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SONY VPL-HW50ES : IFA BERLIN 2012

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MarcWessels
Inventar
#4008 erstellt: 04. Nov 2013, 07:17

Choco (Beitrag #4000) schrieb:
Aber in jedem Test den ich bisher gesehen oder gelesen habe, wird das Teil von den Testern gelobt. So schlecht kann es also nicht sein.

Kompetente Tests findest Du hier-> http://www.hdtvtest.co.uk

Auszüge->

"There is more than just texture augmentation going on though; Reality Creation does appear to be employing traditional sharpening tactics, too. Even on its lowest setting, it does draw some quite visible halos, especially compared to simpler systems (Panasonic’s “Detail Clarity”, for example) which only give a bit of high frequency lift. As a result, we left the feature off entirely.

(...)

Ironically, with source material that’s naturally detailed, the “Reality Creation” processing has the effect of reducing the perceived resolution, because it means we have few untouched fine details in the image left to act as a reference (the fine details now look chunky and thick – like in low-res video). An untrained eye is very likely to think that the processed image looks “sharper” though, so we can see why it’s here, although it feels out of place on a high performance home theatre projector.

(...)

We don’t mean to pick on Sony here: features like this fulfil a commercial objective, after all.

(...)

All in all, Reality Creation could have been an occasionally useful feature for compromised sources had the user been given the opportunity to dial down the severity of the processing. Even on the minimum setting, it creates mid-frequency (thick) halos, which do not contribute to the perception of a “crisp” image (quite the opposite, from our experience)."

D.Smith
Inventar
#4009 erstellt: 04. Nov 2013, 12:02
Die RC ist genial!Ich würde sie echt vermissen,wenn sie nicht implementiert wäre.

Ich bin eher der Otto Normalo User ohne fundiertes Fachwissen.

Ich kann also nur beschreiben, was ich sehe und das gefällt mir sehr.

Ich sehe im moment Nur ein Problem, dass die Filmindustie nicht das vorhandene Potential der

Bluray ausnutzt.

Gestern mal Superman geschaut.Bild ist schon leicht "Grieselig"

Vorgestern Skyfall gesehen und mir gedacht..."Was für ein geiles Bild".

Also hängt es eher vom Master ab.

Ein anderer Punkt ist,das der HW 50 schon duzend Betrachtungsmodis hat.

Ich habe mich auch schon ertappt,ewig zwischen den Modis hin und her zu zappen.

Dann noch am Blurayplayer xyz Modi umgeswitcht etc.Schon wird man unzufrieden,weil

man immer auf der Suche ist,nach dem perfekten Bild.

Ganz ehrlich,bei fast allen einstellungen des HW50 sehe ich keine unterschiede(ausgenommen FI und RC)

Selbst beim Fabraum sehe ich keine.

Gestern war ein Kollege bei mir,der nur einen 40zoll LCD hat.der hat den Mund nicht mehr zu bekommen.

Ich habe mir immer wieder beim Film gedacht,da grieselt es zu sehr,daß hätte man besser machen können usw.

Mein Kollege hat davon nüschts gesehen.


Also,genießt Ihr schon,oder tüfftelt Ihr noch am Bild??
orgerazor
Ist häufiger hier
#4010 erstellt: 04. Nov 2013, 12:55

George_Lucas (Beitrag #3996) schrieb:

Der Sony VPL-HW50 besitzt ein eher suboptimales Objektiv. Deshalb soll die RC Abhilfe schaffen, um einen höheren Schärfeeindruck zu erzielen.
Je nach Reglerstellungen gelingt das IMO auch ganz gut.


Ich habe RC bisher noch nicht in Aktion gesehen...mein HW50 ist gerade noch auf dem Weg zu mir

Aber diesen Zusammenhang lese ich und höre ich jetzt zum ersten mal. Irgendwie kann ich das jetzt auch nicht so recht nachvollziehen. RC rechnet am Bild rum und nach der Berechnung wird das Bild erst durch das "suboptimale" Objektiv geschickt. Wie kann hier jetzt RC es schaffen schwächen des Objektiv auszubessern? Wenn das Objektiv unscharf projiziert, dann projiziert es mit aktivem RC das Bild doch weiterhin unscharf?

