Sony Modelle VPL-VW270ES, VPL-VW570ES und VPL-VW870ES

n5pdimi (Beitrag #2006) schrieb:

So, heute abend hole ich auch meinen neuen VPL-VW270 ab.

Glückwunsch und viel Freude mit der Kiste

Hat die Aktivierung des Contrast Enhancer im Game Mode merkliche Auswirkungen auf den Input Lag ?

gar keinen!

Hatte bereits erwähnt, dass es Kontaktprobleme zwischen HDMI Kabelstecker und Buchse am 570 gibt. Gelöst durch neues HDMI Kabel. Sitzt jetzt fest in der Buchse... . Weiterhin Probleme mit der Anzeige der Lautstärke auf der Leinwand, noch keine Lösung gefunden. Dazu kommt, dies ist mir erst kürzlich aufgefallen, dass die Tonformatanzeige bei "Mode Musik" - geschaltet am 7702mkII - auf der Leinwand auch nicht angezeigt wird. Das kann doch nur ne Einstellungssache - entweder Beamer oder AVR - sein. Habe doch aber nur den Projektor gewechselt und auch wissentlich nichts anderes am AVR eingestellt bzw. verstellt.
Kontakt zum Verkäufer besteht bereits. Hat sonst jemand noch eine bisher nicht erwähnte Idee??

Ich habe zwar bereits darauf hingewiesen, es schien mir jedoch untergegangen zu sein.

Bei Onkyo Receiven werden solche Anzeigen - allen voran die Lautstärkeregelung - unterschlagen, wenn man nicht aus dem Main- sondern dem Sub HDMI Ausgang an das Display geht. Obwohl Du m.W. einen Yamaha Receiver hast, wäre es vielleicht einen Versuch wert ...

Edit:
Ich lese gerade, dass Du einen Marantz hast ...

Beamer: Vielleicht: 2,35:1 Zoom an und die Anzeige wird unten abgeschnitten?

Marantz: Videokonvertierung in den Ausgabeeinstellungen muss aktiviert sein. Einstellungen -> Video ->
Und Achtung: Das merkt der sich für jeden HDMI-Eingang separat.

No (Beitrag #2014) schrieb:

Beamer: Vielleicht: 2,35:1 Zoom an und die Anzeige wird unten abgeschnitten?

Unter diesen Umständen müsste die Anzeige eigentlich erst recht ersichtlich sein, da 2.35 Zoom das Bild im Vergleich zu "Normal" in der Breite "streckt" und in der Höhe "staucht" ...

Das Bild wird damit nicht nur horizontal gestreckt, sondern im gleichen Verhältnis auch vertikal.
Bei Filmen im Cinemascope-Format stimmt anschließend das Seitenverhältnis. Da werden auch keine Bildinformationen oben und unten abgeschnitten, da hier ohnehin die schwarzen Letterboxbalken sind.

Ein 16:9-Bildformat wird allerdings oben/unten leicht beschnitten.

Wieso hat man dann auch bei einem Film im 16:9 Format unten und oben einen schwarzen Balken auf einer 16:9 Leinwand, ohne links und rechts über die Leinwand zu geraten? Der Sony hat doch ein 17:9 Panel. Ich kann meine 16:9 Leinwand nur dann komplett befüllen, wenn ich sie im "Normal" Modus beschiesse.

Richtig, surbier.
Du hast eine 16:9-Leinwand. Wenn du auf diese ein 16:9-Bildsignal projizierst (also im Normal-Modus), dann ist die Leinwand komplett ausgefüllt.
Für Filme mit einem Seitenverhältnis von 1,85 - 2,40:1 sind oben/unten schwarze Balken zu sehen.


