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Accuphase vs. Rest

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Sternfahrer_Lp
Stammgast
#7021 erstellt: 28. Feb 2014, 17:36
...Links steht eine A60 ...rechts ...eine A45 ....sollte sich irgendwo eine P7100 oder 6100 ...einsam fühlen ...ist sie herzlich eingeladen bei mir ihre Dienste zu tun ....dann würde die 45 er auch gerne auf Reise gehen
arizo
Inventar
#7022 erstellt: 28. Feb 2014, 17:50
Ich finde es auch ein bisschen schade, dass man die schönen Geräte so nicht sehen kann.
Mein Vorschlag wäre, eine schwarze Decke z.B. aus Samt anfertigen zu lassen, die so groß ist, dass sie hinten und seitlich runter hängt aber die schöne Front nicht verdeckt.
Das würde bestimmt viel edler aussehen...
burninnik
Inventar
#7023 erstellt: 28. Feb 2014, 18:01
Interessant! Wie würdest Du die Unterschiede für Dich zwischen A-45 und A-60 beschreiben? Jetzt verstehe ich auch gut, weshalb es Dich nach einem A/B-Endverstärker gelüstet...
callisto62
Stammgast
#7024 erstellt: 28. Feb 2014, 18:03
Alles was diese Geräte abdeckt, sieht mit Verlaub, einfach bescheiden aus. Deckt Ihr eigentlich auch alle anderen wertigen Sachen in Eurer Wohnumgebung ab? Oder werden da die Prioritäten anders gesetzt? Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass das bisschen Staub den Geräten ernsthaften Schaden zufügt. Und wenn doch, Entschuldigung, sind sie es nicht wert. Aber, jeder so wie er mag …

Ich habe jedenfalls Spass daran, meine Geräte auch einfach bei Nichtbetrieb anzuschauen.

PS. Mal abgesehen davon, verursachen die Hüllen, wenn Sie aus Stoff (Baumwolle) sind wieder neuen Staub. Also bliebe ein Kunststoffpräser damit man die Geräte auch sehen kann. Auch schön
Sternfahrer_Lp
Stammgast
#7025 erstellt: 28. Feb 2014, 18:05
......na klar ...das sieht schon besser aus...allerdings sind die Hauben ja auch nicht völlig unnütz...und ich weiß ja was sich darunter verbirgt
...immer wieder eine Freude wenn die Hüllen geliftet werden...


[Beitrag von Sternfahrer_Lp am 28. Feb 2014, 20:01 bearbeitet]
keramikfuzzi
Inventar
#7026 erstellt: 28. Feb 2014, 18:12

Sternfahrer_Lp (Beitrag #7021) schrieb:
...Links steht eine A60 ...rechts ...eine A45 ....sollte sich irgendwo eine P7100 oder 6100 ...einsam fühlen ...ist sie herzlich eingeladen bei mir ihre Dienste zu tun ....dann würde die 45 er auch gerne auf Reise gehen ;)



Kann ja jeder behaupten ! Abdecken und zeigen, bitteschön.

Was machst Du mit den zwei Stereo Endstufen ?



Gruß von Martin
Sternfahrer_Lp
Stammgast
#7027 erstellt: 28. Feb 2014, 18:13
@callisto
...nein ich bedecke meine für mich wichtigen oder wertvollen( falls man es so bezeichnen sollte) Dinge nicht ...ich "wohne" schon in meiner Wohnung. Allerdings versuche ich meine "Dinge" schon zu schonen...bzw deren Wertigkeit zu erhalten....ob es was bringt...k.A. ...aber ein gutes Gefühl bei der Nummer ...und schaden tut s auch nicht....außer das die Hüllen schon einmal leiden ...grins
keramikfuzzi
Inventar
#7028 erstellt: 28. Feb 2014, 18:15
Ah, da sind sie ja. Da war einer schneller !




Gruß von Martin
Sternfahrer_Lp
Stammgast
#7029 erstellt: 28. Feb 2014, 18:16
"?" ......meine Wohnung heizen .....
keramikfuzzi
Inventar
#7030 erstellt: 28. Feb 2014, 18:17
Sag bloss Du machst Bi-Amping ?




