Wie weit komme ich mit DIY und wo sind die Grenzen

Alex Heißmann hat nun einen Bericht zum Vergleich der Neumann KH-120 mit seiner DXT-Mon veröffentlicht:
Klick

Alexander hat einen Artikel auf seiner Homepage veröffentlicht: http://heissmann-acoustics.de/dxt-mon-vs-neumann-kh-120a/

Sehr interessant wie ich finde und richtig richtig schade, dass Alexander sich die Arbeit gemacht hat, um am Ende dann selber vergleichen zu müssen...

E: Oli war mal wieder schnell, unglaublich

Und du hast vollkommen Recht - seit er den LS vorgestellt hat, hört man verdächtig wenig von den Selbstbau-Zweiflern...

Hallo,

ja DIY heraus zu fordern ist von vorne herein ein hohes Pokern gewesen. Gute Lautsprecher zu konstruieren ist keine Raketenwissenschaft...
Zumal wenn ein ordentlicher Blindtest mit Nahfeldern im Nahfeld, welche auf gleichen Frequenzgang entzerrt werden, durchgeführt werden würden, wäre allein das Unterscheiden von 2 Wegern mit Guide ob Neumann, Genelec, Yamaha ,... oder einer der zahlreichen DIY Lautsprecher schon schwer möglich. Fast alle Chassis sind heutzutage gut genug auch wenn es auch messbare Unterschiede gibt und die leichten Unterschied im Abstrahlverhalten im Nahfeld sind so gut wie irrelevant, so dass auch ein 2 Weger ohne Guide entsprechend entzerrt wenn überhaupt nur sehr schwer raus zu hören wäre. Besser sind halt Koax-Konstrukte wenn sie richtig gemacht sind.

Was ich schon mal geschrieben habe die Lautsprecherchassis-Klang-Anhänger werden nach und nach betrachtet werden wie die Verstärker-Klang-Anhänger. Fast alle Chassis sind gut genug und das Abstrahlverhalten plus sehr viel unwichtiger die Intermodulationsverzerrungen sind nur leicht hörbare Kriterien. Fast alles Andere ist ein my was mit der Lupe gesucht werden muss wenn es überhaupt in irgendeiner Form relevant ist.

Viele Grüße
Thomas

...Beim DXT-MON kann mittels eines (zB.) Hypex AS 2.100D mit integriertem DSP praktisch alles eingestellt werden...

...und dann unentschieden..?
Das ist mMn ein Riesenvorteil..!

...und wer vielleicht eine Weile nicht da war, der mag bei Alexander Heißmann nochmal vorbeischauen, denn da gibt es nun auch eine neue DXT-Mon BR. Etwas größer und in BR (ohne Passivmembran) günstiger mit hoffnungsfroh etwas mehr Tiefgang. Was will man mehr?
Ich bin gespannt und vielleicht sieht man ja auch mal mehr Nachbauten.


Edit: Ich glaube Alexander Heißmann war einfach sehr diplomatisch bei seinem Vergleich, Ingo74. Der eigentliche Vergleich war ohne jegliche Einstellung am Hypex Modul und vermutlich wird ein guter Teil der Nachbauer den Lautsprecher auch passiv betreiben.

wobei man sagen muß,
das einen Bausatz zu bauen ehrlich wenig mit Lautsprecher DIY zu tun hat.

Gehäuse nach Plan erstellen,
alle vorgekauten Komponenten eines gewerblich arbeitenden Entwicklers zusammenfügen,
und ohne Messwerkzeug auskommen zukönnen.

Natürlich ist das auch 'do it yourself'.

Big_Määääc (Beitrag #1677) schrieb:

wobei man sagen muß, das einen Bausatz zu bauen ehrlich wenig mit Lautsprecher DIY zu tun hat. Gehäuse nach Plan erstellen, alle vorgekauten Komponenten eines gewerblich arbeitenden Entwicklers zusammenfügen, und ohne Messwerkzeug auskommen zukönnen. :?

Ich verstehe gerade den Zusammenhang nicht!?
...und nebenbei halte ich es für eine recht extreme Auslegung des "DIY" Gedanken. Übertragen wäre damit ja auch ein (z.B.) Kuchen, den ich nach Rezept backe, kein selbstgebackener Kuchen mehr.