Wechselst du vom Normal-Modus auf 2,35-Zoom, ändert sich die Abbildung entsprechend des nativen Seitenverhältnisses. Darüber hinaus muss die Bildgröße angepasst werden, weil nun statt 3840 Pixel horizontal die vollen 4096 Pixel des Projektors genutzt werden. Du zoomst das Bild kleiner, bis es links und rechts passt. Durchs kleiner zoomen, "verkleinert" sich das Bild aber auch oben/unten. Es entstehen also oben/unten unbeleuchtete Teile auf der Leinwand, weil du ein 17:9-Bild auf einer 16:9-Leinwand abbildest.

Danke für Deine Ausführungen.

Ich meine auch die Einstellung "2,35:1 Zoom" nicht die Streckung.
Seite 17 in der Anleitung sind ein paar Bilder, die das illustrieren.
Auf meiner Leinwand ohne Maskierung nutze ich den 2,35:1 Zoom für Filme und dann bis ganz an den Rand. Bei 16:9 "normal" mit Balken links und rechts dann.

@Lobo962
habe die gleiche Vorstufe an einem 760er hängen. Um die Bildschirmanzeigen des AV´s am Bildschirm/Leinwand anzeigen zu lassen muss man unter Setup -> Video -> Ausgabe Einstellungen den Videoconverter einschalten. Das Problem scheint zu sein wenn das aus ist das das OSD des Marantz in 720p ausgegeben wird und das beisst sich mit anderer Auflösung. Sobald man den Videoconverter aktiviert wird das OSD wie z.B die Lautstärke Anzeige sichtbar. Ich habe aber keine Ahnung ob es Einfluss auf das Bild hat deswegen ist bei mir der Videoconverter aus. So muss das im Menü eingestellt werden.

vielen Dank an alle... es ist tatsächlich so ... videokonvertierung muss auf „ein“ gestellt sein, dann sind auch die Fenster des AVR auf der Leinwand sichtbar...da ich wie @Superlosi die Arbeit aber gerne dem Projektor überlassen möchte, werde ich den Marantz auf „aus“ lassen. Grundsätzlich ist diese Einstellung auch die Empfehlung des Verkäufers... alle Zuspieler zum 570 auf „neutral“
Muss mir halt fast jedes Mal den Kopf verrenken, da der AVR hinter mir steht... oder ihn gegen ein anderes Modell austauschen... ärgerlich ist das ganze aber schon für mich...

Da hilft ein anderes Modell ja auch nicht. Ohne das Bild zu bearbeiten, kann ja auch nichts eingeblendet werden.
Videokonvertierung heißt ja auch noch nicht viel. Die Skalierung wird ja extra eingestellt und ist unabhängig davon.
Eine Beeinträchtigung des Bilds sollte es da eh nicht geben. Kannst ja einfach mal vergleichen. Einen Unterschied
habe ich nur bei Zuspielung eines PC Signals mit vollem RGB Bereich feststellen können.

No (Beitrag #2023) schrieb:

Da hilft ein anderes Modell ja auch nicht. Ohne das Bild zu bearbeiten, kann ja auch nichts eingeblendet werden. Videokonvertierung heißt ja auch noch nicht viel. Die Skalierung wird ja extra eingestellt und ist unabhängig davon. Eine Beeinträchtigung des Bilds sollte es da eh nicht geben.

richtig man kann das an lassen ohne einfluß auf das bild, wenn die skalierung auf ´AUS´ ist!

@No: du könntest Recht haben, Konvertierung ist ja nicht gleich Skalierung ... mit eingeschalteter Konvertierung würden ja nur alle Eingangsformate in das HDMI Format konvertiert. Eingehendes HDMI Signal würde dann 1:1 durch geschleift werden.
@oto1 ... kam mir gerade zuvor . ..

ich habe es bei mir grundsätzlich aus, es hat mich im Filmbetrieb einfach gestört wenn man die Lautstärke angepasst hat das da was im Bild war. Ich mache das einfach nach gehör mit der Lautstärke, passt schon...

https://www.4kfilme.de/sony-vpl-vw570-test-4k-projektor/

570er Test

Jedoch gibt es auch einen Wermutstropfen. Bei Farbverläufen können immer wieder Banding-Effekte auftreten. Das ist etwas schade, vor allem weil die HDMI 2.0 Ports eigentlich die vollen 10-bit Farbtiefe unterstützen. Womöglich könnte ein Firmware-Update dieses Problem beheben.

