Accuphase vs. Rest

Den selben kram wie immer.alles noch ein tick feiner präziser und offener usw... mir geht es eher darum,das er auf jeden fall wieder vu's haben soll.sollte dies nicht der fall sein interessiert er mich nicht.Vielleicht komm ich dann echt mal zu mc intosh.

EDIT: Unnötiges Direkt-Komplettzitat durch die Moderation entfernt!

Sollte der Nachfolger keine Zappelzeiger haben. Dann wäre ich genauso geschockt( negativ) , wo das B&W D3 Design mit den silbernen Mitteltöner präsentiert wurde.

Also mir gefallen die Silber chassis der neuen serie irgendwie besser. Geschmackssache halt

Ich habe mal irgendwo gelesen das accuphase keinen festen Zeitintervall für die Vorstellung von Neugeräten hat.
Die sollen da eher nach Anzahl von verkauften Geräten gehen.

@Neroplus: ich habe schon die ganze Zeit nach ein bisschen mehr gesucht. Die Epicon 2 empfand ich als besser wie die Rubis aber m.E. Preis - Leistung schwierig.
KEF R300 hatte ich da, eher Gleichstand mit Rubis, keine signifikante Verbesserung also wieder zurück.
Dynaudio Focus 160 auch Gleichstand zu Rubis.
Quadral Sedan hat irgendwie nicht meinen Geschmack getroffen (toller Hochtöner)
Dynaudio Focus 200XD - WOW das wärs aber was mache ich dann mit dem e450?

PS: die Contour 1.4 LE gehen zur Zeit als Auslaufmodel mit ca. 25% Nachlass über den Ladentisch. Das ist schon recht ok;-).

Die Epicon 2 empfand ich als besser wie die Rubis aber m.E. Preis - Leistung schwierig.

So sehe ich das auch. Die Preis-/Leistung der Epicon wird auch noch schlechter, je größer sie werden.
Und bei der Rubicon lohnt es auf jeden Fall ein oder zwei Paar andere Lautsprecher in der Preisklasse zu hören. Die anfängliche Begeisterung beim ersten Hörtermin schlug bei mir dann schnell um. Da gabs dann für mich deutlich bessere fürs Geld.

Die Rubicon 6 wurde bei mir mehr als deutlich von der XTZ 100.33 geschlagen, aber auch deutlich von der XTZ 99.36 MK3 als auch von der Wharfedale Jade und auch von der Canton Vento Reference 5.

Die Epicon 6 kann der Helicon 800 MK2, der KEF Reference 3, Dynaudio Contour S 3.4, meinen alten KEF Reference 203/2 als auch der XTZ 100.33 für mich nicht annähernd das Wasser reichen.

Irgendwie komm ich klanglich nicht mit den neuen Dalis zurecht. Die haben gerade was den Vergleich Epicon/Helicon 800 angeht, für mich, nen deutlichen Schritt rückwärts gemacht. So, dass ich die Epicon Serie als sehr überteuert ansehe für das was sie leisten. Außerdem ist meiner Meinung nach der Klangunterschied zwischen Opticon/Rubicon/Helicon viel zu klein für diese massiven Preissprünge. Aber, das ist ja alles Geschmackssache.

Da du aber ja kleine Lautsprecher suchst, würde ich dir dringend empfehlen die XTZ 100.33 zu hören. Sind zwar mit 3600€ (inkl. Ständer) nicht unbedingt günstig, aber es ist wahnsinnig toll was da raus kommt.

Du sagst es.Alles Geschmackssache.Aber zu sagen das die Epi 6 deinen erwähnten Lautsprechern nicht das wasser reichen können,ist meiner meinung nach doch mal stark übertrieben.Eben alles Geschmackssache.Das es sich bei den Epicons um klanglich echt tolle Lautsprecher handelt sind wir uns einig.Woher kommt der hohe Preis. ? Schau dir halt die Verarbeitung und Materialschlacht der Epicon Serie an,und dann die der Kef's und xtz.

>Karsten< (Beitrag #17146) schrieb:

Aaahhh .... Interessant.... Bin Mal gespannt was die Fachpresse schreibt, was er alles besser kann. 8)

Na Alles!