Gruß von Martin
Sternfahrer_Lp
Stammgast
#7031 erstellt: 28. Feb 2014, 18:21
....so könnte man es benennen..... ...um hier keine ewig lange Diskussion über Sinn und Unsinn dieser Variante zu erzeugen...
Ich bin bis dato sehr zufrieden mit dem Ergebnis ... ....möchte allerdings mal einen weiteren Versuch fahren.....
profimat
Stammgast
#7032 erstellt: 28. Feb 2014, 18:29

callisto62 (Beitrag #7024) schrieb:
Also bliebe ein Kunststoffpräser damit man die Geräte auch sehen kann. Auch schön :D


So was wie Frischhaltefolie?


Wer's protziger mag, kann sich ja auch etwas analog zu diesem hier schneidern lassen:

Abdeckhaube textil

Für Accu dann vielleicht in güldenem Samt mit grün eingesticktem Logo.
Sternfahrer_Lp
Stammgast
#7033 erstellt: 28. Feb 2014, 18:31
.....Klasse...da hau ich mir doch lieber einen weg
arizo
Inventar
#7034 erstellt: 28. Feb 2014, 18:35
Und dann steckt da ein kleiner süßer Denon 720 drunter, oder?
keramikfuzzi
Inventar
#7035 erstellt: 28. Feb 2014, 18:39

Sternfahrer_Lp (Beitrag #7031) schrieb:
....so könnte man es benennen..... ...um hier keine ewig lange Diskussion über Sinn und Unsinn dieser Variante zu erzeugen...
Ich bin bis dato sehr zufrieden mit dem Ergebnis ... ....möchte allerdings mal einen weiteren Versuch fahren.....


...nee, da gibts auch nichts zu diskutieren. Wenn es Dir sinnvoll erscheint ist es eben so, basta !

Hattest Du die Accus schon mal an anderen Lautsprechern oder nur am R2D2 ? Frage das, weil ich meine zu sehen, daß einige Accuphase Eigner über B&W Boliden verfügen.

Gehen diese Lautsprecher eine gute Symbiose mit Accuphase Elektronik ein ? Wird die B&W typische 2000 Hz Delle durch Accuphases Elektronik etwa ausgeglichen ? Könnte man das so sagen ?




Gruß von Martin


[Beitrag von keramikfuzzi am 28. Feb 2014, 18:41 bearbeitet]
profimat
Stammgast
#7036 erstellt: 28. Feb 2014, 18:44
Ob da auch drin ist, was drauf steht?

Keine Ahnung. Vielleicht konnte man das Teil auch zu so einem Gerät dazuerwerben? Mir wäre das jedenfalls echt zu heftig in meiner Wohnung.

Die Abdeckungen von Sternfahrer aber auch. Da denke ich doch immer, gleich kommt das Umzugsunternehmen
Das.Froeschle
Inventar
#7037 erstellt: 28. Feb 2014, 18:44

profimat (Beitrag #7032) schrieb:

Abdeckhaube textil

Für Accu dann vielleicht in güldenem Samt mit grün eingesticktem Logo.


@Callisto62:
Es wird Zeit, daß tookii endlich seine Stickmaschine zum Laufen bringt!
... Aber der liegt wohl noch im Fasnet-Koma unter irgendwelchen Hexen vergraben
Sternfahrer_Lp
Stammgast
#7038 erstellt: 28. Feb 2014, 18:56
..ich habe mal im Vergleich zurB&W eine audio Physik gehört dann auch mit unterschiedlicher Elektronik von Krell und McIntosh....wobei mir die McIntosh
Auch sehr gut gefiel....ich mich aber letzt endlich für dieses Label entschieden habe und sehr zufrieden bin...und irgendwann sollte man sich entscheiden!
Ich habe mal mit einem Forumskollegen geschnackt , der mir zu Klipsch geraten hat....auch eine Variante.....leider kann ( und möchte) ich nicht jede Woche ein neues System ausprobieren...jedes System hat vor und Nachteile ...in wie weit sich das dann auch noch im Raum bemerkbar macht......viel interessanter ist für mich die Art wie doch CDs aufgenommen bzw gemastert sind!
Sternfahrer_Lp
Stammgast
#7039 erstellt: 28. Feb 2014, 19:07
....hier hier markenneutraler Überwurf ....