Ich hab RC eigentlich so verstanden, zumindest erklärt dies auch cine4home so, dass hierdurch die Verluste beim runter Skalieren und Komprimieren kompensiert werden sollen. So soll RC eben versuchen das Bild wiederherzustellen wie es ursprünglich produziert wurde.
Und beim 1000er eben noch zusätzlich wieder auf die 4k zu kommen. Cine4home schreibt ja auch, dass RC am besten arbeitet, wenn das ursprüngliche Material mal 4k auch war.

Ich vergleiche somit RC eher wie z.B. DolbySurround beim Ton, wo auch von einem Stereo-Signal versucht wurde wieder auf Mehrkanal zu kommen. Dedizierte Kanäle sind klar besser wie eben auch durchgängig 4k. Und ich glaub mal, dass man Filme lieber in DolbySurround anschaut als in Stereo

Naja...ich bin gespannt auf RC
Martix
Stammgast
#4011 erstellt: 04. Nov 2013, 13:09
Das was George schreibt, sind nur mutmaßungen, da das Objektiv aus Kunstoff ist und nicht aus Glas.
Ich sehe mit meinen Kontaktlinsen, die auch nicht aus Glas sind gestochen scharf.
Natürlich ist auch ohne RC das Bild scharf, die Schärfe und Plastitzität wird aber mit RC verstärkt.
Die RC ist eine super Funktion, die man aber wie schon oft erwähnt in Maßen einsetzen sollte (15-25).


[Beitrag von Martix am 04. Nov 2013, 13:12 bearbeitet]
moviestar3000
Stammgast
#4012 erstellt: 04. Nov 2013, 13:40
Mein fälschlicher Weise "Shading" genanntes Problem hat sich behoben, lag am HDMI Kabel.
Neues heute angeschlossen und siehe da: Bild Perfekt!
Matzinger_P3D
Inventar
#4013 erstellt: 04. Nov 2013, 13:45
Hätte mich auch gewundert wenn es Shading gewesen wäre
George_Lucas
Inventar
#4014 erstellt: 04. Nov 2013, 14:05

orgerazor (Beitrag #4010) schrieb:


Aber diesen Zusammenhang lese ich und höre ich jetzt zum ersten mal. Irgendwie kann ich das jetzt auch nicht so recht nachvollziehen. RC rechnet am Bild rum und nach der Berechnung wird das Bild erst durch das "suboptimale" Objektiv geschickt. Wie kann hier jetzt RC es schaffen schwächen des Objektiv auszubessern? Wenn das Objektiv unscharf projiziert, dann projiziert es mit aktivem RC das Bild doch weiterhin unscharf?

Das Objektiv ist natürlich(!) nicht schlecht. Defizite sind aber vorhanden, auch wenn das Besitzer ungerne lesen oder hören.
Schon Cine4home schrieb:

Cine4home schrieb:
Mit der optischen Schärfe des größeren Modells oder der Mitsubishi Konkurrenz kann der HW50 aber nicht ganz mithalten.


Dazu muss man aber wissen, dass auch Kleinstdetails vom HW50 gut aufgelöst werden.
Im direkten Vergleich mit Projektoren, die über eine bessere Optik verfügen, werden die Unterschiede dann aber offensichtlich.

Der Schärfeeindruck besteht nicht nur aus der nativem Abbildungsschärfe. Es fließen auch andere Faktoren noch mit hinein. Dazu gehören beispielsweise die Maximalhelligkeit, der Kontrastumfang und sogar die Farbdarstellung/Farbdichte. Zusammen macht das den Schärfeendruck aus.
Genau hier setzt die Reality Creation an. In dem u.a. der Kontrastumfang an Kanten/Übergängen angehoben wird, empfindet der Betrachter das Bild als schärfer, obwohl sich die native Abbildungsschärfe nicht verändert hat.
Auf diese Weise können "Schwächen" eines nicht ideal auflösenden Objektivs kaschiert werden.

Um das zu veranschaulichen zwei Fotos (anklicken und vergrößern):
Original - MPC
Links das Original. Rechts die Veränderung durch Kontrastspreizung, Gammaveränderung und "Kantenschärfen", wie es RC, MPC, Detail Clarity, Darbee oder Super Resolution ähnlich machen.
Obwohl sich die native(!) Abbildungsschärfe nicht verändert, erscheint das rechte Bild schärfer, brillanter und plastischer.

Original - MPC - Testbild
Links das (vergrößerte) Original mit schwarzen und grauen Linien. Rechts das veränderte Bild mit Kontrastspreizung.
An diesem Beispiel ist gut zu erkennen, wie derartige Filter arbeiten.