Schade irgendwo hatte ich mal gelesen (AVS ?) oder mir wurde ein Link zugesendet (schon länger her) das intern erst ein Colorupsampling durchgeführt wird. Ob das so ist

Bei welchen Filmen / Quelle ist dies ersichtlich? Ich frage, weil ich explizit Filmszenen - an beiden Eingängen - getestet habe, bei denen, so man explizit darauf geachtet hat, bisher Banding vorkam und dann am VW570 nicht mehr ersichtlich waren. Könnte es allenfalls sein, dass Receiver und Kabel ebenfalls eine Rolle spielen? Die Kette muss in der Regel an allen Stellen "gleich stark" sein.

Was das angesprochene Shading im Test anbelangt, so unterliegt es wohl einer Serienstreuung. Bekanntlich soll es bei Dreichip Beamern nie perfekt korrigierbar sein. Mein zweiter VW570, den ich ja explizit wegen störendem Shading reklamiert habe, hat bis zu den Rändern hin kein ersichtliches Shading oder einen ersichtlichen Schärfeabfall, explizit beobachtet sowohl bei sw Filmen als auch bei weissen oder sehr hellen Hintergrundbildern bzw. dem eingeblendeten Playermenu und dem grünen Gitternetz.

Ganz nebenbei wird einem dann erst bewusst, wie oft ein solch "fieser" Hintergrund in jedem Film vorkommt.

Wohl wissend, dass Sony Projektoren seit jeher eine gewisse Einlaufzeit benötigen: Er braucht etwas länger, ehe er die in einer Vorsession optimal eingestellte Schärfe nach dem Einschalten und der Warmlaufphase wieder erreicht. Zu diesem Zweck blende ich zwischendurch das Menu ein. Einmal die optimale Einstellung erreicht, ist es ohne Nachregelung sehr scharf und zwar unabhängig davon, ob ich es in die Bildmitte oder an den unteren linken Bildrand verschiebe.

Welche Erfahrung habr Ihr damit gemacht? Nach wie vielen Filmminuten habt Ihr die Bildschärfe eingestellt, sodass sie in der nächsten Sitzung möglichst schnell erreicht (und gehalten) wird?

60 Minuten (eco), wenn es danach auch stabil bleiben soll.

Diese Dauer entspricht in etwa auch meinen Erfahrungen.

Kann mir mal jemand einen Film bzw. Filmszene auf UHD-Blu-ray oder Blu-ray nennen, bei dem Color Banding mit dem VW270/VW570 auftritt?
Oder eine Spielszene auf der PS4 Pro z.B Tombraider...
Seit dem Umstieg vom VW260 zum VW270 hab ich nichts mehr von Color Banding gesehen...

binap (Beitrag #2032) schrieb:

Kann mir mal jemand einen Film bzw. Filmszene auf UHD-Blu-ray oder Blu-ray nennen, bei dem Color Banding mit dem VW270/VW570 auftritt? Oder eine Spielszene auf der PS4 Pro z.B Tombraider... Seit dem Umstieg vom VW260 zum VW270 hab ich nichts mehr von Color Banding gesehen... :?

Dito seit dem Umstieg vom VW360 zum VW570

Das es nicht immer eine Projektion ohne Banding gibt, das hat Ekki als auch das Video in diesem Post nachgewiesen. Was sollen Eure "ich sehe nichts" Beitrage sagen? Das es selten Auftritt? Ja, aber es ist da.