[Beitrag von Sternfahrer_Lp am 01. Mrz 2014, 17:27 bearbeitet]
stereoplay
Inventar
#7040 erstellt: 28. Feb 2014, 19:23

Das.Froeschle (Beitrag #7037) schrieb:

@Callisto62:
Es wird Zeit, daß tookii endlich seine Stickmaschine zum Laufen bringt!
... Aber der liegt wohl noch im Fasnet-Koma unter irgendwelchen Hexen vergraben ;)


Ich war gerade beim tooki zuhause und wir hatten es tatsächlich von der Stickmaschine und eine Haube für dem Bardo seine Geräte.

Aber was bei euch in dem Accuphasethread abgeht...

Grüße
Frank
burninnik
Inventar
#7041 erstellt: 28. Feb 2014, 19:23
Also noch ein Versuch an Sternfahrer:
Wie würdest Du die Unterschiede für Dich zwischen A-45 und A-60 beschreiben? Jetzt verstehe ich auch gut, weshalb es Dich nach einem A/B-Endverstärker gelüstet.. Und ich beziehe mich nun nur auf Mono-Amping.
Das.Froeschle
Inventar
#7042 erstellt: 28. Feb 2014, 19:27

stereoplay (Beitrag #7040) schrieb:

Aber was bei euch in dem Accuphasethread abgeht...

Neidisch?!
Sternfahrer_Lp
Stammgast
#7043 erstellt: 28. Feb 2014, 19:34
@burninnik
Wenn ich dir nun sage , das die A45 den Bass befeuert .....kann man den Versuch unternehmen sie durch eine kräftige A/ B zu ersetzen um evt einen ich möchte mal sagen "knackigeren" Punch zu bekommen
burninnik
Inventar
#7044 erstellt: 28. Feb 2014, 19:40
Du, ich glaube Dir das sofort.
Das mit dem Punch im Baß von Class-A/B scheint mir ohnehin eine Mär, die darin begründet liegt, daß bei wirkungsgradschwachen Lautsprechern schwachen Class-A-Verstärkern (wozu weder der E-560 noch die A-45 zu rechnen wären) und hohen Pegeln die Puste ausgehen kann. Ansonsten sehe ich bei der "Baßqualität" ohnehin das meiste Potential in der Vorstufe. Habe jedenfalls blind keinen Unterschied zwischen A-65, P-6100 und Bi-Amping von beiden gehört (seinerzeit an B&W 800 Diamond).

Falls wieder ein Holzohr mitliest: Ja, zuerst Lautsprecher, dann Raum. Der Rest sind Nuancen. Aber die können Spaß machen.

Aber kannst Du vielleicht noch näher ausführen, wie und ob A-60 und A-45 für Dich unterschiedlich klingen?
Sternfahrer_Lp
Stammgast
#7045 erstellt: 28. Feb 2014, 20:12
....Hey super....dann weiß ich ja nun das das nichts bringt.......und ich wohl lieber ne fettere Vorstufe testen sollte ...oder noch besser ich hole mir neue LS ....da kannst du mir bestimmt einen guten Tip geben....
callisto62
Stammgast
#7046 erstellt: 28. Feb 2014, 20:23
@ Stereoplay

Wer liest, ist im Vorteil, lieber Frank,

ich möchte keine Staubschutzhüllen oder dergleichen, aber auf das Polo-Shirt freue ich mich dann beizeiten schon.
Nichts für ungut an alle anderen …
burninnik
Inventar
#7047 erstellt: 28. Feb 2014, 21:15

Sternfahrer_Lp (Beitrag #7045) schrieb:
und ich wohl lieber ne fettere Vorstufe testen sollte ...oder noch besser ich hole mir neue LS ....da kannst du mir bestimmt einen guten Tip geben....