Je nach Programmierung und vor allem Anwendung durch den Nutzer (Reglereinstellung) können die Unterschiede größer oder geringer ausfallen.
Nachteile fallen zunehmend mit erhöhter Reglerstellung auf.
In Maßen eingesetzt können derartige Filter zu einem subjektiv besseren Bildeindruck führen, weil technische/optische Limitierungen der Projektoren kaschiert werden.


[Beitrag von George_Lucas am 04. Nov 2013, 14:18 bearbeitet]
FiRsT_WaVe
Ist häufiger hier
#4015 erstellt: 04. Nov 2013, 14:08
Zum Thema RC Nutze diese jetzt auf stufe 3 getestet gestern mit HdDVD von King kong (szenen in denen man King kong im wald sieht) und Ffluch der Karibik 3 Ich hab se so lange runtergeregelt bis man die Natürlichkeit von den Pflanzen, Stukturen und den Haaren noch beibehalten kann. Alles darüber ist zu plakativ.. Ganz ausschlaten will ich sie auch nicht aber selbst 10 ist zu viel des guten bei 2,66 meter Leinwand und ca 3,6 Meter Abstand! Wenn man weiter wegsitzt könnte es schon wieder anders aussehen das betrachten viele auch nicht!


[Beitrag von FiRsT_WaVe am 04. Nov 2013, 14:11 bearbeitet]
Mekali
Hat sich gelöscht
#4016 erstellt: 04. Nov 2013, 15:17

Crunkey (Beitrag #3980) schrieb:
Eine solcher Händler war mir ein meiner Umgebung nicht bekannt.
Auch die Händler mit Onlineshop etc., waren /sind von 2400€ meilentweit entfernt.
Deshalb halte ich den Preis doch für etwas euphorisch.


Falls Du noch Bedarf hast, schau mal hier http://www.soundbrot...g/sony-vpl-hw50.html Hab eich durch Zufall gerade gefunden.

Ein guter Preis von einem guten Händler.
trancemeister
Inventar
#4017 erstellt: 04. Nov 2013, 15:22
Vorführmodell nur in schwarz erhältlich
Faulkner
Inventar
#4018 erstellt: 04. Nov 2013, 15:25
Das ist aber ein Vorführmodell. Da steht leider nicht, wieviel Stunden der schon drauf hat.

- Hubs ... zu langsam.


[Beitrag von Faulkner am 04. Nov 2013, 15:25 bearbeitet]
Mekali
Hat sich gelöscht
#4019 erstellt: 04. Nov 2013, 15:34
Upps - habe ich übersehen. Sorry! Je nachdem wie viele Stunden er runter hat, kann es trotzdem ein gutes Angebot sein.
stooner-hk
Ist häufiger hier
#4020 erstellt: 04. Nov 2013, 15:49
Hallo Leute,
ich habe jetzt auch meinen HW-50 einige Stunden getestet und bin sehr zufrieden. Bildmässig Bombe wenn das Material stimmt.
Das einzige was stört sind die recht klobigen und schweren 3D - Brillen. Ich hatte zwischendurch schonmal gesucht nach Alternativen aber komme da nicht weiter. Kann mal jemand sagen, welche Brillen noch gut funktionieren!?
Xpand 103 bzw. 104 oder von Optoma?

Danke im voraus.

LG stooner_hk
FiRsT_WaVe
Ist häufiger hier
#4021 erstellt: 04. Nov 2013, 16:01
Hm suche auch noch nach 2 günstigen (damit ich den bestand auf 6 aufstocken kann ) die x103 gibts fast nicht mehr die x104 meist nur als rf variante. Optoma braucht an extra emitter.
trancemeister
Inventar
#4022 erstellt: 04. Nov 2013, 16:49

almaduman (Beitrag #4019) schrieb:
Upps - habe ich übersehen. Sorry! Je nachdem wie viele Stunden er runter hat, kann es trotzdem ein gutes Angebot sein.
Egal wie wenig Stunden: Zu dem Preis ist das IMO vollends uninteressant....
FiRsT_WaVe
Ist häufiger hier
#4023 erstellt: 04. Nov 2013, 16:51
Echt find ich jetzt ehrlich gesagt nicht! Meiner Kostete neu 2499,- und wenn nicht zu viele stunden drauf sind ist das doch ok?
trancemeister
Inventar
#4024 erstellt: 04. Nov 2013, 17:08
Ein Vorführgerät ist in der Regel weit ungünstiger behandelt worden als ein Gebrauchtgerät.
Möglicherweise mehrfach während des Betriebs bewegt worden, häufig nur Kurz angeschaltet usw.
Muß jeder selbst wissen wie er das bewertet: Für einen HW50 Vorführer/Ausläufer würde ich jedenfalls niemals über 2T€ legen!
€ 2.299,- finde ich dafür schon wirklich brutal!


