenn man hier mal ins Kino geht, merkt man schon, wie Explosionen dort richtig knallen und bis tief in die Magengrube gehen - das habe ich mit der Audyssey-Einmessung definitiv nicht, zumindest nicht auf den Pegeln, die ich so normalerweise höre (so zwischen -10 und -20dB). Ich kauf ja keinen R-115SW damit er dann brav im Referenz-Pegel vor sich hin dümpelt, sondern mir im richtigen Moment das halbe Haus zum Einsturz bringt. Aber ich denke, da hört jeder verschieden. Dynamic Volume habe ich grundsätzlich aus, allerdings jetzt dauerhaft DynamicEQ an und auf 0dB. Wenn es richtig krass sein soll, dann haue ich auf den Sub noch ca 8.5dB drauf, dann rummst es gut (eingemessen wurde er bei mir bei -8,5dB).

Sehr empfohlen zum Testen: "Oblivion", die Szene, wo Jack Harper ins Stadion einfliegt (Minute 09:00), da hat man einen Wahnsinns Surround-Effekt und kurzzeitig einige der tiefsten und krassesten Bässe, die ich jemals erlebt habe. In dieser Szene müssen alle Zuschauer vor Schreck im Wohzimmrkissen versinken, dann klingt es richtig!

@ Luderich: Spar Dir jeden Kommentar, ich weiss eh, dass Du alles nicht magst, was ich schreibe und mich schon als "muss man nicht ernst nehmen" abgetan hast

Selbstkritik:

ich bitte, vor dem Glauben an meinen Beitrag dringend folgende Artikel zu lesen:
http://www.av-wiki.de/audyssey
http://www.av-wiki.de/subwoofer#einstellung
http://www.av-wiki.de/entkoppeln
http://www.av-wiki.de/subwoofer#aufstellungstipps

LG
Et is wie Et Is

Hi, ich habe gestern meinen neuen SW 115 in Betrieb genommen. Preis 499 incl. Versand, da kann man nicht meckern. Er soll beim Stereo Musikhören den Bass stärken. Zunächst gab er nur ein 50 hz Brummen von sich. Als ich dann das richtige Cinch Kabel eingesteckt hatte, funktionierte er. Es ist an einem der Endverstärkerausgänge eines Preamp (AVM PA 3.2) angeschlossen. Parallel laufen zwei Mono Endstufen M3 mit jeweils einer Elac CE 210, die auch ohne Sub schon einen recht guten Bass liefern. Mit Sub geht es noch deutlich weiter runter. Der Klang gefällt mir jetzt schon. Nur zu laut darf es nicht werden, dann fängt im Musikraum irgendwas an mitzuvibrieren. Außerdem möchte man auch die Nachbarn nicht zu sehr ärgern. An der Feinabstimmung muss ich noch arbeiten. D.h. unterhalb welcher Frequenz der Sub einsetzt und mit welcher Lautstärke im Verhältnis zu den Standlautsprechern.
Die Ausmaße des Subs kannte ich ja eigentlich, war dann aber doch überrascht über das Riesending. Der Zusteller hatte es geschafft, es im 1. Stock loszuwerden, und ich hatte das zweifelhafte Vergnügen, es noch in den 4. Stock zu verbringen. Man kann das Teil alleine nicht tragen. Es ist nicht nur sehr schwer (32 kg netto), sondern zumal mit Versandverpackung äußerst unhandlich. Ich habe es auf der Treppe praktisch immer über die Kante gekippt und so ohne Bandscheibenvorfall nach oben bekommen.
Wegen seiner Größe kann ich ihn nur an einer bestimmten Stelle im Raum platzieren, so dass ich da nicht oder kaum variieren kann. Vielleicht hätte ja doch ein SW 112 genügt. BG Konrad

EtIsWieEtIs (Beitrag #1885) schrieb:

Wenn es richtig krass sein soll, dann haue ich auf den Sub noch ca 8.5dB drauf, dann rummst es gut (eingemessen wurde er bei mir bei -8,5dB).