Also, ich bin selbst begeistert von der C-3800. Die ist natürlich eine ordentliche Hausnummer. Ich habe selbst nie verglichen, habe aber schon gehört, daß die C-2820 ähnlich gut klingen soll. Die hätte auch den Vorteil, daß Du die nicht abdecken mußt

Zu den Lautsprechern: Ich bin schon desöfteren in der Luft zerrissen worden, weil ich für die VC-7 von Brodmann bzw. Bösendorfer gefallen bin. Auch wenn ich gestehe, daß sie objektiv färben, gestehe ich, daß ich deren Klang als äußerst realistisch empfinde.
An B&W hat mich anfangs Hoch- und Mittelton in Beschlag genommen. Den Baß finde ich aber einfach inakzeptabel (aufgeblasen, träge, hinterherhinkend).
Neben den VC-7 würde ich ganz klar die Dali Epicon 8 empfehlen - tolle Lautsprecher; durch den doppelten Hochtöner (Kalotte plus Bändchen) kommen sie den B&W hier sehr nahe, dafür ist der Baß ebenfalls richtig gut.
Von KEF würde ich persönlich von den Blade abraten; haben in meinen Augen/ Ohren ein ähnliches Baßproblem wie B&W. Dafür sind die LS50 (zu einem Zwanzigstel des Preises) großartig. Diese Räumlichkeit ist unerreicht.
Das wäre also mein Tipp: Brodmann VC-7 oder Dali Epicon 8.
keramikfuzzi
Inventar
#7048 erstellt: 28. Feb 2014, 23:12
Wenn Du einen resonanzfreien, schnellen und tiefen Bass mit hoher Dynamik suchst wäre das Klipschorn sicher eine gute Wahl. Den allerfeinsten Verästelungen einer ausklingenden Triangel wirst Du aber nicht mehr folgen können, denn da hat der Diamond oder auch andere Kalotten (Dynaudio, Scan Speak, Seas-Excel), Magnetostaten und Bändchensysteme die Nase vorn.

Allerdings hat das Horn durch seine Direktheit auch wieder andere gute Tugenden. Der Sweetspot ist zwar klein, aber dort tut sich eine der perfektesten Bühnen auf, incl. Ortung etc. die ich bisher erleben durfte. Hier gelingt auch eine komplette Loslösung des Klanggeschehens von den Lautsprechern. Naja......und der Bass ist eh ein Thema für sich. Knochentrocken haut er Dir Base-Drum Schläge in die Magengrube oder baut ein drohendes Grollen auf, daß die Panikattacke nicht weit ist.

Aber es kann auch zahm.............z.B. Filmsoundtrack von Pearl Harbour..................ein Gedicht, trotz hohem Klassik-Anteil.

Ferner ist die Quadral Titan eine Hausnummer für sich. Im Bass nicht ganz so kontrolliert aber extrem gut auflösend und ausgewogen. Wäre meine Nummer 2. geworden, habe da lange mit mir gerungen, aber letztendlich hat der Klassiker meiner Lautsprecherträume das innere Rennen gewonnen und bis jetzt habe ich es kein Stück bereut.

Eine ganz andere Richtung wäre mal ein Quad-Elektrostat oder eine große Martin Logan, aber die kommen an die Bassperformance des Khorns nicht heran.


Gruß von Martin
BassTrombone
Hat sich gelöscht
#7049 erstellt: 01. Mrz 2014, 11:46
also ich finde die Bassperformance einer Martin Logan Ethos mit ihren aktiven Bässen geradezu fantatsisch.....

und wer geile bassperformance will, kann sich ja einen sehr gut anpassbaren und einmessbaren Subwoofer zur Stereokette dazukönnen, z.b. Velodyne Ultra Serie....
burninnik
Inventar
#7050 erstellt: 01. Mrz 2014, 13:21
Den Weg mit aktivem Subwoofer hatte ich auch einmal eingeschlagen. Problem war, daß Du damit - wenn Du Deinen Accuphase-Verstärker auch nachwievor direkt Deine passiven Lautsprecher antreiben lassen willst - die Tieftöner Deiner passiven Lautsprecher nicht einfach abstellen kannst. Dafür bräuchtest Du dann wieder eine aktive Weiche. Daher denke ich, daß man mit Systemen, die von vornherein auf Subwoofer konzipiert sind, besser liegt - also z.B. die Elektrostaten wie ML oder am besten gleich vollaktiv. Ansonsten würde ich eher raten, nach dem passenden passiven Lautsprecher mit zufriedenstellender Baßperformance zu suchen.
vanye
Inventar
#7051 erstellt: 01. Mrz 2014, 14:43

burninnik (Beitrag #7050) schrieb:
Den Weg mit aktivem Subwoofer hatte ich auch einmal eingeschlagen. Problem war, daß Du damit - wenn Du Deinen Accuphase-Verstärker auch nachwievor direkt Deine passiven Lautsprecher antreiben lassen willst - die Tieftöner Deiner passiven Lautsprecher nicht einfach abstellen kannst. Dafür bräuchtest Du dann wieder eine aktive Weiche.

