NAD M33 Streamer Vollverstärker

Hier wird unter anderem auch der NAD M33 getestet, passt wie die Faust auf Auge für mich, da ich die Canton Reference 3K stehen habe

Leider wird auf Dirac gar nicht eingegangen, sehr schade.

https://www.youtube.com/watch?v=npHg-hU4MwY

C3KO (Beitrag #152) schrieb:

Hier wird unter anderem auch der NAD M33 getestet, passt wie die Faust auf Auge für mich, da ich die Canton Reference 3K stehen habe Leider wird auf Dirac gar nicht eingegangen, sehr schade. https://www.youtube.com/watch?v=npHg-hU4MwY

Informatives Video, aber halt leider ohne Dirac.

Hat jemand den M33 zusammen mit einem AVR in Betrieb, oder ausschlich als Stereo-Kette.
Ich frage mich, ob der fixierte Analog-Eingang dafür brauchbar ist, da der M33 ja keinen richtigen AVR-Bypass hat. Derzeit nutze ich ein Nubert-ATM als Vorverstärker-Umschalter.

Der ist schon sehr verlockend, aber ein paar Punkte scheinen mein Setup eher aufwendiger, statt einfacher zu machen.

C3KO (Beitrag #152) schrieb:

Hier wird unter anderem auch der NAD M33 getestet, passt wie die Faust auf Auge für mich, da ich die Canton Reference 3K stehen habe https://www.youtube.com/watch?v=npHg-hU4MwY

Ja, der M33 spielt wohl sehr gut an den Cantons. Die gemachten Aussagen innerhalb des Videos, dass der Tieftonbereich sich etwas zurückhaltender darstellt, sehe ich als klanglichen Vorteil. Das liegt an dem hohen Dämpfungsfaktor des M33, d.h. die Chassis werden besser unter Kontrolle gehalten und ein unerwünschtes Nachschwingen wird besser gedämpft. Aber das ist auch eine Frage des Geschmacks, ob man eine saubere Tieftondarstellung wünscht oder eine intensiver wirkende und verwaschene Darstellung bevorzugt (hilft evtl. auch bei Lautsprechern mit defiziten im Tieftonbereich).

fishismus (Beitrag #153) schrieb:

Hat jemand den M33 zusammen mit einem AVR in Betrieb, oder ausschlich als Stereo-Kette. Ich frage mich, ob der fixierte Analog-Eingang dafür brauchbar ist, da der M33 ja keinen richtigen AVR-Bypass hat.

Der analoge Eingang am M33 ist dafür brauchbar.
Ich habe zuvor einen C388 ohne Probleme bei 0dB Einstellung über die Pre-Outs meines Surround-Dekoders angesteuert. Gleiches funktioniert z.Z. am M33 nur bedingt, da die Firmware noch mindestens einen Laufzeit-Bug hat. Wenn ich zwischen einzelnen Eingangsquellen hin- und herschalte, ändert sich die Laufzeit innerhalb des M33 für den analogen Eingang unterschiedlich:( Das Phänomen konnte von NAD nachvollzogen werden und sollte in einer der nächsten BluOs Versionen korrigiert werden. Generell hat der M33 eine längere Laufzeit, die durch den Surround-Dekoder/AVR ausgeglichen werden muss und nicht jeder ist dazu in der Lage!

Hier mal was in Englisch, sehr informativ und es wird auch intensiv auf Dirac eingegangen. Ich habe deutsche Untertitel eingeschaltet, an manchen Stellen hat er mich abgehängt

Es wird auch auf einen Vergleich Hegel H390 vs M33 eingegangen, der NAD ist feiner und schmeichelt dem Ohr, im Prinzip genau das was sehr empfindliche Hörer sich wünschen.

https://youtu.be/0pG1qmjMTbE

Auch schönes Video. Interessant ist, dass in beiden Videos (auch dem von HighFidelity) über die
Ausdehnung der Bühne gesprochen wird, die beim M33 irgendwie höher, bzw. in der Höhe differenzierter sei, als bei anderen. Natürlich ist da viel Geschwurbel mit drin, aber schon interessant, dass das beide erwähnen.

Übrigens finde ich dieses Video auch sehr unterhaltsam :
https://youtu.be/_H9WMgZP1yY

Hier noch ein interessantes Video über BluOs und seine Möglichkeiten, u.a. Tricks bzgl. einer Fernbedienung und Presets:

Hol das Beste aus Bluesound heraus

Mittlerweile festigt sich der NAD in meinem Kopf, wird schwer den wieder rauszubekommen

evtl. macht SMITS ja das passende Angebot, die haben oft sehr gute Preise für NAD

Von denen habe ich auch schon ein Angebot, habe meinen M10 ja auch da gekauft.

