NAD M33 Streamer Vollverstärker

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hazel-itv
Inventar

#464 erstellt: 24. Apr 2021, 17:36

Jein,... habe gerade festgestellt, dass mir vorhin (hatte es ziemlich eilig), ein Fehler unterlaufen ist.

Der Frequenzgang in Bild 1 von oben ist der Frequenzgang der Dynaudio OHNE Sub, das Bild mit Dirac aber MIT Sub. Daher hier nochmal zur Richtigstellung und diesmal vernünftige Bilder aus REW:

Erstes Bild ist der gesamte Frequenzgang ohne Dirac (mit Sub) und das zweite Bild mit Dirac bis 200Hz (auch mit Sub). Die Zielkurve für den Sub hatte ich ja gepostet. Beide Bilder mit Var.Smoothing, also im Bass völlig ohne Glättung.

Hören tue ich allerdings meistens mit einer Zielkurve, die nur bis 120Hz korrigiert. Der kleine Dip im FG zwischen 100 und 200 Hz gefällt mir bei guten Aufnahmen besser, als ihn auszugleichen. Mit Ausgleich (wie auf dem Bild) klingen aber schlechtere Aufnahmen etwas wärmer.

Ach so: die kleinen Unterschiede zwischen den Bildern über 200Hz kommen daher, dass das erste Bild etwas älter ist und ich seitdem die LS ganz geringfügig verschoben (eingedreht) habe. Habe leider kein aktuelleres ohne Dirac.

[Beitrag von hazel-itv am 24. Apr 2021, 17:42 bearbeitet]

Immersive_Bit
Stammgast

#465 erstellt: 25. Apr 2021, 19:31

Also, die Raummoden bei 38Hz und 100Hz hast Du gut weggebügelt,

hifimax
Stammgast

#466 erstellt: 27. Apr 2021, 10:57

Mal eine andere Frage:

Hört eigentlich jemand mit dem M33 auch Musik oder dient er hauptsächlich als Hifi-Spielzeug? 🤔

audi-o-phil
Inventar

#467 erstellt: 27. Apr 2021, 12:03

Wie jetzt, Musik? Das lenkt doch ab bei der Analyse der Dirac Graphen.
Obwohl Dirac ein mächtiges Werkzeug ist, bin ich ganz froh die „Black-Box“ RoomPerfect zu haben. Einmal Einmessen und Musik hören. Perfekt? Keine Ahnung

hifimax
Stammgast

#468 erstellt: 27. Apr 2021, 12:10

Ja, mit Lyngdorf und Roomperfect war die Hifi-Welt noch in Ordnung.
Und mit puristischem Audionet SAM noch viel mehr...
Einen geilen Klang hat der M33 schon, also wenn man es denn schafft, einmal Musik zu hören...🤨

audi-o-phil
Inventar

#469 erstellt: 27. Apr 2021, 12:48

Unbestritten ist der M33 ein traumhaft guter Verstärker.
Dagegen finde ich zum Beispiel ein MICHI ein überteuerter Design-Witz.
Ok - streichen wir den „Witz“. Aber überteuert finde ich die schon.

[Beitrag von audi-o-phil am 27. Apr 2021, 13:03 bearbeitet]

C3KO
Inventar

#470 erstellt: 27. Apr 2021, 13:08

audi-o-phil (Beitrag #469) schrieb:

Ansichtssache, 10 kg (NAD) gegen 30 kg (Rotel), 5.500 (NAD) gegen 5.000 EUR (Rotel), weiß nicht wie Du vergleichst, nur weil der NAD nen Streamer an Bord hat oder wegen Dirac, warum überteuert

Ich tendiere selbst auch eher zum NAD, aber den Rotel als überteuert gegenüber dem NAD abzutun, halte ich für nicht richtig.

[Beitrag von C3KO am 27. Apr 2021, 13:09 bearbeitet]

audi-o-phil
Inventar

#471 erstellt: 27. Apr 2021, 13:51

Natürlich schreibe ich etwas überspitzt
Ein Gewichtsvergleich unter Verstärker mit unterschiedlicher Technik (Class AB, Class D) ist mal sinnfrei.
Würde den MICHI eher mit einem S3200 oder einem EDGE vergleichen. Und ganz ehrlich, der S3200 ist mal sauber aufgebaut. Da rauscht auch nichts

Beim M33 zahlt man für modernste Purify Endstufen, Dirac Live, BluOS, UX und was weiß ich noch alles. Und beim X5 für...?