Es geht ja auch nicht darum, festzustellen, dass das perfekte Bild nach wie vor von keinem Hersteller geboten wird, sondern darum, dass hier nun neue Verschwörungstheorien aufkeimen, wonach Sony nach wie vor keinen vollen HDMI Support bieten würde. Dass dem nicht so ist, stelle ich selbst fest, indem ich Szenen vergleiche, die zuvor Banding aufzeigten und nun nicht mehr. Soviel zu "ich sehe nichts". Dazu brauche ich keine Quervergleiche zu Ekkis Tests, ein eigener Blick reicht aus.

Kann mir mal jemand einen Film bzw. Filmszene auf UHD-Blu-ray oder Blu-ray nennen, bei dem Color Banding mit dem VW270/VW570 auftritt?

Haupsächlich soll es wohl in einigen Spielen immer noch auftreten, so steht das in dem Test.
Ich kann aber garnicht`s dazu sagen welche Spiele , zocke nicht auf dem Proki.
Bei der Bluray "Sicario" 1Teil konnte ich im Abendhimmel kurz bevor der Trupp in den Tunnel geht öfter mal Banding ausmachen (X5000) bevor ich alles auf "Erweitert" gestellt habe . Sollte ein guter Test sein, schwierige Szene.

Ich habe den Sony VPL-VW270 rund 30 Stunden laufen lassen. Dabei ist mir in keiner Szene Banding aufgefallen. Angeschaut habe ich mir Fotos, Filme in 2D, 3D und HDR.

Wenn Banding und andere Artefakte im Quellmaterial vorhanden sind, stellt der Sony diese natürlich auch dar.

Bei der Bluray "Sicario" 1Teil konnte ich im Abendhimmel kurz bevor der Trupp in den Tunnel geht öfter mal Banding ausmachen (X5000) bevor ich alles auf "Erweitert" gestellt habe .

Einen anderen Projektor ins Spiel zu bringen, macht hier jetzt nicht wirklich so viel Sinn. Es geht hier um Sony und nicht JVC-Projektoren.

Zu klären gilt es halt, ob das Banding bereits im Quellmaterial vorhanden ist. Wenn dem nicht so sein sollte, muss die Ursache natürlich gesucht werden, warum das Display Banding darstellt das in der Originaldatei nicht vorhanden ist..

surbier (Beitrag #2035) schrieb:

Dass dem nicht so ist, stelle ich selbst fest, indem ich Szenen vergleiche, die zuvor Banding aufzeigten und nun nicht mehr. Soviel zu "ich sehe nichts". Dazu brauche ich keine Quervergleiche zu Ekkis Tests, ein eigener Blick reicht aus. ;)

Das sehe ich ganz genau so - und finde ich die praxisnächste Herangehensweise.
Ähnliches habe ich ja auch beim VPL-VW270 beobachtet - also kein Banding bei zugespieltem Content.

George_Lucas (Beitrag #2037) schrieb:

Einen anderen Projektor ins Spiel zu bringen, macht hier jetzt nicht wirklich so viel Sinn. Es geht hier um Sony und nicht JVC-Projektoren.

Er bringt keinen anderen Projektor ins Spiel, sondern weißt daraufhin bei welchem Film er über welches Gerät Banding gesehen hat. Halte ich für absolut sinnvoll, um es dann bei sich zu testen.

JokerofDarkness (Beitrag #2039) schrieb:

George_Lucas (Beitrag #2037) schrieb: Einen anderen Projektor ins Spiel zu bringen, macht hier jetzt nicht wirklich so viel Sinn. Es geht hier um Sony und nicht JVC-Projektoren. Er bringt keinen anderen Projektor ins Spiel, sondern weißt daraufhin bei welchem Film er über welches Gerät Banding gesehen hat. Halte ich für absolut sinnvoll, um es dann bei sich zu testen.