Doch, gute Subwoofer bieten Dir diese Möglichkeit. Du kannst dann einstellen, welche Frequenzen an Deine Lautsprecher weitergereicht werden.

Gruß
vanye
burninnik
Inventar
#7052 erstellt: 01. Mrz 2014, 15:07

vanye (Beitrag #7051) schrieb:

Doch, gute Subwoofer bieten Dir diese Möglichkeit. Du kannst dann einstellen, welche Frequenzen an Deine Lautsprecher weitergereicht werden.

Ja, schon. Nur ist dann die Frage, wozu man vorher den ganzen elektronischen Aufwand mit Accuphase-Vor- und Endstufe betreibt, wenn man am Ende alles durch den DSP des Subwoofers jagt und dafür zwei Wandlungsschritte zusätzlich braucht. Diese Überlegung wird dann natürlich gegenstandlos, wenn man ein Holzohr sensu stricto ist.
vanye
Inventar
#7053 erstellt: 01. Mrz 2014, 17:08
Oha, Accuphase-Besitzer, Goldohr und lateinische Brocken. Bei so viel Elite auf einmal fühle ich mich ganz eingeschüchtert.

Gruß
vanye
burninnik
Inventar
#7054 erstellt: 01. Mrz 2014, 17:25
Entschuldige, wenn meine Ausdrucksweise zu Irritationen geführt haben sollte. Es liegt mehr sehr fern irgend jemanden einzuschüchtern. Dazu fühle ich mich weder berufen, noch befähigt oder berechtigt.
Ich lege einigermaßen Wert darauf, nicht mit dem despektierlichen Begriffs des Goldohrs bezeichnet zu werden. Ich bin interessiert am Austausch über Hörerfahrungen und immer auch bereit, diese zu hinterfragen. Beim Hobby sollte es keinen derartigen Dogmatismus geben, wie er hier leider manchmal zu unergiebigen Grabenkämpfen führt. Ich höre z.B. gleichermaßen befriedigt mit einem Kopfhörer, der von einer Mehrheit hier im Forum als der aktuell beste erhältliche Kopfhörer der Welt angesehen wird, und mit Lautsprechern, die überhaupt nur in Erwägung zu ziehen für viele als hochfidele Todsünde eingestuft wird.

Also versuche ich es nochmal: Meine Erfahrungen, wenn man einen aktiven Subwoofer zusammen mit Passivlautsprechern an Accuphase (oder sonst etwas, von dem man sich zumindest einmal einbildet, daß es das Quentchen Klang zusätzlich zu Lautsprechern und Raum bringt) betreiben will, wird man nicht um eine aktive Frequenzweiche herumkommen. Die gibt es zwar auch von Accuphase. Dennoch greift man in die "Signalkette" ein. Daher ist meine Schlußfolgerung einfach, daß ich persönlich Lautsprecher und Räume bevorzuge, die keinen separaten Subwoofer benötigen - oder eben gleich ein vollaktives System. Diese Aussage soll aber keinen Anspruch auf Allgemeingültigkeit haben.
vanye
Inventar
#7055 erstellt: 01. Mrz 2014, 17:31
Klingt doch gleich ganz anders.

Eine Anmerkung , ohne "nachtreten" zu wollen: Wenn Du selbst den Begriff Goldohr als despektierlich empfindest, solltest Du das Gegenstück Holzohr besser nicht verwenden.

Gruß
vanye
burninnik
Inventar
#7056 erstellt: 01. Mrz 2014, 17:34

vanye (Beitrag #7055) schrieb:
Wenn Du selbst den Begriff Goldohr als despektierlich empfindest, solltest Du das Gegenstück Holzohr besser nicht verwenden.