[Beitrag von audi-o-phil am 27. Apr 2021, 13:57 bearbeitet]

C3KO
Inventar

#472 erstellt: 27. Apr 2021, 14:10

Würde den MICHI eher mit einem S3200 oder einem EDGE vergleichen.

Da bin ich bei Dir, doch verstanden habe ich trotzdem noch nicht, warum der Rotel überteuert ist

Der NAD ist momentan State of the Art, dafür muss man ordentlich in die Tasche greifen, auch da bin ich bei Dir

audi-o-phil
Inventar

#473 erstellt: 27. Apr 2021, 14:30

Meine persönliche Meinung: mangelnde Innovation für ein Rotel „Leuchtturm-Produkt“
Was haben wir: übergroße Ringkerntransformatoren, einen DAC, USB, MQA, BT und ein Display.
Und zuletzt: Rotel war bisher in dieser Preisklasse nicht vertreten. Was also ist der Mehrwert? Können das gern im Rotel Threat diskutieren.

laut-macht-spass
Inventar

#474 erstellt: 27. Apr 2021, 14:31

ich finde auch, dass man den M33 eher mit einem Lyngdorf TDAI-3400 , da die Rotel ein ganz anderes Konzept haben

C3KO
Inventar

#475 erstellt: 27. Apr 2021, 14:38

einen DAC, USB, MQA, BT und ein Display

Schon mal alles Dinge, die der von Dir ins Feld geführte Yamaha nicht hat

Aber egal, ich habe verstanden, ist ja auch kein Rotel Thread hier, also weiter im Thema.

Immersive_Bit
Stammgast

#476 erstellt: 27. Apr 2021, 16:36

Mein letzte Endstufe von Onkyo war auch ganz klassisch mit schweren Ringkerntrafos und großen Elkos aufgebaut und läuft heute noch (fast 40 Jahre), ohne irgendeinen Defekt! Möchte mal sehen, wie lange der NAD hält.
@audi-o-phil
Den absoluten Dino unter den Verstärkern hast ja scheinbar Du.
Wollte mir anfangs auch einen McIntosh anschaffen. Je mehr ich mich mit diesen Teilen beschäftigt habe, um so mehr haben sie mich an alte Ami-Schlitten mit fetten V8-Motor erinnert, die heute auch nicht mehr zeitgemäß sind.

Wie bereits auch von C3KO erwähnt, nehmen sich NAD und Michi vom Preis-Leistungsverhältnis nichts, aber verfolgen zwei völlig unterschiedliche Konzepte. Verglichen mit so mach anderen Herstellern in dieser Leistungsklasse, sind beide Geräte sogar noch günstig!
Meine Hoffnung ist, dass Rotel auch noch einen schönen Streamer rausbringt und dann höre ich nur noch Musik :-)

[Beitrag von Immersive_Bit am 27. Apr 2021, 16:37 bearbeitet]

Rainer_B.
Inventar

#477 erstellt: 27. Apr 2021, 17:06

Macht doch keinen wirklichen Sinn sich einen Netzwerkplayer im Format eines Michis in das Regal zu stellen. Das Teil ist schneller veraltet als man Rotel Michi Netzwerkplayer sagen kann. Es hat schon einen einfachen Grund warum Rotel das komplette Gehirn im Bereich Netzwerk auf das Tablet ausgelagert hat. Da kümmert sich jetzt DTS-Playfi um die ganzen Streamingdienste und den anderen Kram. Das Gerät im Regal wie der T-14 sind da nur bessere Empfangsgeräte. Nachteil: Das Programm muss immer arbeiten und damit ist das Tablet leider nicht nur eine Steeuerung.

Ich ziehe da eher die andere Richtung vor, also Steuerung über Tablet, aber die Verarbeitung im externen Gerät. Man kann einen Bluesound Node 2i einfach als externe Lösung an den Verstärker seiner Wahl hängen und wenn mal was neues anliegt sind 549 Euro eine andere Hausnummer als das was wahrscheinlich Rotel oder andere Hersteller für einen Player im Normalformat ausrufen werden.