Das lese ich grad erst:

Dirk_He (Beitrag #1676) schrieb:

Ich glaube Alexander Heißmann war einfach sehr diplomatisch bei seinem Vergleich, Ingo74.

Gut ausgedrückt - ist wie wenn man bei einem Traktionsvergleich im Winter den Allrad nicht zu schaltet

hat der Dirk schonmal Kuchen gebacken,
und sich die "richtige" Mehlsorte rausgesucht,
die zur gegebenen Teigführung passt.

aber nen Lautsprecherbausatz zusammenbauen,
ist soviel Kuchenbacken,
wie das mit einer Backmischung oder von einem Zutatenversender zusammengestellt.

ich hab dauernd Gutscheine von Hellofräsch
mal gucken falls wieder welche kommen, dann könnt euch ja bei mir melden,
wenn ihr die haben wollt

so hat jeder seine Meinung, manche sind nachvollziehbar, manche nicht und Fundamentalisten gibt es überall

Ich habe schon öfters Kuchen oder Kekse gebacken. Sie wurden immer als "selbstgebacken" akzeptiert. Beim Backen kommt übrigens nahezu ausnahmslos 405er Mehl rein und was anderes bekommt man auch garnicht so leicht. Also ist das wohl mindestens so idiotensicher wie ein Lautsprecher nach Bauanleitung. Und wenn anderes Mehl gebraucht wird, dann steht es im Rezept, wie in der Anleitung zum Lautsprecher steht was man braucht (und was nicht).
Ich fand es am Ende aber schwieriger einen Kasten "gerade" zusammenzuleimen und ihn dann zu furnieren. Auch eine Weiche löten fand ich schwerer als einen Teig zu verühren. Aber am Ende ist die Diskussion auch sinnlos. Wenn für dich der Nachbau eines LS kein DIY ist, dann betreibe ich halt kein DIY. Ist nur die Frage wie ich es dann ab sofort nenne?

Vielleicht könntest du aber nochmal sagen welchen Zusammenhang deine Aussage in diesem Thema hier hatte. Das habe ich nicht geblickt.

Im Deutschen heißt es ja auch "Selbstbau" - da die Box selbst zusammengebaut werden muss, sehe ich da eigentlich keine Grundlage dafür, es nicht so zu nennen.
Wenn man dann konsequent wäre, müsste man sich auch fragen:
-Ist es diy, wenn ich ein fertiges Horn an einen Druckkammertreiber anflansche?
-Ist es diy, wenn ich mir die Bretter im Baumarkt zusägen lasse?
-Ist es diy, wenn normierte Weichenbauteile verwendet?
-Ist es diy, wenn ich mir den Leim nicht selbst zusammen koche?
...

ich bezog mich auf den Vergleich zweier Monitor LS ein klein wenig weiter oben

ich mein da könnt man ja auch ne Neumann in Stücken anbieten,
die ich dann abends zuhause vorm Fernseher zusammensteck.

und dann kann ich sagen,
mit DIY komm ich genauso grenzenlos weit, wie der ProfiAnbieter

-Ist es diy, wenn ich ein fertiges Horn an einen Druckkammertreiber anflansche? -Ist es diy, wenn ich mir die Bretter im Baumarkt zusägen lasse? -Ist es diy, wenn normierte Weichenbauteile verwendet? -Ist es diy, wenn ich mir den Leim nicht selbst zusammen koche? ...

ja, jedesmal. nur die tiefe ist eine andere

Big_Määääc (Beitrag #1685) schrieb:

ich bezog mich auf den Vergleich zweier Monitor LS ein klein wenig weiter oben ich mein da könnt man ja auch ne Neumann in Stücken anbieten, die ich dann abends zuhause vorm Fernseher zusammensteck. und dann kann ich sagen, mit DIY komm ich genauso grenzenlos weit, wie der ProfiAnbieter :D

Verstehe ich immernoch nicht, denn die DXT-Mon wurden ja als "Gegner" für die Neumann entwickelt. Und wenn du mir die Neumann als Bausatz anbietest (zu entsprechendem Preis), dann baue ich sie vielleicht auch und du hast recht.
Nebenbei einen Lautsprecher kann ich zumindest nicht Abends vor dem Fernseher einfach zusammenstecken. Unteranderem, weil ich erstmal in den Baumarkt muß, dann ein Sandwich aufbringen muß, schleifen muß, Fasen sägen muß furnieren oder lackieren muß, fräsen muß, und löten muß.
Ist mir zu unbequem vor dem Fernseher und ich versteh dann auch so wenig von den Nachrichten.
Wenn ich mir ein Fertiggehäuse kaufen würde und dann eine Fertigweiche einbauen und die Chassis in vorgebohrte Löcher/Gewinde schrauben würde, dann wäre ich schon eher bei dir.