[quote="pogopogo (Beitrag #155)"][quote="fishismus (Beitrag #153)"]


Der analoge Eingang am M33 ist dafür brauchbar.
Ich habe zuvor einen C388 ohne Probleme bei 0dB Einstellung über die Pre-Outs meines Surround-Dekoders angesteuert. Gleiches funktioniert z.Z. am M33 nur bedingt, da die Firmware noch mindestens einen Laufzeit-Bug hat. Wenn ich zwischen einzelnen Eingangsquellen hin- und herschalte, ändert sich die Laufzeit innerhalb des M33 für den analogen Eingang unterschiedlich:( Das Phänomen konnte von NAD nachvollzogen werden und sollte in einer der nächsten BluOs Versionen korrigiert werden. Generell hat der M33 eine längere Laufzeit, die durch den Surround-Dekoder/AVR ausgeglichen werden muss und nicht jeder ist dazu in der Lage![/quote]

Besten Dank für die Info, das hört sich ja nicht schlecht an. Sofern hierzu noch ein SW-Update kommt. Bin nicht sicher, ob mein alter Denon das ausgleichen könnte. Habe gerade mal nachgesehen, ich könnte bis 200ms Audio Delay einstellen, aber wohl nicht kanalbezogen.


Besten Dank für die Info, das hört sich ja nicht schlecht an. Sofern hierzu noch ein SW-Update kommt. Bin nicht sicher, ob mein alter Denon das ausgleichen könnte. Habe gerade mal nachgesehen, ich könnte bis 200ms Audio Delay einstellen, aber wohl nicht kanalbezogen

wo liegen den eigentlich die Unterschiede zwischen M33 und einem M32+BluOS? nur Dirac und etwas stärkere Endstufen?

Zwar nicht ganz passend zum Thema aber ähnlich.
Habe mir heute die NAD M28 bestellt, bin schon extrem
Gespannt wie die Purifi Endstufen klingen werden. Sind ja die gleichen Module wie im M33

Wirst damit zufrieden sein!

Immersive_Bit (Beitrag #142) schrieb:

Deshalb schiele ich eben auch zum Michi X3 rüber, der inkl. eines Bluesound Node 2i exakt das Gleiche kosten würde.

Ich gehe (ohne es zu wissen) aber davon aus, dass es da schon Unterschiede gibt zwischen dem Node 2i und dem Streaming Modul des M33.


Die Befürchtungen bzg. der Halbwertszeit der Komponenten hatte ich auch. Aber muss man denn das Gerät tauschen. Im Moment bin ich sehr zufrieden mit der kette und brauche nichts neues. Sollte irgendwann der Streamer nicht mehr in der gewünschten Qualität funktionieren (Ändern der Datenübetragung usw.) besteht immer noch die Möglichkeit einen externen Streamer anzuschließen, bzw. ein Modul zuzukaufen. Das macht NAD schon sehr gut imho.

Ich habe aber zu NAD auch ein sehr positives Verhältnis. Ich hatte in den 80er Jahren neben dem Studium in einem HiFi Geschäft gearbeitet, gerade zu der Zeit von NAD 3020 und 3155. Beide haben mich nachhaltig beeindruckt. Und wahrscheinlich hat NAD heute gar nicht mehr viel zu tun mit NAD von damals - aber das gute Gefühl bleibt.
Ich hatte damals auch einen, heute brühmten, Musical Fidelity Preamp 2a. Das waren noch Zeiten.

laut-macht-spass (Beitrag #175) schrieb:

wo liegen den eigentlich die Unterschiede zwischen M33 und einem M32+BluOS? nur Dirac und etwas stärkere Endstufen?

Vorab, ich habe den M32 nicht gehört. Aber alle Tests, die ich gelesen hatte bescheinigen dem M33 einen hörbar besseren Klang als dem M32. In dem Laden, wo ich meine Boxen gekauft habe, wurde mir das bestätigt. Die haben meinen M33 skeptisch angeguckt, weil sie einen M32 da hatten und waren vom Klang positiv beeindruckt.

Eines der Hauptargumente ist ja Dirac und Purifi und das hat der M32 nun mal nicht. Interessant wäre ein Test M32 vs. M33 allemal, mag das einer von Euch mal bitte in Angriff nehmen

ich hatte gefragt, weil man den M32 inkl. BluOS für unter 3k bekommen kann... finde ich sehr verlockend... der M33 wird ja momentan sicherlich nicht unter 5k zu bekommen sein...

laut-macht-spass (Beitrag #181) schrieb:

ich hatte gefragt, weil man den M32 inkl. BluOS für unter 3k bekommen kann... finde ich sehr verlockend... der M33 wird ja momentan sicherlich nicht unter 5k zu bekommen sein...