Rainer

Immersive_Bit
Stammgast

#478 erstellt: 27. Apr 2021, 17:37

Für diesen Anwendungsfall habe ich mir einen Raspberry Pi als Streamer aufgesetzt, den ich auch ganz elegant per Tablet bedienen kann und klanglich besser ist als der Bluesound Node 2i. Mittels SW kann der RPi ganz einfach aktualisiert werden. Letzte Woche kam z. B. Tidal Connect-Unterstützung hinzu.

hazel-itv
Inventar

#479 erstellt: 27. Apr 2021, 18:50

Schöne Sache, aber jede Wette, dass du ihn klanglich im Blindtest nicht von dem 2i unterscheiden könntest.

Rainer_B.
Inventar

#480 erstellt: 27. Apr 2021, 19:05

Klar kann man sich alles selbst bauen und das ist dann immer besser als alles andere

Ich habe mir auch per NUC und ROCK die günsigere Variante eines Nucleus+ gebaut, aber vom Nucleus genug verkauft da es wirklich Leute gibt die nicht basteln mögen oder können. Ansonsten würde es auch keinen Markt für Fertig PCs geben.

Der Node hat da eben den gewissen Vorteil. Packung auf, Netzkabel dran. Entweder LAN Kabel ans Netzwerk und sofort per App bedienen oder eben per App ins WLAN einbinden und starten. Nichts mit basteln oder Software installieren. Hat auch was.

Rainer

Immersive_Bit
Stammgast

#481 erstellt: 27. Apr 2021, 19:09

Ja, wahrscheinlich hast Du Recht, obwohl man das sehr schön vergleichen könnte, indem man einfach zwischen den beiden Streamer hin- und herschaltet.
War am Anfang auch skeptisch gegenüber dem RPi, aber das Ding funktioniert schon wirklich sehr gut.
Wohlgemerkt nutze ich einen meiner externen DACs (RME, Michi oder Loxjie) mit dem Pi, wobei der RME hier noch zusätzlich extrem viele Möglichkeiten bietet in den Klang einzugreifen.

audi-o-phil
Inventar

#482 erstellt: 27. Apr 2021, 20:34

Immersive_Bit (Beitrag #476) schrieb:

@audi-o-phil
Den absoluten Dino unter den Verstärkern hast ja scheinbar Du.

Da gebe ich dir teilweise recht.

Einerseits sind es ganz klassische Geräte, andererseits sind ein paar sinnvolle Komfort- u. Sicherheitsfeat. verbaut. Im Gegensatz Rotel rauscht auch nichts. Aber das Wichtigste: Wertstabilität. So konnte ich den Mc nach fast 7 Jahren mit minimalen Abschlag schnell verkaufen. Das mach mal mit MICHI

Mehr im Rotel Thread.

Immersive_Bit
Stammgast

#483 erstellt: 27. Apr 2021, 20:48

Wie kommst Du darauf, dass mein X5 rauscht, bzw. hast Du den Verstärker schon selbst gehört?
Das mit der Wertstabilität bekommt man selbst mit einem Sony-Verstärker noch besser hin.
Hab meine Vorstufe nach 25 Jahren zum fast doppelten NP verkauft ;-)
Wertstabilität interessiert mich aber eigentlich nicht, weil sonst müsste ich auf die öffentlichen Verkehrsmittel umsteigen.
Mache davon I. d. R. meine Kaufentscheidungen nicht abhängig, weil man dann viel Spaß im Leben verpasst.
Wenn‘s dann am Ende zufällig passt, dann ist das natürlich schön.

[Beitrag von Immersive_Bit am 27. Apr 2021, 21:03 bearbeitet]

pogopogo
Inventar

#484 erstellt: 27. Apr 2021, 20:58

hifimax (Beitrag #466) schrieb:

Mal eine andere Frage:

Hört eigentlich jemand mit dem M33 auch Musik oder dient er hauptsächlich als Hifi-Spielzeug? 🤔

Ja und ich bin immer noch hin und weg, auch bzgl. der ständigen Verbesserungen/Funktionserweiterungen, die sehr geschmeidig eingespielt werden, ohne dabei Probleme zu verursachen.

audi-o-phil
Inventar

#485 erstellt: 27. Apr 2021, 22:19

Das Rauschen ist eines der Themen im X5/X3 Thread (in dem du auch schreibst) und meine 3 früheren Rotels hatten das auch

C3KO
Inventar

#486 erstellt: 28. Apr 2021, 06:10

Das mach mal mit MICHI
Mehr im Rotel Thread.