In dem Fall sollte erst mal geklärt werden, ob das Banding im Quellmaterial vorhanden ist oder nicht. Ansonsten ist der Hinweis nichts wirklich hilfreich.
Wenn jemand auf dem Sony damit kein Banding sieht, habe wir hier einen weiteren Diskussionsstrang.
Banding-Effekte können nämlich ganz unterschiedliche Ursachen haben.

Ich finde die Herangehensweise von surbier und binap richtig, sich Szenen anzusehen auf dem VW270/570, die auf ihren vorherigen Sony VW269/560 ob der 8-Bit-Wandlung Banding verursacht.
Da dies bei ihren neuen Projektoren nicht der Fall ist, weil offenbar keine 8-Bit-Wandlung mehr stattfindet, finde ich diese Aussagen eher hilfreich - als ein Verweis auf einen JVC der Banding-Effekte zeigt.

No (Beitrag #2030) schrieb:

60 Minuten (eco), wenn es danach auch stabil bleiben soll.

Bestätige!


Zum Banding (570er):
Shadow of the Tomb Raider HDR RGB 4:4:4 8bit > Banding am Himmel (Die verborgene Stadt) zu sehen.
Ist klar da 8bit!

Shadow of the Tomb Raider HDR YCbCr 4:2:2 12bit > Banding am Himmel (Die verborgene Stadt) nicht mehr zu sehen.

George_Lucas (Beitrag #2040) schrieb:

Da dies bei ihren neuen Projektoren nicht der Fall ist, weil offenbar keine 8-Bit-Wandlung mehr stattfindet, finde ich diese Aussagen eher hilfreich - als ein Verweis auf einen JVC der Banding-Effekte zeigt. ;)

Irgenwie willst Du es nicht verstehen! Es gab keinen Hinweis auf einen JVC, sondern auf eine Szene im Film.

Ash_P (Beitrag #2041) schrieb:

No (Beitrag #2030) schrieb: 60 Minuten (eco), wenn es danach auch stabil bleiben soll. Bestätige! Zum Banding (570er): Shadow of the Tomb Raider HDR RGB 4:4:4 8bit > Banding am Himmel (Die verborgene Stadt) zu sehen. Ist klar da 8bit! Shadow of the Tomb Raider HDR YCbCr 4:2:2 12bit > Banding am Himmel (Die verborgene Stadt) nicht mehr zu sehen.

Genau darauf will ich ja hinaus. Vielfach ist es eine Einstellungssache am Zuspieler, denn im Quellmaterial ist kein Banding vorhanden.

@ JokerofDarkness
An dem obigen Beispiel siehst du ja, dass es gar keinen Sinn macht, einen weiteren Projektor ins Spiel zu bringen, da hier erstmal alle anderen Parameter geprüft werde müssen, warum dieser Banding zeigt.

George_Lucas (Beitrag #2043) schrieb:

An dem obigen Beispiel siehst du ja, dass es gar keinen Sinn macht, einen weiteren Projektor ins Spiel zu bringen, da hier erstmal alle anderen Parameter geprüft werde müssen, warum dieser Banding zeigt.

Er hat ja keinen anderen Projektor ins Spiel gebracht, sondern eine Szene mit vermeintlich sichtbaren Banding benannt und nur als Zusatz mitgeteilt, worüber er dies wahrgenommen hat. Das kann man auch nicht anders deuten, zumal ich nicht verstehe, wieso Du diesen Umstand trotz Hinweis mehrfach ignorierst. An der Aussage änderst Du auch nichts, indem Du es Gebetsmühlenartig immer und immer wiederholst.

Dann sagen wir es so guter Test für JVC X-Serie und Projektoren die für Banding anfällig sind , zufrieden

@Ash P

Danke für Deine Ausführungen. Sie decken sich mit den offiziellen Werbeslogans von Sony.

Ich wundere mich doch einigermassen, dass einige daran zweifelten, da die offizielle Zusage, dass die neuen Sony Projektoren, als klares Unterscheidungskriterium zu den Vorgängern, nun die volle 18 gbit Bandbreite unterstützen, kaum Platz für Interpretationen lässt.