Das hast Du wohl recht. Ich würde mich einfach als Normalohr bezeichnen wollen. Damit hat man dann die Freiheit, sich auf dem Kontinuum Holzohr-Goldohr einzuordnen, ohne es als schwarz und weiß zu betrachten.
uterallindenbaum
Stammgast
#7057 erstellt: 01. Mrz 2014, 22:33
Hat jemand unter euch seine Accuphase E450 oder E460 schon an Lautsprecher mt Keramikmembranen gehabt.

Habe zwei LS gesehen die ich gerne mal ausprobieren würde. Aber ist ein Langer weg dafür :

Gauder
speakerheaven
burninnik
Inventar
#7058 erstellt: 01. Mrz 2014, 22:37
Die Gauder (ehemals Isophon) gibt es auch baugleich (und günstiger) von Artos Audio. Chassis sind beide jeweils von Accutone. Der Knüller sollen die sein, wenn der Hochtöner aus Diamant gemacht ist.

Praktische Erfahrung kann ich aber leider keine beisteuern.
BassTrombone
Hat sich gelöscht
#7059 erstellt: 02. Mrz 2014, 11:35

Also versuche ich es nochmal: Meine Erfahrungen, wenn man einen aktiven Subwoofer zusammen mit Passivlautsprechern an Accuphase (oder sonst etwas, von dem man sich zumindest einmal einbildet, daß es das Quentchen Klang zusätzlich zu Lautsprechern und Raum bringt) betreiben will, wird man nicht um eine aktive Frequenzweiche herumkommen


Das sag ich mal ganz klar nein...es komm eher darauf an, den Sub (Übergangsfrequenz, Phase, Lautstärke, Position im Raum, eigene DSP des Sub) so gut einzustellen um ihn paralell zu den eigenen Lautsprechern zu betreiben.

Ich nehme an, deine "negativen Erfahrungen" liegen hauptsächlich darin, dass kein einmessbarer Sub mit eigenem DSP verwendet wurde und vielleicht wurde auch nicht genug getüftelt um den Sub Übergang gut zu gestalten.

In meinem jetzigen Setup Thiel 2.4 mit Velodyne CHT10Q an Accuphase E-307 halte ich das akustische Ergebnis durchaus für gelungen.

Den von dir vorgeschlagegen Weg halt ich doch für deutlch zu kompliziert, ich kenne daher auch keinen der so einen Aufwand betreibt..iss halt einfach praxisfern....
burninnik
Inventar
#7060 erstellt: 02. Mrz 2014, 12:07
Meine negativen Erfahrungen stammen hauptsächlich von einem Dynaudio Sub 600 (wobei das ein klasse Subwoofer ist). Anders als Dein Velodyne hat dieser aber nur Line-In-Eingänge, so daß eben ohne zusätzliche Frequenzweiche die Stereolautsprecher immer voll mitlaufen.
Wenn man einfach nur mehr Baßvolumen will - kein Problem. Wenn man aber die Baßqualität verbessern will, erreicht man damit eben nicht viel.

Die CHTs haben alle einen passiven Hochpaßfilter. Ich gebe Dir recht, das ist wahrscheinlich für die allermeisten ein praxisfernes theoretisches Problem, denn man kann diesen Hochpaß ja auch einfach als Einheit mit der übrigen passiven Frequenzweiche der Lautsprecher denken. Dennoch fügt man ein Bauteil in den Signalweg ein (mit allen "praxisfernen" Limitationen eines passiven Hochpaß).
Das.Froeschle
Inventar
#7061 erstellt: 02. Mrz 2014, 12:23
Ich verwende eine ähnliche Lösung wie BassTrombone.
Bei mir läuft der aktive Sub ( Velo DD12 ) über die Hochpegel Eingänge einfach so mit und integriert sich aufs feinste dank DSP Einmessung mit dem Bass der Fullrange LS.
Das "Einschleußen" des Subs über Hochpegel ist für den Verstärker faktisch nicht relevant ( sehr hochohmig im Vergleich zu den LS )