Verstehe Dein Bashing gegen Rotel nicht, viel Spaß im entsprechenden Thread

pogopogo
Inventar

#487 erstellt: 28. Apr 2021, 06:44

Ich habe damals auf der großen MICHI Kombo Musik gehört und kein Rauschen

Meinen subjektiven Eindrück MICHI/NAD hatte ich ja schon in meinem Beitrag #54 gepostet.

Immersive_Bit
Stammgast

#488 erstellt: 28. Apr 2021, 08:47

audi-o-phil (Beitrag #485) schrieb:

Das Rauschen ist eines der Themen im X5/X3 Thread (in dem du auch schreibst) und meine 3 früheren Rotels hatten das auch ;)

Das bezog sich im besagten Thread auf den Vorverstärker P5, was bei einer einzigen Person auftrat und nicht weiter bestätigt wurde.
Wahrscheinlich hatte dieses Gerät einen defekt, denn Rotel würde in dieser Preisklasse wohl kaum ein Gerät auf den Markt bringen, das im Abstand von 1-2m ein hörbares Rauschen aufweist.
Bei meinem X5 ist nicht das geringste Rauschen wahrnehmbar, selbst wenn ich mit dem Ohr direkt am Hochtöner bin und den Verstärker voll aufdrehe!
Wir sollten alle froh sein, dass es in diesem Preissegment so eine Auswahl an Vollverstärker gibt, die sich zwar in Konzept und Feature-Set, aber im Ergebnis nur in Nuancen unterscheiden.
Deshalb diskutiere ich in diesem Thread gerne mit Euch :-)

hifimax
Stammgast

#489 erstellt: 29. Apr 2021, 11:59

Heute gab es ein neues BluOS-Update.
Hat jemand Infos, was dieses Update beinhaltet?
Danke!

MARATON_1
Schaut ab und zu mal vorbei

#490 erstellt: 29. Apr 2021, 17:38

27. April 2021: neue BluOS Firmware 3.14.10

Das neue Firmware-Update Version 3.14.10 steht für einige der BluOS unterstützenden NAD Komponenten bereit. Es bringt die folgenden Vorteile mit sich:

Verbesserungen am Touchscreen des NAD M10, M33 und T778
Korrektur der Lautstärkeanzeige von MDC BluOS Playern (NAD C368, C388, C390DD, M12 und M32) im Prozentmodus und beim Einschalten aus dem Standby-Modus
Update für die Steuerung der seriellen Schnittstelle des NAD M50.2

Die Aktulisierung kann entweder über die Controller App direkt auf die jeweiligen Geräte oder per USB-Stick mit den zip-Dateien aus den Produktseiten dieser Website installiert werden.

pogopogo
Inventar

#491 erstellt: 30. Apr 2021, 08:10

Benutzt einer von euch ROON auf dem M33?
Muß man es unbedingt haben, und wenn ja, warum?

Laut Seite sogar 'roon tested':

roon

hifimax
Stammgast

#492 erstellt: 30. Apr 2021, 08:33

pogopogo (Beitrag #491) schrieb:

Benutzt einer von euch ROON auf dem M33?
Muß man es unbedingt haben, und wenn ja, warum?

Laut Seite sogar 'roon tested':

roon

Habe Roon mal vor einiger Zeit getestet. Noch so eine Software, die vom Musikhören ablenkt, da sie dazu verleitet, sich durch ein Dickicht an Infos über die Musik zu schlagen.
Für jemand, der mehr an Infos über Musik als an der Musik selbst interessiert ist, sicher ein weiteres interessantes Spielzeug. Für die Bedienung eines Streamer/Verstärker reicht BluOS (obwohl in mancherlei Hinsicht etwas schwerfällig, sicher aus.
Hinzu kommt die Notwendigkeit einer weiteren Hardware und der Abo- oder Kaufpreis, der nicht ohne ist...

hifimax
Stammgast

#493 erstellt: 30. Apr 2021, 08:39

MARATON_1 (Beitrag #490) schrieb:

27. April 2021: neue BluOS Firmware 3.14.10

Verbesserungen am Touchscreen des NAD M10, M33 und T778
Korrektur der Lautstärkeanzeige von MDC BluOS Playern (NAD C368, C388, C390DD, M12 und M32) im Prozentmodus und beim Einschalten aus dem Standby-Modus
Update für die Steuerung der seriellen Schnittstelle des NAD M50.2

Hat jemand außer den hier aufgeführten Features noch weitere Änderungen feststellen können.
Schließlich sind diese nicht vollständig und auch nur wenig aussagekräftig.
Wa bedeutet “Verbesserung am Touchscreen” ? Dahinter kann sich alles und nichts verbergen.
Man fragt sich auch, was der Touchscreen mit BluOS zu tun haben soll.

Rainer_B.
Inventar

#494 erstellt: 30. Apr 2021, 10:02

Wie immer ist es reine Geschmackssache bei Roon. Da würde ich einfach mal den Test wagen. Mir gefällt es jedenfalls und macht die Navigation in der eigenen Sammlung plus der schönen Integration von Tidal und Quboz doch schon etwas besser als bei Bluesound. Die Einstellmöglichkeiten inkl. Eq sind auch nicht zu verachten. Für den Anfang kann man die Software auf einem PC/Mac laufen lassen. Ich habe mir dann einen Intel NUC mit ROCK gebaut.

Rainer

Immersive_Bit
Stammgast

#495 erstellt: 30. Apr 2021, 10:17

Da auf Roon Spotify nicht integriert ist, ist Roon für mich derzeit uninteressant.

Rainer_B.
Inventar

#496 erstellt: 30. Apr 2021, 11:06

Solange Spotify nicht wenigstens Losless anbietet wird das Roon auch nicht wirklich erschüttern.

Mein Napster kann ich da über Musiccast oder Sonos streamen.

Rainer

pogopogo
Inventar

#497 erstellt: 30. Apr 2021, 12:21

HTRM2 derzeitige Funktionsübersicht:

Link

pogopogo
Inventar

#498 erstellt: 30. Apr 2021, 12:28

hifimax (Beitrag #493) schrieb:

Man fragt sich auch, was der Touchscreen mit BluOS zu tun haben soll.

Das BluOs Update enthält auch die eigentliche M33 Gerätefirmware, sprich z.B. andere Einstellungen für den D/A-Wandler, WLAN Treiber-Updates, ...

hifimax
Stammgast

#499 erstellt: 30. Apr 2021, 15:21

pogopogo (Beitrag #497) schrieb:

HTRM2 derzeitige Funktionsübersicht:

Link

Danke! Das sieht doch schon viel besser aus.
Hast du sonst noch Änderungen durch das Update diese Woche bemerkt?
Warum man nicht detaillierter und vollständig mitteilt, was sich durch die Updates ändert, ist mir immer noch ein Rätsel.

pogopogo
Inventar

#500 erstellt: 01. Mai 2021, 08:01

hifimax (Beitrag #499) schrieb:

Hast du sonst noch Änderungen durch das Update diese Woche bemerkt?

Ich hatte noch nach dem vorletzten Update das Phänomen, dass ein Ausschalten an der FB bei zu langem Drücken der Taste den M33 sofort wieder eingeschaltet hatte. Nach dem letzten Update scheint das wieder behoben zu sein.

nicknackman007
Inventar

#501 erstellt: 01. Mai 2021, 08:06

Danke Dir nochmal für den Tipp mit der Bluesound-Fb.
Klappt wunderbar.

pogopogo
Inventar

#502 erstellt: 01. Mai 2021, 08:29

nicknackman007 (Beitrag #435) schrieb:

Ich werde später nochmal experimentieren, was die spitzen angeht.
Also bis 200Hz und nur die Spitzen absenken/begradigen.

Auch Rew werde ich mal ausprobieren. Ist ne gute Idee zur Überprüfung.