Kurze Frage an Euch. Pläne in meinem neuen Haus eine 320 Breite Leinwand. Habe noch keine genaue Vorstellung welcher Beamer, aber der 270er ist auf jeden Fall ein Kandidat. Was ist denn die minimale Entfernung bei dieser Breite. Im Calculator kam ich da auf 4,40m, was mir aber irgendwie viel vor kommt, da er doch neben 2,06 Zoom hat. Ist das tatsächlich so? Würde den Beamer am liebsten so bei 3 bis 3,50m aufhängen....oder muss ich heute dann zu einem shortthrow Modell greifen? Gibt uhd mäßig ja glaube ich nur den Optima 4k550st, oder gäbe es noch andere Alternativen? Vielen Dank

Kommen schon hin, die 4,40m. Ich hab aufgrund der Sony-Abstandstabellen (im Handbuch) ca 3.9m Abstand für meine 2,9m Leinwand rausgerechnet.

Ok, danke, dann passt das befürchte ich...

Grundsätzlich sind mir deine Angaben zu vage um dazu was zu sagen. Raumgöße etc. der 270 ist grundsätzlich i.o. Sofern du kein Lens Memory benötigst. Aber wie gesagt ..alles hängt n.m.M. irgendwie auch vom Sitzabstand ab.. in Bezug auf Leinwandgröße ( 16:9 bzw. 21:9) und Projektorabstand...

mettrader22 (Beitrag #2047) schrieb:

Kurze Frage an Euch. Pläne in meinem neuen Haus eine 320 Breite Leinwand. Habe noch keine genaue Vorstellung welcher Beamer, aber der 270er ist auf jeden Fall ein Kandidat. Was ist denn die minimale Entfernung ...

Ich habe eine 3,25m breite Leinwand und du kannst von mind. 4,5m Abstand ausgehen.

VW570:

Sichtbare Bilddiagonale 150 Zoll (Bildbreite 3.32m)
Bildformat normal
Abstand vorderste Kante Beamer zu Leinwand mindestens 4.63 m

Wenn Du 2.35:1 wählt, kannst Du etwas näher ran

Hallo,

gibt es hier schon Erfahrungen zum Umstieg vom VW 550 auf den 570?
Mich interessiert,ob bis auf die 10bit HDR und 4K Motion Flow noch merkliche Verbesserungen im Kontrast/Schärfe und Schwarzwert zu erkennen sind

VG aus München

@mettrader22:
Bei einer Leinwandbreite von 3,20 m im 21:9 Format kann der ideale Sitzabstand 0,8 bis 1,0 betragen. Deine Absicht den Projektor bei 3 - 3,5 m aufzuhängen würde bedeuten, dass er genau über dir hängen würde. Bei 16:9 Format sollte man ja ( aufgrund der Höhe ) den Sitzabstand 1,5 zur Breite wählen, also ca. 4,5 m .. d.h. Für mich den Projektor deutlich dahinter zu positionieren.

@mettrader22: Ich vergaß: meiner hängt bei ca. 5,50 m Entfernung bei 3,22 m .. 21:9 Leinwand und ebensolchen Sitzabstand ..

Ich hätte gern eine 3m Leinwand, leider ist der Raum nur 4,49 m lang. Der Abstandsrechner sagt 4,14m Minimalabstandbei 16:9, was gehen würde wäre der Sony nicht auch noch 47 cm tief. Mir fehlen also lediglich ca. 15 cm. Bliebe dann nur die Leinwand auf 2,80 Breite zu reduzieren, das scheint aber wiederum kein Standardmaß zu sein, also runter auf 120" oder anderer Beamer.

Reicht Euch die Helligkeit des 270er für Leinwandgrößen um 3m (im nicht optimierten Raum)?

Oder Leinwand mit den gewünschten Maßen selber basteln...?