Ein Grund zum sofortigen Blindkauf meinst du ?

EDIT: Unnötiges Direkt-Komplettzitat durch die Moderation entfernt!

.... Und dann schon mal in Vorkasse

Logo,wenn schon den schon

EDIT: Unnötiges Direkt-Komplettzitat durch die Moderation entfernt!

NeroNepolus81 (Beitrag #17152) schrieb:

Aber zu sagen das die Epi 6 deinen erwähnten Lautsprechern nicht das wasser reichen können,ist meiner meinung nach doch mal stark übertrieben.Das es sich bei den Epicons um klanglich echt tolle Lautsprecher handelt sind wir uns einig.Woher kommt der hohe Preis. ? Schau dir halt die Verarbeitung und Materialschlacht der Epicon Serie an,und dann die der Kef's und xtz.

Naja ist halt meine persönliche Einschätzung. Die muss nicht jeder zwingend teilen. Wunderschön sind die ja, wirklich. Optisch gefallen mir die Epicon mehr als gut, muss ich echt sagen, die Verarbeitung ist auf sehr, sehr hohem Niveau. Einfach schön. Aber klanglich sind die meiner Meinung nach ihr Geld nicht wert. Auch wenn sie wirklich gut klingen. Aber das ist ja nicht nur bei Dali so, auch bei anderen. Für 9000€ das Paar klingen die Helicon 800MK2 für 7000€ aus gleichem Hause, meiner Meinung nach, deutlich besser und waren ihr Geld wert. Ich hab sogar mal mit dem Gedanken gespielt meine 203/2 zu verkaufen und mir die Helicon 800MK2 zu holen. Was aber zu dem Zeitpunkt, für mich, finanziell nicht machbar war.

Die Kef Reference 3 hätte ich fürs gleiche Geld bekommen, sprich 9000€. Die sind wirklich nicht so schön wie die Epis, klanglich aber, nach meinem Geschmack ne Klasse besser. Aber auch die sind zu teuer, wenn du mich frägst, da ich auch hier meine alte 203/2 (habe glaube ich 2006 mal 6000€ bezahlt), klanglich und optisch besser finde. Die 100.33 von XTZ ist halt für mich klanglich ein Preisknaller (auch wenn nicht ganz billig), wenn man nicht zu große Räume hat. Gegen die große XTZ oder ein Paar Swans F2.2 (übrigens auch traumhaft schön) sieht die Epicon dann für mich gar kein Land mehr (jedenfalls nicht, wenn man die Preise vergleicht), vorausgesetzt man hat die Räumlichkeiten um diese Monster anständig zu betreiben. Die spielen auf sehr, sehr hohem Niveau, auch im Angesicht des Preises, der immerhin 3000€, bzw. 1500€ unter dem der Epicon 6 liegt. Dagegen ist dann auch die Materialschlacht der Epicon nicht mehr hervor zu heben. Verarbeitungstechnisch sind die auf (fast) gleichem Niveau und eine Swans 2.2 (65KG) wiegt mehr als beide Epicon 6 und selbst die 100.33 kommt mit ihrem aufwändigen und massiven Gehäuse auf 26,5 KG. Allgemein sind Swans und XTZ derzeit, für meinen Geschmack und nach dem was ich bisher so gehört habe, die Hersteller mit dem besten Klang-/ Preis-/Leistungsverhältnis was gute Lautsprecher angeht. Und das nicht nur in den hohen Preislagen, sondern auch in denen darunter.

Aber wie schon gesagt empfinde ich das ganze mit den Mondpreisen nicht nur bei Dali so, sondern auch bei KEF und anderen ist mir das die letzten Jahre aufgefallen. Der klangliche Gegenwert fürs Geld sinkt drastisch. Statt dessen werden die Lautsprecher nur designlich schöner und es wird noch mehr Werbung gemacht...

Schau mal hier, wenn die nicht schön sind...
http://www.areadvd.de/lm/AV_Hardware/test_swansf22.shtml

Aber wie schon gesagt, alles Geschmackssache. Es lohnt sich aber in jedem Fall zu vergleichen was nur geht, egal welcher Hersteller und egal in welcher Preisklasse.