Bist du hier schon weitergekommen?
Wenn ja, was ist dein Höreindruck?

nicknackman007
Inventar

#503 erstellt: 01. Mai 2021, 08:41

REW hab ich noch keine Zeit gehabt. Da muss man sich Zeit für nehmen.
Hab mir 5 Ziel Kurven erstellt.
Meist Soft Abfall im Bass und bis 10,5Khz den Vorhang.
Bei krassen Fällen wie Yello,Boris Blank mit Malia hab ich den Bassbereich noch etwas mehr reduziert.
Was soll ich sagen, gefällt mir sehr gut.
Wie gesagt, mein Raum ist im Bassbereich sehr bescheiden.
Ich hab mir das UMIK-1 und ein Galgen Mikroständer bestellt.
Wollen mal sehen, ob da noch was geht.
Das mit der Original FB ist mir auch aufgefallen.
Ob das jetzt fünktioniert, weiß ich nicht, da ich die Batterien rausgenommen und weggelegt habe.
Eigentlich schade um das schöne Teil.
Bin zufriedener, als ich mir vorgestellt hatte mit dem M33.

pogopogo
Inventar

#504 erstellt: 01. Mai 2021, 09:00

Ja, bei Boris & Co. geht es schon schön abwärts, höre ich auch sehr gerne

Was ich z.Z. auch sehr gerne höre ist: Klangstrahler Projekt – Sinnestäuschung
Da kommt das ganze Potential meiner Kette sehr gut zur Geltung

Zufrieden kann man zur Zeit schon mit dem M33 sein, aber sprechen wir in einem Jahr noch einmal darüber. Ich glaube da steckt noch sehr viel Potential in diesem Gerät und wir stehen quasi erst am Anfang. Hier werden weitere Verbesserungen/Kundenwünsche/Funktionen folgen.
Bluesound hat so nebenbei durchblicken lassen, dass Mitte des Monats Neuheiten zu erwarten sind. Welche und ob das auch den M33 betrifft, lassen wir uns mal überraschen

[Beitrag von pogopogo am 01. Mai 2021, 12:37 bearbeitet]

nicknackman007
Inventar

#505 erstellt: 01. Mai 2021, 13:18

Muss das UMIK-1 nach oben zeigen
und man nimmt die 90 Grad Kalibrierungsdatei?

pogopogo
Inventar

#506 erstellt: 01. Mai 2021, 13:35

Ja, so habe ich das gemacht.

nicknackman007
Inventar

#507 erstellt: 01. Mai 2021, 14:47

Danke, das Teil ist noch unterwegs aus Holland.
Dann bin ich schonmal vorbereitet.

Nachtrag: Ich habe mir gerade ein Video angeschaut, worin man sagt, bei Stereo Einmessung Mikro nach vorn und 0 Grad Datei laden. Bei Raum Messung nach oben und 90 Grad Datei.

Verwirrend, auch Stereo ist doch eine Raum Messung.

[Beitrag von nicknackman007 am 01. Mai 2021, 16:30 bearbeitet]

Razor285
Inventar

#508 erstellt: 01. Mai 2021, 16:33

Meines Wissens nach misst man mit 0 Grad nur Nahfeld (direkt vor dem Lautsprecher um Raumeinflüsse zu minimieren), am Hörplatz immer mit 90 Grad

nicknackman007
Inventar

#509 erstellt: 01. Mai 2021, 16:55

Ah, mein Dynaudio Kollege.

Ok, alles klar.
Das Mikro kann ich wie bei dem beigelegten
direkt am M33 anschließen und dann die 90 Grad
Datei runterladen und ist damit kalibriert?
Sorry, halt Anfänger mit Dirac.

pogopogo
Inventar

#510 erstellt: 01. Mai 2021, 17:10

Das hattest du doch schon auch mit dem beiliegenden Mikro gemacht, oder nicht? Das ist die gleiche Prozedur.

[Beitrag von pogopogo am 02. Mai 2021, 08:01 bearbeitet]

nicknackman007
Inventar

#511 erstellt: 01. Mai 2021, 17:13

Jupp, wollte mich nur vergewissern.

hifimax
Stammgast

#512 erstellt: 02. Mai 2021, 12:22

Das mitgelieferte NAD-Mikro ist von der Qualität und Messgenauigkeit nicht schlechter, als das Umik1. Die Anschaffung lohnt sich wirklich nicht.

pogopogo
Inventar

#513 erstellt: 02. Mai 2021, 12:38

War auch mein Eindruck, wenn überhaupt war das UMIK-1 einen Ticken besser.
Mal schauen, was man mit dem neuen UMIK-2 herausholen kann. Leider noch immer nicht lieferbar.

C3KO
Inventar