Lies dir ein paar Tests durch zum M33. Z.B. hab ich den Hans Beekhuyzen auf Youtube als sehr kompetent wahrgenommen.

ja, Tests hab ich gelesen und auch diverse Berichte bei Youtube geschaut, es ging mir eigentliche eher darum, ob der M33 soviel besser ist als der M32, dass dieser den Aufpreis von 2,5K Euro wirklich wert ist...

Da bleibt dir dann wirklich nur das Ausprobieren.

Wie soll dir denn eine Antwort weiterhelfen. Zuerst einmal werden nicht viele Leute beide Verstärker gehört haben und dann ist die Einschätzung, wieviel einem der Klang wert ist äußerst subjektiv. Der Eine wird sagen, es lohnt den Mehrpreis nicht, der andere wird das Gegenteil behaupten.

Ich wage zu behaupten, dass der M33 nicht genau doppelt so gut klingt. Andererseits wird dann immer die Frage im Raum stehen: Wieviel wäre es besser gewesen. Preis/Leistung lässt sich wirklich nur subjektiv vom Käufer beantworten.

laut-macht-spass (Beitrag #183) schrieb:

ja, ...es ging mir eigentliche eher darum, ob der M33 soviel besser ist als der M32, dass dieser den Aufpreis von 2,5K Euro wirklich wert ist...

Diese Frage kann so nicht beantwortet werden und hängt auch maßgeblich davon ab, welche Lautsprecher du damit betreiben willst.
Es gibt Lautsprecher, die harmonieren besser mit dem M32, andere besser mit dem M33.
Hier geht es nicht um besser oder schlechter sondern vielmehr um persönlichen Geschmack, Vorlieben und um die angestrebte Harmonie mit der restlichen Kette.
Ich verkaufe meinen M33, weil er bei Dirac Live keine Balance-Regelung bietet und er sich mit meinen Lautsprechern nicht sonderlich gut verträgt.
Teure Erfahrung ...

Was betreibst Du denn für Lautsprecher am M33 und was passt klanglich nicht?

C3KO (Beitrag #186) schrieb:

Was betreibst Du denn für Lautsprecher am M33 und was passt klanglich nicht?

Ein hochauflösender Verstärker und ein hochauflösender Lautsprecher können zu einem Überfluss an Informationen führen, die letztlich von der Musik ablenken. Auch hier ist weniger manchmal mehr.

Das kann ich leider nicht nachvollziehen. Eine möglichst hohe Auflösung (so wie ich den Begriff verstehe) ist doch u.a. das, was Hifi gerade versucht zu erreichen...?

Ich denke, er meint die Abstimmung.

Nein, Hifi versucht eine möglichst natürliche Wiedergabe zu erreichen, nicht eine möglichst hohe Auflösung. Diesem Irrtum unterliegen leider immer noch viele “Hifidelisten”.
Wenn man über eine hochauflösende, analytische Anlage Details hört, die keinem natürlichen Höreindruck mehr entsprechen und die man auch in keinem Konzert hört, kann dies von der Musik ablenken.
Manchmal ist weniger einfach mehr, auch bei Hifi.

pogopogo (Beitrag #155) schrieb:

fishismus (Beitrag #153) schrieb: Hat jemand den M33 zusammen mit einem AVR in Betrieb, oder ausschlich als Stereo-Kette. Ich frage mich, ob der fixierte Analog-Eingang dafür brauchbar ist, da der M33 ja keinen richtigen AVR-Bypass hat. Der analoge Eingang am M33 ist dafür brauchbar. Ich habe zuvor einen C388 ohne Probleme bei 0dB Einstellung über die Pre-Outs meines Surround-Dekoders angesteuert. Gleiches funktioniert z.Z. am M33 nur bedingt, da die Firmware noch mindestens einen Laufzeit-Bug hat. Wenn ich zwischen einzelnen Eingangsquellen hin- und herschalte, ändert sich die Laufzeit innerhalb des M33 für den analogen Eingang unterschiedlich:( Das Phänomen konnte von NAD nachvollzogen werden und sollte in einer der nächsten BluOs Versionen korrigiert werden. Generell hat der M33 eine längere Laufzeit, die durch den Surround-Dekoder/AVR ausgeglichen werden muss und nicht jeder ist dazu in der Lage!