Die kleine Jade 3 von Wharfedale könnte ich Jürgen noch zum probehören und vergleichen ans Herz legen.

@Danzig - kleine LSR - wenn hast du gemeint mit suchen?

Danzig (Beitrag #17157) schrieb:

Schau mal hier, wenn die nicht schön sind... http://www.areadvd.de/lm/AV_Hardware/test_swansf22.shtml Aber wie schon gesagt, alles Geschmackssache.

Ja, auch optisch. Mir gefallen die überhaupt nicht. Ich stehe auf die B&W 804 D3 auch wenn nicht jeder den Hochtöner schön findet.
Aber wenn die Frau meint, dass es witzig aussieht und die Nachbarin beim Betreten des Zimmers fragt: "Wo stehen jetzt eigentlich die Boxen?" ist das schon unschlagbar...

Sind schon paar üble Schuhkartons diese Swans.Aber jeder wie er mag.Ich bin mehr als zufrieden mit meine Epicons,und weiss das diese in der oberen Lautsprecherliga locker mithalten können.Wurde hier drin auch mehrfach erwähnt

EDIT: Unnötiges Direkt-Komplettzitat durch die Moderation entfernt!

Ich stehe auf die B&W 804 D3 auch wenn nicht jeder den Hochtöner schön findet.

Och ich mag die aufgesetzten Dinger. Tannoy treibt das ja irgendwie auf die Spitze.

http://www.tannoy.com/lifestyle/series/HiFi/SuperTweeter-2/

Hallo Freunde,

wie wäre es, wenn Ihr Eure LS-Diskussion im LS-Fred weiter führt?



Jörg

Hört ihr eigentlich klangliche unterschiede,wenn ihr bei euren accuphase vorstufen sowie verstaerkern die phasetaste drückt.?

Also ich hoer da nix.

Ich höre da auch nix.
Kann aber auch daran liegen, dass mein E-308 diese Taste garnicht hat.

Aber im Ernst, ob man was hört oder nicht hängt stark von der Aufnahme ab. Viele Aufnahmen sind wohl verpolt aufgenommen. Auch zu diesem Thema lohnt sich ein Besuch ins aktives-hören-forum.

Gruß, Gerd

Bei Japanischen Geräten sind oft die Pins der symetrischen XLR Anschlüsse auf
2-/3+ vertauscht. (EU + USA Belegung ist 2+/3-)

Bei z.B. dem Marantz SA-7 kann man per FB mit der "Phase" Taste diese
Japan Beschaltung der symetrischen XLR Ausgänge auf EU/US Belegung umschalten.
Der merkt sich das auch beim aus/einschalten.

Vielleicht ist das bei den Accuphase XLR Ein/Ausgängen genauso, zumindest steht in der Beschreibung
das die "Phase" per Eingang individuell und speicherbar umschaltbar ist.
Zu den XLR / Cinch Ausgängen habe ich keine explizite Zusatzinfo gefunden, denke aber
das funktioniert für die Ausgänge genauso.

Hört man das ?, nun ja wenn sich die Bassmembran der Lautsprecher bei einem mächtigen
BassDrumm Kick im ersten Moment nach innen bewegt anstatt nach aussen, dann ist das
m.E. nicht so gedacht, und ja man kann das je nach Lautsprecher und Muke auch hören

Anro1 (Beitrag #17165) schrieb:

Bei Japanischen Geräten sind oft die Pins der symetrischen XLR Anschlüsse auf 2-/3+ vertauscht. (EU + USA Belegung ist 2+/3-)

So lange man japanisch bleibt (Accuphase Player und Verstärker), ist alles i.O., oder? Wenn man Cinch-Verbindungen nutzt, ist es eh egal.

Gruß Ralf

Hallo,

bei Accuphase lässt sich die XLR Polung einfach umstellen. Deswegen ist es egal welche XLR Polung das zweite Gerät hat.