[Beitrag von trancemeister am 04. Nov 2013, 17:10 bearbeitet]
FiRsT_WaVe
Ist häufiger hier
#4025 erstellt: 04. Nov 2013, 17:10
Ok das ist ein Argument!
Nasty_Boy
Inventar
#4026 erstellt: 04. Nov 2013, 17:43

stooner-hk (Beitrag #4020) schrieb:
Xpand 103 bzw. 104 oder von Optoma?


Ich hab mir noch 2 XPand X104 dazu gekauft.
Die drücken bei mir nicht. Sind aber auch nicht ganz billig.
Nasty_Boy
Inventar
#4027 erstellt: 04. Nov 2013, 17:45

FiRsT_WaVe (Beitrag #4021) schrieb:
die x104 meist nur als rf variante.

Das macht nix.
Der RF-Adapter liegt der Brille bei und wird nur an den USB-Port der Brille gesteckt.
Ohne Adapter ist die Brille dann IR
--Torben--
Inventar
#4028 erstellt: 04. Nov 2013, 17:52

trancemeister (Beitrag #4024) schrieb:
2.299,- finde ich dafür schon wirklich brutal!


Jap, denn wie gesagt... das Gerät gibt es für 2400€ nigelnagleneu beim Händler.

Weder benutzt, noch aus dem Ausland wie die Geräte von Redcoon, die locker mal 1-2 Monate im Garantiefall im Ausland rumirren, wenn wirklich mal was dran sein sollte.
DSP-Z9_Neuling
Stammgast
#4029 erstellt: 04. Nov 2013, 18:38

Nasty_Boy (Beitrag #4026) schrieb:

Ich hab mir noch 2 XPand X104 dazu gekauft.


Hallo Olli,

brauche ich zu den XPand X104 noch etwas?
oder funktionieren die so am HW50?
stooner-hk
Ist häufiger hier
#4030 erstellt: 04. Nov 2013, 20:01
Genau diese Frage habe ich auch.
Und wenn man noch Xpand 103 aufreiben könnte welche genau bzw. auf was muss geachtet werden?
Die alternativen Brillen sollten ohne großen Aufwand arbeiten. Also anschalten und Funktion wie die Originalen.

Ist die Xpand 104 deutlich besser als die 103?

Danke und Gruß

stooner_hk


[Beitrag von stooner-hk am 04. Nov 2013, 20:02 bearbeitet]
Nasty_Boy
Inventar
#4031 erstellt: 04. Nov 2013, 20:14
Die X104 muss man jeweils einmalig am PC mittels kleiner Software auf Sony einstellen.
Und auch noch ein Firmwareupdate machen.
Ist aber nix weltbewegendes.
Wer in der Nähe wohnt, kann gerne auf ein Bierchen vorbei kommen

Danach funktioniert die X104 genauso wie die von Sony.
Einschalten, fertig

Nur bequemer im Tragekomfort.

Die X103 ist glaub ich kleiner (Brillenglas)
Ob die funktioniert weiss ich nicht.
moviestar3000
Stammgast
#4032 erstellt: 04. Nov 2013, 20:48
Naja, 2299€ geht doch wenn es nicht zuviele Stunden sind!
Ich habe 2200.-€ bezahlt mit 6Std Laufzeit inkl. 2 Extra Sony Brillen.
stooner-hk
Ist häufiger hier
#4033 erstellt: 04. Nov 2013, 21:39
Hi Nasty Boy,

ist das diese hier?

http://www.idealo.de...l-3d-x104-xpand.html

Ist da alles dabei oder muss man noch etwas anderes dazu bestellen?

Bierchen wäre kein Problem.

Irgendwo hier im Forum habe ich gelesen, dass es noch Monsterbrillen bzw. von Optoma geben soll, welche auch mit dem HW50 gut arbeiten...????