Ich komme nochmals hierauf zurück, da ich auch den NAD-Support dazu befragt hatte.

Deren heutige Antwort dazu:

„Aktuell gibt es keine "schöne" Lösung, um den M33 in ein Setup mit einem AVR zu integrieren.
Sie können den Line In am M33 nutzen, um die Front-PreOuts vom AVR anzuschließen, allerdings kann der Eingang am M33 nicht fixiert werden.
Sie haben dann quasi 2 Lautstärkeregelungen aktiv, nämlich am AVR und am M33.

Aber Sie können Lip-Sync EInstellungen am Eingang des M33 vornehmen - Über die App: Einstellungen, Player, Quellen Bearbeiten, Line In, Lip Sync. Ein fixieren des Einganges wird sicher irgendwann möglich sein, einen zeitlichen Ausblick dazu, kann ich aber leider nicht geben.“

Ständig mit zwei Lautstärke-Reglern rummachen zu müssen, halte ich für zu umständlich. Da würde ich dann eher auf einen altertümlichen Verstärker-Umschalter setzen.
Komisch nur, dass „Fixed Volume“ bei dem C658 umgesetzt wurde.

Manchmal ist weniger einfach mehr, auch bei Hifi.

Das sehe ich eigentlich auch so, ich muss nicht den Flo in der Aufnahme husten hören

Ich werde im Herbst zu Fidelity fahren und mir den NAD M33, den Rotel Michi X3 und den Hegel H390 anhören, mir ist das doch etwas zu heikel den M33 blind zu kaufen und dann passt es nicht mit meinen Lautsprechern.

Kann leider keine PM mehr verschicken. 🤔
John Darko beschreibt in seiner Besprechung zum M33 den Unterschied zwischen M33 und Hegel.
https://youtu.be/0pG1qmjMTbE

Danke Dir, hatten wir ein paar Seiten vorher schon das Video

P.S. Du hast in die PM bestimmt das Wort Video schreiben wollen? Da greift dann ne Sperre seitens des Forum, frag mich nicht warum

Nein, ich werde mich irgendwie um eine Möglichkeit des Probehörens kümmern, vielleicht klappt das ja auch über das Forum.

Raus ist der M33 definitiv nicht, ich werde ihn nur genauer hinterfragen

fishismus (Beitrag #191) schrieb:

Ständig mit zwei Lautstärke-Reglern rummachen zu müssen, halte ich für zu umständlich. Da würde ich dann eher auf einen altertümlichen Verstärker-Umschalter setzen. Komisch nur, dass „Fixed Volume“ bei dem C658 umgesetzt wurde.

Sehe ich nicht als Problem. Einfach zu Anfang auf z.B. 0dB/100% stellen und alles weitere über den AVR regeln. Den Verstärkerumschalter musst du auch schalten und du verlierst die Purifis. Willst du dir das wirklich entgehen lassen!? Ich kann nicht mehr ohne;)
In einem der späteren Firmware Updates wird wohl das Fixed Volume implementiert.

pogopogo (Beitrag #91) schrieb:

Neues MDC Module: MDC USB DSD

Laut NAD Support kann man entweder ein USB Module oder ein HDMI Module im M33 verwenden. Gleichzeitig ist nicht möglich!

Den Verstärkerumschalter musst du auch schalten und du verlierst die Purifis. Willst du dir das wirklich entgehen lassen!? Ich kann nicht mehr ohne;)

Was machen die Purifi denn aus, erzähl doch mal ein bisschen

C3KO (Beitrag #199) schrieb:

Den Verstärkerumschalter musst du auch schalten und du verlierst die Purifis. Willst du dir das wirklich entgehen lassen!? Ich kann nicht mehr ohne;) Was machen die Purifi denn aus, erzähl doch mal ein bisschen :prost

Der NAD M33 löste meinen NAD C388 ab, der im Vergleich einen Flaschenhals für meine Teufel M200/M6000 (1. Generation, seit ca. 30J. in meinem Besitz) darstellte.
Der C388 ist definitiv sein Preis wert, allerdings kommt er nicht an die Schnelligkeit, Schallereignisse zu folgen/verstärken und auch an komplexen Lasten zu führen, heran. Und das ist für eine gute Klangdarbietung wichtig. Es gibt neue Details in der eigenen Musiksammlung zu entdecken;)
Texturen auf Stimmen/Instrumenten werden hörbarer. Diese habe ich vorher nicht gekannt und deswegen wohl auch nicht vermisst. Auch die Leichtigkeit und Impulsivität überrascht mich beim Durchstöbern meiner Musiksammlung immer wieder aufs Neue.