Aber da ich kein DIY (übersetzt: mach es selber) hier betreibe, wäre ich für eine neuen Begriff dankbar. Und ganz ehrlich, mir ist das egal und ich stehe dazu, dass ich nur Lautsprecher nachbaue. Macht mir aber trotzdem Spaß und regt mein Belohnungszentrum im Gehirn mehr an, als mich vom HiFi-Händler zubrabbeln zu lassen und dann was zu kaufen...

Gruß,

Dirk

Kleiner Nachtrag:

Ich finde dieses Projekt aus folgendem Grund sehr spannend: Im Selbstbau/Nachbau wird gren auf die Überlegenheit der Selbstbaulautsprecher im Vergleich zu Fertigkonstrukten verwiesen. Wertvergleiche mit 3-fachem, 4-fachem oder höheren Multiplikatoren werden im Vergleich zu Fertigkonstrukten angenommen (Arbeitszeit ausgenommen). Natürlich haben wir hier nur ein n=1 aber es wurde mal echt "getestet" was es braucht ein Fertigkonstrukt herauszufordern und was es dann kostet. Über optische Geschmäcker kann man nun streiten (Holz vs Alu), aber klanglich/messtechnisch wurde das einfach mal angegangen, anstatt einfach Dinge in die Welt zu setzen (Verweise auf weitere Vergleiche wären mir sehr willkommen, falls ich falsch liege).
Ob das nun in einem frei zugänglichen Bauplan geendet hat ist mir egal, aber Alexander Heißmann ist hier mal auf diesen Vergleich eingegangen (wo ansonsten zwar viel diskutiert aber wenig gehandelt wurde) und hat aus meiner Sicht gezeigt was geht, aber auch was dafür notwendig ist.

Ob man nun Lautsprecher vergleichen kann/sollte und so ein "Nacheifern" sinnig ist, ist ein Thema für sich. Kann man natürlich nun leicht abtun, dass ein Vergleich unsinnig ist, da Selbstbau wegen seiner Konstruktionseigenheiten/Freiheiten einfach überlegen ist...aber dann könnte man es ja auch einfach zeigen!?

ja gut auch zusammenbauen ist DIY .
und nach Fertigstellung kann ich mir auf die Schulter klopfen und sagen.

was die Industrie kann,
kann ich als Privatmann von grund auf auch

Richtig, das ist größtenteils das Prinzip von 'Selbstbau' in allen Bereichen

oder was uns halt die Zulieferer glaubhaft machen wollen *lol*

Wenn alle bis auf einen (du) das anders sehen, sollte der eine seine Sichtweise überdenken.
Egal wie - hier wurde ein DIY-Lautsprecher selber entwickelt und gebaut, der mehr als ebenbürtig ist.

von einem HobbySchrauber entwickelt ?!?

Was stört dich an Alexander und warum?

Ach Bigmäc, dann schreibe mal schnell die K&T und die HH an, dass sie sich gefälligst nicht mehr Selbstbaumagazin nennen sollen. Und alle anderen Gewerblichen natürlich auch, die Bausätze entwickeln und vertreiben.

Es geht ja auch gar nicht darum wer es entwickelt hat, es geht darum was der Endverbraucher damit machen muss. Und das ist im Fall der DXT Mon: Selber zusammenbauen.

Ich hab aber auch eher das Gefühl, dass Big Mäc zu viel Zeit hat

Big_Määääc (Beitrag #1693) schrieb:

von einem HobbySchrauber entwickelt ?!?

Ist doch schön zu sehen, dass ein HobbySchrauber mal eben vor dem Fernseher ein paar Bretter zusammenklebt, sich dann auf die Schulter klopft und damit einen etwa doppelt so teuren "Profilautsprecher" in die Tasche steckt.

Geht das hier nicht gerade am Thema vorbei?
Die Diskussionsgrundlage war ja nicht was ist DIY und was nicht.
zumal Alexander Heißmann das ding auch nach allen Ansichten selbst gemacht hat

Hi,

erst einmal vielen Dank an Alexander für die Veröffentlichung des Vergleichs. Sehr beeindruckend!