LG

stooner_hk
speedy7461
Gesperrt
#4034 erstellt: 04. Nov 2013, 21:40
Also ich bin mit der Brillen Lösung von Grobi und Optoma sehr zufrieden. Wenn man das baugleiche System von Monster mit den Wandler nimmt... kann man auch die original Sony Brillen weiter verwenden. Ich habe aber die Sony Brillen verkauft und nutze das reine Grobi Optoma Funk System...
trekuslongus
Stammgast
#4035 erstellt: 04. Nov 2013, 21:58
Für mich kommen auch nur RF-Brillen in Frage! ... die zeitweisen "Abbrüche" mit den IR-Brillen haben mich einfach nur genervt.

Ich benutze von Anfang an die Optoma ZF2100 ... 3x neue Version, 2x alte Version und zusätzlich noch die Sonys mit Adapter (meinen Weibern zu liebe, denen die Optomas zu groß sind).

Gruß
ralle
DSP-Z9_Neuling
Stammgast
#4036 erstellt: 04. Nov 2013, 22:37

Nasty_Boy (Beitrag #4031) schrieb:
Die X104 muss man jeweils einmalig am PC mittels kleiner Software auf Sony einstellen.
Und auch noch ein Firmwareupdate machen.
Danach funktioniert die X104 genauso wie die von Sony.
Einschalten, fertig
Nur bequemer im Tragekomfort.


Hallo Olli,

Danke Dir
auch für das nette Angebot auf ein Bierchen
gilt auch für Dich bei mir.

- da das ja eine IR Brille ist, nehme ich an Du kämpfst nicht mit nervigen Signalverlusten?
meine originalen sind da komplett unempfindlich
Ich suche einfach etwas leichteres mit größerem Blickfeld

Die Brillen gibt es auch schon neu für 77,63€
http://www.1-2-3-mar...-rf---nachtblau.html

Gruß
Nasty_Boy
Inventar
#4037 erstellt: 04. Nov 2013, 22:53
Irgendwie gibts bei den X104 verschiedene Bilder
Ich hab diese hier gekauft (gerader Bügel) X104

Auf anderen Bildern sind die Bügel hinten nach unten gebogen

Ich hab zusätzlich noch den externen Emitter von Sony.
Verbindungsabbrüche hab ich keine, egal, wohin ich mich mit dem Kopf drehe.

Dazu bestellen muss man nix.
stooner-hk
Ist häufiger hier
#4038 erstellt: 05. Nov 2013, 01:23
Hi Jungs,
man könnte sich ja mal die für 77,63€ bestellen und testen.
So wie ich das gelesen habe gibt es von diesen Brillen verschiedene Größen, also auch für Kinder.

Das wäre natürlich super.
Ist die Software dabei?

LG
mahmik
Ist häufiger hier
#4039 erstellt: 05. Nov 2013, 11:42
zur Info.
Als alternative Brille gibt es von Xpand auch x105. Es gibt sie in zwei Ausführungen, IR und RF. Da muss man beim Kauf dann aufpassen.
Habe das hier schon mal gepostet gehabt. Ist vielleicht für euch auch interessant.
Xpand x105

Gruß
mahmik
orgerazor
Ist häufiger hier
#4040 erstellt: 05. Nov 2013, 12:11

mahmik (Beitrag #4039) schrieb:
zur Info.
Als alternative Brille gibt es von Xpand auch x105. Es gibt sie in zwei Ausführungen, IR und RF. Da muss man beim Kauf dann aufpassen.
Habe das hier schon mal gepostet gehabt. Ist vielleicht für euch auch interessant.
Xpand x105

Gruß
mahmik


Danke für den Tipp!
Hab mir jetzt auch mal zwei x105er bestellt... und wenn es stimmt was bei www.xpand.me in der "Compatible Devices" steht, dann kann ich die auch für meinen Panasonic Plasma benutzen
orgerazor
Ist häufiger hier
#4041 erstellt: 05. Nov 2013, 12:34
@George Lucas
Danke für die ausführliche Erklärung

Aber meinst Du nicht, dass die RC Funktion mehr macht als "nur" Kontrastspreizung, Gammaveränderung und "Kantenschärfen"?
Letztendlich gibt es für diese drei Dinge sogar unabhängige Einstellungen beim HW50 die genau das machen was Du beschreibst:
- Kontrastspreizung kann man mit der Einstellung "Kontrastverstärkung" erzielen
- Gammaveränderung eben mit der Gammakorrektur-Einstellung
- Und für die Kantenschärfe gibt es ja den Schärfe-Regler

Diese drei Einstellungen kann man mit aktiven oder deaktivierten RC unabhängig vornehmen.
Die Kontrastverstärkung soll sogar dynamisch zum Bild arbeiten laut cine4home.