Danke für Dein Feedback und weiterhin viel Spaß

pogopogo (Beitrag #197) schrieb:

fishismus (Beitrag #191) schrieb: Ständig mit zwei Lautstärke-Reglern rummachen zu müssen, halte ich für zu umständlich. Da würde ich dann eher auf einen altertümlichen Verstärker-Umschalter setzen. Komisch nur, dass „Fixed Volume“ bei dem C658 umgesetzt wurde. Sehe ich nicht als Problem. Einfach zu Anfang auf z.B. 0dB/100% stellen und alles weitere über den AVR regeln. Den Verstärkerumschalter musst du auch schalten und du verlierst die Purifis. Willst du dir das wirklich entgehen lassen!? Ich kann nicht mehr ohne;) In einem der späteren Firmware Updates wird wohl das Fixed Volume implementiert.

Nein, nein, ich meinte einen Endstufen-Umschalter, einen Vorstufen-Cinch-Umschalter nutze ich derzeit mit dem ATM. Daher würden mir die Purifi erhalten bleiben. Zugegeben, vielleicht wirklich zu vernachlässigen, da mein / unser aktuelles Nutzungsprofil Musik / TV-Film bei ca. 80 / 20 liegt.

Trotzdem ist die Argumentation zuhause bei einem Invest von 5 1/2k€ schon nicht leicht. Wenn dann noch die Erkenntnis kommt, entweder aufstehen und mechanisch umschalten oder Pegel anpassen.... Zum Glück ist meine Frau sehr, sehr tolerant was dieses Hobby betrifft, überreizen darf ich es aber auch nicht.

Mal sehen, vielleicht kann ich mir eine Routine auf der Harmony basteln.

pogopogo (Beitrag #200) schrieb:

..., allerdings kommt er nicht an die Schnelligkeit, Schallereignisse zu folgen/verstärken und auch an komplexen Lasten zu führen, heran. Und das ist für eine gute Klangdarbietung wichtig.

Hast du diesen Eindruck auch bei Musik mit großem Orchester, Bands, wenn zahlreiche Instrumente gleichzeitig spielen? Ich weiß nicht, ob es an dem Verstärker liegt, aber dies klingt bei mir über den M33 nicht wirklich überzeugend...🤔

@hifimax: Entsteht dieser Klangeindruck auch bei ausgeschaltetem Dirac, also ganz ohne Eingriff?

Ja! Bei Stimmen oder Einzelinstrumenten bzw. kleinen Ensembles geht mit dem M33 die Sonne auf.
Symphonische Musik z.B. klingt irgendwie komprimiert und verdichtet...

Komisch, vielleicht kann das ja einer von den M33 Nutzern mal bei sich untersuchen.

Ich höre viel Jazz, viele Instrumente, viel Musikinformationen, das wäre ein Jammer wenn der NAD das nicht kann.

Jazz mit kleinen Bands spielt er hervorragend, ebenso elektronische Musik, Solo-Aufnahmen,...
Habe gestern eine Harfen-Solo CD gehört. Wow, “trotz” der unglaublichen Auflösung.
Aber bei Rock oder komplexen orchestralen Werken vermisse ich Differenziertheit den Blick in die Orchestertiefe.
OK, manche Klassikaufnahmen sind einfach schlecht. Aber die Tendenz ist immer die gleiche...🤔

Rock höre ich auch viel, bei Metall wird es dann sicher noch undifferenzierter, wenn es wild und laut durcheinander geht?

Magst Du mal von Metallica aus dem Album Hardwired das Stück Hardwired testen? Ist für Metall eine gute Aufnahmequalität und die Intensität des Stückes ist recht zupackend. Wie kommt der NAD damit klar?

Um Metallica zu hören benötige ich Schmerzensgeld ...😉
Mache ich aber ...

Für mich ist Metall auf Dauer auch zu anstrengend, aber wenn dann mal was läuft, dann meistes Metallica

Danke Dir

Nicht zu Ende gehört, da für mein Hörempfinden viel zu hochtonlastig.
Ansonsten aber rel. differenziert, nicht der gleiche Eindruck wie bei großen Orchestern...

@ Hifimax: Wahrscheinlich hast du das schon irgendwo geschrieben, aber welche LS hast du denn an dem M33?

hifimax (Beitrag #211) schrieb:

Nicht zu Ende gehört, da für mein Hörempfinden viel zu hochtonlastig. Ansonsten aber rel. differenziert, nicht der gleiche Eindruck wie bei großen Orchestern...

Danke, das Stück ist schon fordernd, da müssen auch die Lautsprecher und der Raum mitmachen, sonst nervt es schnell.