Und nun, auch wenn´s wie schon erwähnt überhaupt nichts mit dem Thema zu tun hat eine Frage an "Big Määääc":
Betreibst DU DIY?

Grüße,
Köter

[quote="Kyumps (Beitrag #1698)"]Geht das hier nicht gerade am Thema vorbei?
Die Diskussionsgrundlage war ja nicht was ist DIY und was nicht.
zumal Alexander Heißmann das ding auch nach allen Ansichten selbst gemacht hat :.[/quote]

Jein, denn irgendwie kommt der Eindruck auf, dass der Forumskollege mit dem burger-affinen Namen hier generelle Zweifel hat, welche sich nicht nur an die Nachbauer, sondern auch an den Entwickler bzw. die Entwicklung richten.
Anders kann ich die Aussage [/quote] von einem HobbySchrauber entwickelt ?!? [quote] zumindest gerade nicht interpretieren.
Und wenn ihn irgendwas an der Entwicklung stört, dann wäre man ja wieder halbwegs beim Thema...
Vielleicht könnte er das ja noch über die Aussage des "HobbySchraubers" spezifizieren.

Ich hab es zwar nicht geschrieben, aber glaube verstanden zu haben, was wohl gemeint ist.

Es scheint mir, dass gerne eine präzisere Differenzierung gewünscht wird und "Entwicklung" und "Nachbau" nicht auf eine Stufe gestellt werden sollen.
Ob ein Lautsprecher von Neumann oder Alexander Heißmann "entwickelt" wird, macht keinen Unterschied. Beide Parteien werden als gleichwertige "professionelle" Lautsprecher-Entwickler gesehen und nicht als "Hobby Bastler". Vor diesem Hintergrund scheinen wohl die Zweifel zu keimen...

Meine Meinung:

Wer sich dann die "Baumappe" bei Alexander kauft, darf aber sehr wohl von sich behaupten, dass er den Lautsprecher "DIY" auf die Beine gestellt hat. Ich stimme an der Stelle Martin voll zu. Jeder kann und muss ja auch dann für sich entscheiden, wie "Tief" er aufgrund seiner handwerklichen Fähigkeiten, Zeitbudget, vorhandene Werkstatt und Ausrüstung etc. dann beim Nachbau gehen kann. Die Grenzen sind da beliebig fließend.

Just my 2 Cents...

Kann sein, dass es so gemeint war. Stößt dann aber nicht minder auf Unverständnis bei mir.
Ohne Alexander Heißmann etwas zu- oder absprechen zu wollen, ich glaube kaum, dass man ihn auf eine Stufe mit Neumann oder anderen Firmen stellen kann. Zum einen ist eine Firma meist kein Betrieb mit einer Person. Ich gehe auch davon aus, dass die meisten Firmen eine technische Ausrüstung (inkl. Räumlichkeiten) haben, welche wohl nur sehr wenigen Privatpersonen zur Verfügung stehen. Oder gibt es hier doch einen Hauf Leute die sich einen individuellen Waveguide in einem Alugehäuse herstellen können (und vorher vermutlich etliche Versionen davon testen können)? Denen Chassishersteller individuell angepasste Chassis liefern oder Leute die sogar ihre eigenen Chassis entwickeln?
Daher finde ich diese "aufkeimen der Kritik", so es denn richtig interpretiert war, doch arg überzogen. Es kann/will halt nicht jeder seine Arbeit frei ins Netz stellen. Machen K&T, HH und HSB ja auch nicht. Hochachtung denen, die es tun.

Ich weiß auch nicht, warum es jetzt plötzlich überhaupt so wichtig ist, woher der Bauplan kommt und ob es diesen dann Gratis zum Download im Netz gibt oder eben kostenpflichtig ist. Noch zudem finde ich es völlig Wurscht, ob der von einer großen Firma oder einem kleinen Privatunternehmen kommt.

Lassen wir es doch einfach zu, dass jeder für sich selbst anhand seiner Möglichkeiten und Rahmenbedingungen sein Verständnis von "DIY" definieren darf. Einzig entscheidend ist doch eigentlich nur, dass wir alle Freude an unserem Hobby haben.




LG Thorsten