[Beitrag von orgerazor am 05. Nov 2013, 12:37 bearbeitet]
stooner-hk
Ist häufiger hier
#4042 erstellt: 05. Nov 2013, 13:37
@Erazor
Könntest du mal deine Einstellungen für Filme und Fernsehen Posten?
Ich habe meistens Referenz eeingestellt mit geringeren Abweichungen zum Standard.

LG stooner_hk
DSP-Z9_Neuling
Stammgast
#4043 erstellt: 05. Nov 2013, 13:42
XPAND Brillen für den HW50

als IR oder RF Ausführung ???
- sorry ich blicke hier noch nicht ganz durch


XPAND 3D Glasses Lite IR
Die 3D-Shutterbrillen sind identisch mit den Modellen, die bereits für die VPL-HW30 und VPL-VW95 genutzt werden.


[Beitrag von DSP-Z9_Neuling am 05. Nov 2013, 13:48 bearbeitet]
orgerazor
Ist häufiger hier
#4044 erstellt: 05. Nov 2013, 14:00
@stooner_hk
Hab den HW50 erst gestern als Neugerät bekommen...somit sind meine Einstellungen sogut wie noch Standard...
Da würden mir eher die von Dir interessieren

@DSP-Z9_Neuling
IR=Infrared
RF=RadioFrequency

Somit brauchst Du für den HW50 die IR-Version.


[Beitrag von orgerazor am 05. Nov 2013, 14:04 bearbeitet]
stooner-hk
Ist häufiger hier
#4045 erstellt: 05. Nov 2013, 15:16
Lol

Kann das gern mal Posten

Gruß stooner_hk
FiRsT_WaVe
Ist häufiger hier
#4046 erstellt: 05. Nov 2013, 15:37
Mich würde mal interessieren wie ihr die normale schärfe und die rc funktion zueinander eingestellt habt.
Bin jetzt noch etwas runter also schärfe 10 rc 3 (für blu-ray)
und schärfe 0 und rc min (für dvd)
bei 3d schärfe 0 und rc 22 jeweils mit rc rauschminderung auf 25 sonstige rauschfilter auf aus!

eingemessen von heimkinoraum würde bei blu-ray schärfe auf 28 und rc 20 bei 3d schärfe 32 und rc 30. Das ist bei den meisten Filmen gnadenlos überschärft. aber evtl hängt das auch mit der größe und dem abstand zusammen! bei meinem Plasma stelle ich die schärfe gefühlt wesentlich höher ein da der sichtabstand gleich ist somit fällt bei nem 59" zu 2,66 meter bildbreite das rauschen weniger stark auf und die schärfe kommt weniger gut zur geltung auf dem plasma deswegen geht da einfach mehr schärfe. Hat jemand ähnliche erfahrungen gemacht?
audiohobbit
Inventar
#4047 erstellt: 05. Nov 2013, 18:31

orgerazor (Beitrag #4041) schrieb:
Aber meinst Du nicht, dass die RC Funktion mehr macht als "nur" Kontrastspreizung, Gammaveränderung und "Kantenschärfen"?
Letztendlich gibt es für diese drei Dinge sogar unabhängige Einstellungen beim HW50 die genau das machen was Du beschreibst:
- Kontrastspreizung kann man mit der Einstellung "Kontrastverstärkung" erzielen
- Gammaveränderung eben mit der Gammakorrektur-Einstellung
- Und für die Kantenschärfe gibt es ja den Schärfe-Regler

was der Schorsch meint, ist Gamma und Kontrast gezielt im Bereich von Kanten. Das machen diverse Schärfealgorithmen so. Also ich habe z.b. eine Kante schwarz vor grau. mache ich das grau nun nahe der Kante etwas weißer (was einer Kontrastspreizung nur im Kantenbereich entspricht) so erscheint diese schärfer.
Übertreibt man sowas führt das zu den typischen Halos bzw. Doppelkonturen.