Also wenn ich bei mir den Sub Pegel nachträglich um knapp 10 dB erhöhe, kommen mir bei hohen Lautstärken fast schon die Chassis entgegen. Mess doch einfach mit einem Pegelmessgerät zur Kontrolle gegen, was der AVR so automatisch eigestellt hat. Mir kommt das alles sehr komisch vor und Sinn macht es tatsächlich nicht. Bei mir werden die Lautsprecher und Subwoofer vom AVR fast gleich laut (+ / - 0,3 dB) automatisch eingemessen und alles passt super. Mehr als max. 2 - 3 dB für den Sub als Zugabe nach dem Einmessen halte ich für nicht optimal und macht wenig Sinn.

silberfux (Beitrag #1887) schrieb:

An der Feinabstimmung muss ich noch arbeiten. D.h. unterhalb welcher Frequenz der Sub einsetzt und mit welcher Lautstärke im Verhältnis zu den Standlautsprechern.

Wenn du eine richtig gute Einbindung mit ordentlicher Frequenztrennung willst, solltest du vielleicht über ein MiniDSP nachdenken. Damit könntest du möglicherweise auch dein Vibrationsproblem verringern.

Vielleicht hätte ja doch ein SW 112 genügt. BG Konrad

Für den reinen Musikbetrieb bin ich sogar recht sicher, dass der gereicht hätte.

für den reinen musikgenuss reichen die 210er eigentlich schon aus -sofern keine grossorgelkonzerte (oder elektische mukke) a la "boardwalk hall" oder "town hall" auf dem wunschzettel stehen. wobei diese dann auch den klipsch überfordern. soweit ich das noch im kopf habe, sollte es bei denen bis 8hz in den keller gehen.


eine bassanhebung um >5db klingt für mich äusserst unharmonisch. das erinnert mich ein wenig an bose vorführungen. jeder hört, sieht und fühlt anders... => etis mach wie es dir gefällt.

Also ich finde es ab einem gewissen pegel bei mitten und höhen eher unangenehm wenn man den pegel aller frequenzen gleichmäßig anhebt. Sagen wir mal bei techno oder dergleichen reichts vollkommen wenn die mitten und höhen irgendwo bei 115 db sind und dann nur der bass die 120 knackt (wunschmäßig natürlich noch mehr aber das is leider nicht bezahlbar) - außer ich hol mir eines tages 2 othörner 21 zoll basshörner *lechz* aber selbst wenn man die billig bekommt braucht man nen neuen stormanschluss für die endstufen.

mcuhu, dein raum ist akustisch gut behandelt? wie laut spielen deine rf7 mit deinen gerätschaften verzerrungsfrei?
techno fällt ziemlich eindeutig unter die gruppierung "elektrische mukke".

Ich hab leider bisher noch keine messung gemacht und leider sind meine vermieter viel zu oft zuhause seit einer der 2 schwer demenz hat und sie keine unternehmungen mehr machen können. das schränkt meinen musikgenuss natürlich ein. Ich suche ja schon länger nach frau + haus im grünen ohne nachbarn aber es will einfach nicht :(.

Hallo zusammen
Kurze Frage: Hat der R115SW irgendwelche Gewinde für Spikes?
Auf der Unterseite sind lediglich Gummifüsse angebracht, ob darunter Gewinde sind weiss ich nicht. (Traue mich auch nicht diese abzureissen um nachzusehen). Im Web und auf der Produktseite finde ich nirgends eine Antwort.

Grüsse

Nein da ist kein Gewinde unter den Gummipads. Du kannst ja einfach mal mit einer Nadel reinstechen und gucken ob es weiter reingeht als bis zum Holz.

Danke @Lab-Power

Hmm, ich möchte eigentlich nicht ins Gehäuse bohren, kann ich auch klebende Spikes nehmen oder sind solche nicht zu empfehlen?

Wozu willst du denn unbedingt Spikes?

Betreibe die Subs auf einem Betonboden, Bei tiefen Basspassagen spüre ich auf dem Fussboden die Vibrationen.
Ziel ist es nun, den Körperschall des Subs zu minimieren. Dafür wollte ich den Sub entkoppeln über Spikes. Darunter befindet sich dann eine Granitplatte und unter dieser habe ich an Waschmaschinenunterlagen gedacht um den Sub vom Beton zu entkoppeln.

Hast du den Subwoofer mal angefasst im Betrieb? Diese Vibrationen kommen selten über den Körperschall.

Siehe http://av-wiki.de/entkoppeln

Ich teste das mal übers Wochenende, ich dachte halt dass ich den Subwoofer über die Spikes an die Granitplatte ankopple, um im zweiten Schritt die Granitplatte mit Waschmaschinenunterlagen vom Boden zu entkoppeln. Das ist doch schon richtig so in der Theorie oder? (müsste laut av-wiki stimmen)

Edit: Ok hab soeben noch ein bisschen weitergelesen, scheint ja auch eine Glaubensfrage zu sein.
Ich werds wohl einfach ausprobieren!