G.Mario

Ja man kann am cd spieler hinten ein schalter fuer die phase umschalten.und am verstaerker unter der klappe ein knopf druecken wo phase draufsteht.also egal welchen man drueckt einer ist der richtige.zumindest hoere ich kein unterschied egal was ich wo druecke oder schalte

Hallo Ralf
es ging bei der Frage weiter oben um die sinnvolle Möglichkeit bei
Accuphase Preamps/Vollverstärkern die "Phase" umzuschalten, und ob man das hören kann?

Geräuschwahrnehmung = unser Trommelfell registiert Luftdruckveränderungen.

Die Lautsprechermembran erzeugt durch Auslenkung eine entsprechende Luftdruckänderung /
Komprimierung. Dabei gibt es leider mal keine Ent-Komprimierung.

Komprimiere ich beim ersten Bass Impuls mit verpolter Phase, also Auslenkung der
Bassmembran nach innen bei einem LSP mit geschlossenem Gehäuse die Luft in das innenliegende Lautsprecher-Dämmmaterial anstatt in den Hörraum, dann ist das vom Ergebnis hörbar.

Man kann eine verpolte Phase oder einen verpolt angeschlossenen Lautsprecher je
nach Art und Ausführung des Lautsprechers und des Musikmaterials deutlich hören.
Grüsse

Das wäre aber nur von Bedeutung wenn nur ein einzelnes Chassis im Lautsprecher plötzlich “andersrum“ läuft.
Wenn beide Lautsprecher komplett verpolt sind, hört man nichts.

Hast Du eine geschlossene Box mit z.B. einem 10" oder 12" Bass mal verpolt?

Ich empfehle zur Erweiterung des Hör-Horizontes eine gute Test CD.
z.B:
Audio Test & Demonstration CD von Stehen Court & Alan Parson mastered at Abbey Road.

Test CD

Nahezu alle Instrumente sowie Gesangsstimmlagen unkomprimiert und ohne Soundbearbeitung.
Sowie alles an Test-Tönen die man braucht um eine Anlage zu testen.

Track 74
eine saubere, satte Kick Drum. Diesen Track mit Pegel (Auslenkung der Membran ) so
ca. +- 4-5mm richtig anhören und dann nochmals verpolt anhören, so das es dann die
Bass Membran nach innen zieht.
Gute Übung um sich eine fundierte eigene Meinung zu bilden

Den Zusatz mit "fundierter Meinung" unterlässt du mal bitte, wenn du nicht technisch begründen kannst, wieso das klanglich hörbar sein sollte.

Technisch/physikalische Begründung hast Du schon oben.
Gib zu der Aussage "geschlossene, bedämpfte Basskammer" invertierte Impulsantwort hörbar, oder nicht
eine bessere Begründung wenn Du eine andere hast
Bin immer bereit von gewerblichen Teilnehmer zu lernen

Ok, ich bin auch bereit zu lernen
Mir leuchtet nicht ein, wodurch der hörbare Unterschied zu stande kommen soll.

Wenn jetzt im Musiksignal "Bass nach vorne" anliegt und er geht nach vorne, haben wir also die korrekte Polung.
Wenn im Signal "Bass nach vorne" anliegt und er geht nach innen, ists verkehrt rum. Logisch. Aber dafür geht er ja dann bei "Bass nach innen" nach vorne. Also ist der Impuls wieder da. Zwar um einige Millisekunden zeitlich versetzt, aber dennoch ist er nicht einfach weg.

Und wenn jetzt der gesamte Lautsprecher verpolt ist, dann kommt halt alles ein paar Millisekunden versetzt. Aber fehlen tut da doch dann nichts.

Hallo Marco

wegen den problematischeren Abstimm,- & Resonanz-Verhältnissen sowie Raum/Hörplatz
Interaktionen von BR, TQWT, TML, BB LSP Gehäusen habe ich mich in Bezug auf die
Hörbarkeit einer verpolten <versa > korrekten KickBass Impuls/Sprungantwort,
auf ein geschlossenes, bedämpftes Gehäuse bezogen.