Ich sitze ja bei mir recht nahe an der LW, so Faktor 1.2 rum. Da sieht man jede Überschärfung/Artefakte gnadenlos. Daher muss ich hier mit der RC aufpassen.
Ich nutze 3 Presets: einmal RC auf 10, Schärfe auf 0. Einmal RC aus, dafür Schärfe ein wenig hochgedreht (hab ich jetzt nicht im Kopf) und einmal eins mit höherer RC-Einstellung (20 oder mehr, hab ich jetzt auch nicht im Kopf; aber bestimmt stehts hier schon irgendwo im Thread).

In meinem Test hatte ich ja schon rausgefunden dass die RC evtl. Filmkorn/Rauschen stark anheben kann. Der einzige wirklich wirksame Rauschfilter dagegen ist die MPEG-NR, das hat auch cine4home so beschrieben. Trotzdem ist dies nicht bei allen Filmen so wirksam. Bei Filmen bei denen trotzdem das Korn zu prominent wird nutze ich das Preset ohne RC un mit nur etwas angehobener Schärfe.

Habe ich eine DVD (von denen ich noch genug habe..) die von Haus aus sehr sauber ist, also im Quellmaterial keine Schärfeartefakte/Doppelkonturen vorhanden sind so kann man hier die RC höher ansetzen um eine gewisse Nachschärfung zu erreichen, dazu habe ich dann das dritte Profil mit höherer RC-Einstellung.

Der Rauschfilter im RC-Menü scheint allgemein relativ nutzlos zu sein.

In 3D verhält sich die RC anders, da fahre ich auch durchaus noch höhere Einstellungen.


Ich würde aber sagen wer näher als Faktor 1.5 Entfernung zu Breite vor der Leinwand sitzt sollte mit der RC nicht höher als 20 gehen.


Das nervige problem ist dass es viel zu viele Einstellmöglichkeiten gibt: normale Schärfe, RC-Schärfe, RC-Rauschunterdrückung, normale Rauschunterdrückung, MPEG-Rauschunterdrückung etc...


In meinem Test hatte ich ja ein Vorseriengerät des HW50 mit einem Serien X30 verglichen. Hier war der X30 in der optischen Grundschärfe (also ohne digitale Spielereien) überlegen.
Allerdings muss man sagen dass die Konvergenz bei meinem jetzigen eigenen HW50 besser ist als bei dem Vorseriengerät damals, was sich auch auf die Grundschärfe auswirkt. Meinen HW50 hab ich aber bisher nie mit einem JVC verglichen.

Außerdem noch folgende Anmerkung: Auch wenn alle digitalen Helferlein rausgedreht sind kann trotzdem schon eine werkseitig eingebaute Schärfung vorhanden sein die man nicht rausdrehen kann. Das weiß man als Endanwender nicht.
Um wirklich die Objektive vergleichen zu können müssten diese ausgebaut werden und auf einer optischen Bank vermessen werden.
metal_drummer
Inventar
#4048 erstellt: 05. Nov 2013, 20:33
Das fetzige an dem Objektiv des HW50 ist ja dass es nie die eingestellte Schärfe behält

Hier sollte Sony unbedingt mal nachbessern.
audiohobbit
Inventar
#4049 erstellt: 05. Nov 2013, 21:00
Also ich hab da keine Probleme.

PS: ich benutze die Objektivabdeckung nicht. Solltest du die verwenden, so verstellt man dabei natürlich leicht die Schärfe beim Aufsetzen..


[Beitrag von audiohobbit am 05. Nov 2013, 21:12 bearbeitet]
speedy7461
Gesperrt
#4050 erstellt: 05. Nov 2013, 21:04
Seit einem knappen Jahr keine Probleme...
metal_drummer
Inventar
#4051 erstellt: 05. Nov 2013, 21:18
Nein so meinte ich das nicht, ich nutze auch keinen Objektivdeckel, ich hab auch die Schärfe seit fast einem Jahr nicht nachziehen müssen.

Was ich meinte ist dass sich Schärfeverteilung über die ganze Bildfläche mit zunehmender Laufzeit/Betriebstemperatur verändert.

Das ist das einzige was mich an dem Beamer etwas stört.
audiohobbit
Inventar
#4052 erstellt: 05. Nov 2013, 21:49
dann war das unglücklich ausgedrückt.
Ist mir aber beim Filme schauen auch noch nie aufgefallen sowas.