Würde fast sagen platte + waschmaschinenmatte reicht vollkommen ansich sollte die matte allein reichen mit der platte erhöhst du nur noch mal das gewicht. Wenn du die platte eh hast empfehlen sich auch hübsche gummifüßchen vom hifi händler dann sieht das auch nach was aus und funktioniert bestimmt.

So,

hab nen gebrauchtes AntiMode gefunden. Bin mal gespannt was der kleine Wunderkasten so kann Mit etwas Glück ist sie Montag oder Dienstag schon da.

Passt zwar nur sekundär hier herein. Aber ihr könnt mir bestimmt helfen. Habe diese Woche mein AntiMode bekommen und werde mich die nächsten zwei Tage da mal drüber machen es zu installieren. Aktuell habe ich ja ein komplett eingemessenes Setup. Kann ich jetzt einfach das AntiMode dazwischen hängen und einmessen lassen? Oder muss ich meine Messungen am Pionieer löschen und die Messung per AntiMode dann vornehmen? Hinterher müsste ich dann ja komplett wieder per Pionieer einmessen?

Danke schonmal für eure Hilfe.

Hi,

den Sub musst du zuerst mit dem Antimode einmessen und danach deinen AVR nochmal neu messen lassen, damit der linearisierte Sub vom AVR mit berücksichtigt werden kann und dementsprechende Werte eingestellt werden können. Z.B. ergibt sich durch das Antimode eine Verzögerung, die der AVR dann automatisch mit ca. 90 cm Abstandsvergrößerung ausgleichen wird.

Gruß

Hi,

danke dir. Das hab ich irgendwie fast befürchtet. Ok. Das ist dann nichts was ich von jetzt auf gleich mal mache. Da brauch ich Zeit und Ruhe dazu. Schon allein das wieder passenden Einmessen des Pionieer mit Nachhall Messung etc. etc. Nimmt ja wieder ne Stunde oder 1,5Std in Anspruch.

echt so lang? Das Einmessen pur mit Audyssey dauert bei 8 Messungen vielleicht 20 Minuten. Das Testhören danach dauert halt lange

Ich würde unbedingt auch mal das komplette Handbuch vom Antimode lesen vor dem Einmessen, da steht alles drin mit wertvollen Tipps. Lieber einmal vernünftig mit Zeit als zweimal schlecht in der Eile.

Naja das pure Einmessen geht schon relativ fix. Bis ich dann wieder alle EQ Einstellungen habe das mir das auch gefällt, immer mal wieder Testhören zwischen drin etc etc. Würde ich das erst beste Eimessergebniss nehmen wäre das auch in paar Minuten geschaut. Das macht mich aber vom Klang her ehrlich gesagt nicht glücklich. Kein Bass, kein Punch. Alles recht flach. Ich mag scheinbar "komplett linear" nicht so Man haue mich dafür. Aber man hört ja wie`s gefällt

Klar Handbuch hab ich mir gerade mal per PDF besorgt. Lese ich Zeitnah durch.

Hellshooter (Beitrag #1908) schrieb:

Kein Bass, kein Punch. Alles recht flach. Ich mag scheinbar "komplett linear" nicht so Man haue mich dafür. Aber man hört ja wie`s gefällt :).

Schau mal ein paar Beiträge zurück in diesem Thread wie ich eingemessen habe, das dürfte Dich glücklich machen. Wurde ich zwar für gehauen und gemaßregelt, aber ist sehr Bass-Affin.

LG

EtIsWieEtIs (Beitrag #1909) schrieb:

Schau mal ein paar Beiträge zurück in diesem Thread wie ich eingemessen habe, das dürfte Dich glücklich machen. LG

Also ohne sein Setup, die Aufstellung usw. zu kennen, kann man da pauschal schon mal gar nichts zu sagen...

die einstellungen für deine restlichen lautsprecher kannst du dir vorab notieren, dann sollten die korrekturen relativ schnell durch sein. viel wirst du danach wahrscheinlich nicht mehr ändern müssen.

tss (Beitrag #1911) schrieb:

die einstellungen für deine restlichen lautsprecher kannst du dir vorab notieren, dann sollten die korrekturen relativ schnell durch sein. viel wirst du danach wahrscheinlich nicht mehr ändern müssen.

Hab die Daten ja aufm Laptop. Das sollte nicht das Problem sein.