Eine korrekte LSP Kickbass Sprungantwort wäre im Idealfall in einer unendlichen Schallwand gegeben,
geht leider nicht, deshalb bedämpfe ich ein geschlossenes Gehäuse entsprechend.

Geht mein korrekt aufgenommener positiver + Kickbass Impuls anstatt in den Hörraum, in die
Dämmwolle, dann ergibt sich eine reduzierte Luftdruckänderung am Trommelfell gegenueber
einer korrekten Auslenkung nach vorne.

Lang Rede, seit 50 Jahren bieten nahezu alle Hersteller hochwertiger Elektronik, inkl. Accuphase
"Phase Invert" Schalter genau aus diesem Grund an.
Kann man den Effekt nicht wahrnehmen, kann gut sein, dann ist evetuell das LSP Bass Konzept
eben weniger empfindlich, oder andere Resonanzen und Hörraum Noden überlagern den Effekt.

Meine Meinung, ich kontrolliere bei Neuinstallation von Quellen, Preamps, Endstufen am
Lautsprecher ob der Phase korrekt ist. Kostet ja nix, ausser 10 Minuten Zeit.

Anro1 (Beitrag #17175) schrieb:

Geht mein korrekt aufgenommener positiver + Kickbass Impuls anstatt in den Hörraum, in die Dämmwolle, dann ergibt sich eine reduzierte Luftdruckänderung am Trommelfell gegenueber einer korrekten Auslenkung nach vorne.

Logisch. Aber dann geht er halt nach vorne, wenn das “-“ Signal kommt. Dadurch ändert sich ja an der Gesamtabstimmung zwischen Treiber und Gehäuse nichts.

Ich glaube, du meinst, dass nur das +Signal den Treiber bewegt und ich meine, dass ebenso das - Signal den Treiber bewegt. Bloß gegenphasig. Im Grunde sind die Signale halt nur vertauscht, aber nicht weg.

Aber ist ja auch ok. Meine Überlegung beruht auf Theorie und Du hörst praktisch bei Dir einen Unterschied. Von meiner Seite war es genug off topic

Überdruck (positive Auslenkung) fühlt sich halt mal anders an als Unterdruck

LG,
Hans

Mal unabhängig davon, ob Überdruck oder Unterdruck, ist es völlig schnurz. Der LS hat nur die Aufgabe, elektrische Schwingungen oder Spannungsschwankungen, meist in Sinusform, in dementsprechende mechanische Bewegungen um zu wandeln. Daraus resultieren ja die Schwankungen des Luftdrucks und somit der Schall.

Ob das nun zuerst vorwärts oder rückwärts geht, kann dem Ohr sowas von egal sein, weil eben das Ohr nur die Luftdruckschwankungen als Schall wahr nehmen kann. Diese Schwankungen sind also das Ergebnis aus mechanisch erzeugtem Druck, der im Ohr eben auch wieder von mechanischen Schwankungen in (Ohrintern) elektrische Signale umwandelt. Diese elektrischen Signale im Kopf werden dann mittels der Sinnesorgane (Flimmerhärchen) via Nerven zum Hirn geleitet und dort weiter verwertet.

Dabei ist es wirklich sowas von schnurz, ob es nun Vor- oder Rückwärtsbewegungen des Hammers (naja Hämmerchen) auf das Trommelfell (chen) sind. Das Ohr kann nicht zwischen + oder - unterscheiden. Hier reicht es völlig, wenn die Schwankungen schlicht vorhanden sind und das für's Ohr angenehm rüber kommt.

Und da sind wir uns ja wohl alle einig, dass Accuphase immer die richtigen und angenehmen Schwankungen von der elektronischen Seite her anbietet. Was der LS daraus macht, kann Accuphase nicht mehr erfassen und beeinflussen.

Das musste jetzt endlich mal zur Beendigung des LS Themas von mir raus. Jörg hat recht. Wir sollten besser wieder zum ursprünglichen Thema zurück kommen.

Klausi

Wie wäre es mit einem In-Ear-Kopfhörer mit Phasenschalter? Oder wie wäre es mit einer Aerofoil-Membran als Trommelfell, passend zur B&W? Da tun sich noch ungeahnte Geschäftsfelder für die plastische Chirurgie auf...