Derzeit schaue ich eher Filme als Testbilder..
metal_drummer
Inventar
#4053 erstellt: 05. Nov 2013, 21:59
Naja direkt beim Film schauen nicht. Beim Abspann und besonders beim BD Menü sieht man es dann aber doch manchmal, ebenso wie bei der XMB der PS3.
Schlumpfbert
Inventar
#4054 erstellt: 07. Nov 2013, 15:08
Ich interessiere mich auch für den HW50, brauche ihn aber erst im Februar, weil ich dann umziehe.
Gibt es Prognosen, ob man ihn dann noch als Auslaufmodell bekommt, oder sind dann wohl schon alle abverkauft?
orgerazor
Ist häufiger hier
#4055 erstellt: 07. Nov 2013, 16:45
@Schlumpfbert
Normal kauft man sich doch das was man will dann, wenn man es haben will. Ich mein, Warten kann man immer und gerade was technische Spielereien angeht ist Morgen meist alles Billiger oder schon wieder veraltet.

Somit, willst Du den HW50, dann hohle Dir jetzt gute Angebote rein, schau ob es Preislich passt und schlag zu. Ansonsten kann man nur sagen...warte einfach ab was in Februar so aufm Markt los ist. Vielleicht bekommst Du da auch ein gutes Angebot schon für den HW55 was Dir zusagt. Oder erfährst, dass in März noch ein besserer Projektor kommt und wartest einen Monat lieber länger...

Kauf den HW50 heute oder warte bis Februar und Informiere dich da dann wieder neu...

Ansonsten...einen HW50 bekommst Du sicher auch noch in Februar als Auslaufmodell...Nur weil es ein Auslaufmodell ist sagt das ja nichts über den Preis aus...Gibt Händler die verlangen noch 3000€ für den HW50 und sagen 300€ gegenüber den HW55 gespart weil Auslaufmodell Die sitzen sicher noch in Februar auf Ihren HW50 Lagerbestand

Ich hab jetzt auch beim HW50 zugeschlagen weil jetzt der HW55 verfügbar ist, man somit jetzt besser verhandeln kann und auch gerne Händler bereit sind dann darauf einzugehen. Hatte aber auch selber den Druck und wollte noch für meinen alten Projektor einen guten Preis erzielen...hab auch deswegen jetzt gehandelt. Den hast Du ja nicht, denke ich.
Surroundman
Inventar
#4056 erstellt: 07. Nov 2013, 17:28

Schlumpfbert (Beitrag #4054) schrieb:
Ich interessiere mich auch für den HW50, brauche ihn aber erst im Februar, weil ich dann umziehe.
Gibt es Prognosen, ob man ihn dann noch als Auslaufmodell bekommt, oder sind dann wohl schon alle abverkauft?


Also ich glaube kaum, daß es im Februar 2014 noch HW50 gibt. Die letzten von Sony ausgelieferten gab es vor ca. 2-3 Wochen (und das war keine große Stückzahl), ich selbst habe jetzt schon keine mehr.
--Torben--
Inventar
#4057 erstellt: 07. Nov 2013, 17:42
Jap, kann Surroundman zustimmen. Ist eigentlich bekannt, daß die letzten Geräte vor ein paar Wochen ausgeliefert wurden. Und der Run auf solche beliebten Geräte ist immer groß, wenn der Nachfolger in den Startlöchern steht.

Keine Ahnung, wie Orgerazor sich so sicher ist, daß man noch welche im Februar bekommt!?

Und wer dieses Gerät für 3000€ kauft ist eh selbst schuld! Denn selbst kurz nach dem Release war der HW50 beim Händler deutlich unter 3000€ zu bekommen.


@Schlumpfbert
Vielleicht kannst du mit einem Händler vereinbaren, daß er dir einen HW50 auf die Seite legt bist Februar. Mit einer Anzahlung sollte das kein Problem sein, denk ich.
audiohobbit
Inventar
#4058 erstellt: 07. Nov 2013, 17:45
Sehr tricky von Sony...

Sie stoppen einfach die HW50-Auslieferung, kleben neue Schildchen drauf und verkaufen diese dann als HW55, und da ja brandneues Modell ( ) gibts keine Angebote...



mal ein bisschen ketzerisch

(man könnts auch verärgert nennen.. )


Im Ggs. dazu JVC: Sie verkaufen den X35 unter gleichem Namen weiter und das wo angeblich (zumindest laut Schorsch) sogar Modifikation(en) vorgenommen werden (leiserer Lüfter lt. Schorsch)
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