Den Sub kann ich per FB einfach ein- und wieder ausschalten und somit seine Wirkung am Hörplatz testen.
Ergebnis: er fällt nicht auf, aber wenn er deaktiviert wird, fehlt der Musik einiges in Richtung Räumlichkeit und (Bass-)Tiefe.
Ich will ihn nicht mehr missen
burninnik
Inventar
#7062 erstellt: 02. Mrz 2014, 12:29
Ich habe seinerzeit versucht, den Baß der 802 Diamond "auszutauschen". Das funktioniert mit Velodyne eben nur, wenn man über das Lautsprecherterminal den Hochpaß mitverwendet. Über die Hochpegeleingänge habe ich zwar den Baß des Subwoofers, werde den B&W-Baß aber nicht los... Dafür brauche ich dann eben die aktive Frequenzweiche.
keramikfuzzi
Inventar
#7063 erstellt: 02. Mrz 2014, 12:50
Meine Erfahrungen bestätigen oben Geschriebenes !!

Wichtig ist für mich auch das Arbeitsprinzip eines Subwoofers. Die Bass-Reflex-Kandidaten sind ohne sinnvoll eingesetztes DSP kaum für Musikgenuss zu empfehlen.
Für Heimkinogebrauch machen effekt-heischende Bullerbässe durchaus Sinn, wenn man es dann braucht, aber im Musikbereich wirkt das sehr störend und führt dazu, den Subwoofer ständig "herauszuhören".

Anders die geschlossene Fraktion. Hier ist schon deutlich mehr Präzision zu erwarten. Ein MJ-Acoustics 50 MK II hat sich hier, selbst stand alone, als guter Partner erwiesen.

Vor einiger Zeit wollte ich es mal genauer wissen und habe mir ein Bass-Array aus vier kleinen, geschlossenen Subwoofern gebaut (bzw. bauen lassen) und diese mittels eines Reckhorn A 403 angesteuert. Mithilfe einer Raumeinmessung konnten wir gezielt die Parameter der verschiedenen Einstellungen vornehmen.

Das Ergebnis war ein angenehm straffer, trockener Bass, der wunderbar gleichmässig im Raum verteilt war. Gerade für Liebhaber guter Kompaktboxen ist diese Bass-Array Anordnung eine sehr gute Möglichkeit die Performance erwachsener Standboxen zu erreichen und in vielen Fällen sogar zu übertreffen.


Gruß von Martin
BassTrombone
Hat sich gelöscht
#7064 erstellt: 02. Mrz 2014, 12:58

Bei mir läuft der aktive Sub ( Velo DD12 ) über die Hochpegel Eingänge einfach so mit und integriert sich aufs feinste dank DSP Einmessung mit dem Bass der Fullrange LS.
Das "Einschleußen" des Subs über Hochpegel ist für den Verstärker faktisch nicht relevant ( sehr hochohmig im Vergleich zu den LS )

Den Sub kann ich per FB einfach ein- und wieder ausschalten und somit seine Wirkung am Hörplatz testen.
Ergebnis: er fällt nicht auf, aber wenn er deaktiviert wird, fehlt der Musik einiges in Richtung Räumlichkeit und (Bass-)Tiefe.
Ich will ihn nicht mehr missen


genauso isses !!!!!!!!!!!


Ich habe seinerzeit versucht, den Baß der 802 Diamond "auszutauschen". Das funktioniert mit Velodyne eben nur, wenn man über das Lautsprecherterminal den Hochpaß mitverwendet. Über die Hochpegeleingänge habe ich zwar den Baß des Subwoofers, werde den B&W-Baß aber nicht los... Dafür brauche ich dann eben die aktive Frequenzweiche


Und das ist genau das, was ich nicht verstehe...wieso willst du den Bass der 802 loswerden und mit einem Hochpass arbeiten....????? das erschließt sich mir nicht und ist grundsätzlich der falsche Weg.....

Letztes Jahr auf der Hifi Messe in HH lief an den größten B & W LS (Elektronik habe ich vergessen) im größten Hörraum mit 2 B & W Sub Dickschiffen, die parallel zu den LS liefen, sehr überzeugendes Ergebnis.....

Sind dann schon 3 Ergebisse (Basstrombone, Fröschle, Hifi messe) wo es ohne Hochpass zu sehr guten bis fantastischen akustischen Ergebnissen kommt......