Unentschlossener2 (Beitrag #17179) schrieb:

Wie wäre es mit einem In-Ear-Kopfhörer mit Phasenschalter? Oder wie wäre es mit einer Aerofoil-Membran als Trommelfell, passend zur B&W? Da tun sich noch ungeahnte Geschäftsfelder für die plastische Chirurgie auf... :L

Wie wärs wenn du mir deine ps520 für 1000eu rüber schickst ?!?

Hallo Klausi

um das OT nicht weiter zu strapazieren, aber leider liegts Du in mehreren Deiner Aussagen falsch.

Ein Lautsprecher egal welcher Art kann nur Überdruckwechelschwankungen, gegenüber dem
Normal-Luftdruck erzeugen, niemals einen Unterdruck.
Eine Luftdruckschwankung/Sprungantwort definiert sich durch Schallschnelle und Betrag des Schallwechseldrucks.
Die Schallimpedanz ist vor der Membran in den meisten Lautsprecherkonstruktionen anders
als dahinter in der Box. Deshalb sprach ich auch von den unterschiedlichen BassKompartment Konstruktionen und bezog mich wegen der Hörbarkeit einer Verpolung speziell auf ein
geschloßenes Bass Konzept.
Gutes Beispiel von einem Schallimpedanz angepassten Konzept sind z.B. loaded Bass Hörner.
Lange Rede wer "verpolt" hören will, seis drum, jeder wie er will.

Und das alles nur,weil ich nach dem Phasenschalter gefragt habe

Genau, immer diese Fragerei nach solch unnützem Schalter-Gedöns

ich kauf mir jetzt ein Mc Intosh,da kommen dann nicht so blöde fragen auf mich/euch zu.

>Karsten< (Beitrag #17185) schrieb:

:D

Da kommen dann andere Fragen, wie z.B. warum haben viele teure McIntoshe
altmodische Autoformer / Ausgangsübertrager, wo doch Accuphase keine hat.
Wer hat jetzt mehr oder doch weniger

jororupp (Beitrag #17044) schrieb:

Es ist schon witzig, dass dieser Film eines Herstellers von Verstärkern, CDP und anderer Elektronik zu Beginn seines Videos ein analoges Laufwerk zeigt. Das AC-5 als einziges analoges Produkt haben sie inzwischen nicht mehr im Programm. Aber vielleicht ist das ja ein versteckter Hinweis auf ein neues Produkt.... Gruß Jörg

Hallo Jörg,

Also ich habe das AC-3 noch im Programm und begeistert mich immer wieder auf's neue.

Unentschlossener2 (Beitrag #17053) schrieb:

Okay, habe gestern Abend ein wenig gewerkelt und mein Türmchen fertig gebaut... Gruß Ralf

Servus miteinand',

ist euch schon mal aufgefallen, dass der Player minimal schief steht? Ich weiß echt nicht, woran das liegt. Dass Brett ist gerade. Wenn ich mit der Fernbedienung unter die linke Kante fahre, schließt sie ziemlich genau den Spalt zwischen Player und Brett. Auf der rechten Seite (in Blickrichtung) ist das Spiel merklich größer. Ungleichmäßig hohe Füße? Schiefe Frontplatte? Ungleichmäßige Brettdicke? Nicht, dass ich euch beunruhigen möchte und ihr jetzt alle zum Zollstock rennt...

Chassis verzogen (Unfaller?)

LG,
Hans

Verunfallt ist da meines Wissens nicht, zumindest nicht bei mir. Aber wer weiß in Yokohama? Erdbeben?

Gravitationswellen??

Hast Du mal ein Wasserwaage draufgelegt?

Gruß

Jörg

Sind diese Füße nicht auch in der Höhe verstellbar?
Oder sind das so moderne Dämpfer?
Es ist gut möglich, dass der schwere Plattenteller die Füße dann einfach weiter eindrückt, als der leichte Tonarm.

Ich glaube, es geht hier um den CD-Spieler, nicht um das Analoglaufwerk....