[Beitrag von BassTrombone am 02. Mrz 2014, 12:59 bearbeitet]
burninnik
Inventar
#7065 erstellt: 02. Mrz 2014, 13:07
Hauptsächlich experimentiere ich gern. Und mir gefällt der Baß der großen B&W einfach nicht (deswegen habe ich mich auch gegen sie entschieden).

Ich halte für den Königsweg, wenn man überhaupt mit Passivlautsprechern hören möchte (was ich möchte, weil man dann einfach die ganze schöne Elektronik ohne Sinn und Verstand davor hängen und ausprobieren kann), daß man ein Pärchen findet, dessen Baßperformance für den eigenen Geschmack zufriedenstellend ist.
Aus dem Umstand, daß ich Hoch- und Mittelton der B&W-Lautsprecher sehr interessant fand, der Baß aber inakzeptabel war für meinen Geschmack (ähnlich wie bei KEF Blade), habe ich überlegt, wie man mit einem (oder zwei) Subwoofern Hoch- und Mittelton der B&W (oder KEF) ohne Tieftöner verwenden kann. Und da kommt man eben um einen Hochpaß oder eine aktive Frequenzweiche nicht herum. Denn einfach nur einen zusätzlichen präzisen Baß benutzen macht den B&W oder KEF-Baß nicht ungeschehen. Wenn man generell Lautsprecher benutzt, die von vornherein für den eigenen Geschmack einfach nur zu wenig Baß haben, sind diese ganzen Überlegungen freilich gegenstandslos. Dann stört ja nix.
Noch mal: Ich beanspruche nicht, daß dies eine Empfehlung ist oder allgemeingültige "Klanggesetze" widerspiegelt. Ich probiere halt gern aus.


[Beitrag von burninnik am 02. Mrz 2014, 13:08 bearbeitet]
BassTrombone
Hat sich gelöscht
#7066 erstellt: 02. Mrz 2014, 13:14
ok.....verstehe...dann probier dochmal ne Martin Logan Ethos oder besser...hat ein Hififreund von Mir an McIntosh laufen.....bei guter Aufstellung fantastische Ortbarkeit und riesig große Bühne und die 2 aktiven Bässe der Ethos empfinde ich als outstanding !!! noch perfekter wäre es, wenn Martin Logan den Bass einmessbar konzipiert und gebaut hätte....

oder nimm ne kleine B&W die sowieso kaum Bass hat....ich hatte früher mal ne cdm1, bei der war im großen raum unter 80Hz nicht mehr viel los...die hat fantatsisch mit einem Velodyne zusammengespielt, weil der selbst vorhandene micktige Bass der CDM1 kaum ins Gewicht viel...
burninnik
Inventar
#7067 erstellt: 02. Mrz 2014, 13:42
CLXArt und BalancedForce210, am besten gleich zwei
CLX Art
*Philly79*
Stammgast
#7068 erstellt: 02. Mrz 2014, 23:30
Wurde heute für den Eigenbedarf entwickelt.

Haube



Projekt Staubabdeckung....

Zum Glück hat die Schwiegermutter eine Stickmaschiene...


[Beitrag von *Philly79* am 03. Mrz 2014, 12:26 bearbeitet]
*Philly79*
Stammgast
#7069 erstellt: 02. Mrz 2014, 23:33
Habe noch eine Variante wo man nur oben drauf legt, der Rest ist frei....


[Beitrag von *Philly79* am 03. Mrz 2014, 12:27 bearbeitet]
burninnik
Inventar
#7070 erstellt: 02. Mrz 2014, 23:35
Wow, das sieht echt klasse aus. Wie hast Du denn das Logo in die Stickmaschine bekommen? Funktioniert das wie CAD für Fräsen?
Solltest einen Webshop aufmachen - ich hätte so was auch gern...
keramikfuzzi
Inventar
#7071 erstellt: 03. Mrz 2014, 00:01
Das schaut ja wirklich sehr schön aus, deutlich besser als die weissen Schlüpfer weiter oben und bei dem möglichen Unwesen meiner Stubentiger..........

Bekomme ich sowas auch mit McIntosh Logo (bitte in Grün), zur Abholung hab ich´s ja nicht weit !



Gruß von Martin
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