Beyerdynamic T90?

PS: und als KH der DENON AH-D7000 und der Ultimate Ears Triple Fi 10...

Ich muss mein harsches Urteil auch revidieren. An die Höhen habe ich mich (fast) gewöhnt. Das ist mir zwar noch immer etwas zu viel des Guten, andererseits ist der Sound dadurch auch enorm klar, kristallin. Der Sound löst sich hervorragend vom Kopfhörer und umspielt den ganzen Kopf. Den aufgespannten Raum finde ich ziemlich homogen, rund. Keine übertriebene elliptische Breite wie beim K701. Hach, ich zweifel doch arg, ob ich den nicht doch behalte.

FritzS schrieb:

Wer hat den T90 schon mit T1 [...] direkt verglichen?

Direkt nicht, da der T90 da noch nicht lieferbar war. Beim T1 hat aber ein halber Tag gereicht, um zu entscheiden, dass er es nicht ist, beim T90 ein halber, dass...
Wie gesagt, subjektiv, auch nicht relativ, dafür absolut

Bernd.Klein schrieb:

PS: und als KH der DENON AH-D7000 und der Ultimate Ears Triple Fi 10...

die tf10 habe ich nicht in meien ohren bekommen, jetzt werkeln super-sitzende W4r da

quadrophoeniX schrieb:

FritzS schrieb: Wer hat den T90 schon mit T1 [...] direkt verglichen? Direkt nicht, da der T90 da noch nicht lieferbar war. Beim T1 hat aber ein halber Tag gereicht, um zu entscheiden, dass er es nicht ist, beim T90 ein halber, dass... Wie gesagt, subjektiv, auch nicht relativ, dafür absolut :D

Jaa, so unterschiedlich ist der Geschmack der Menschen. Bei mir war's genau umgekehrt. Nachdem ich den T90 schon ein paar Tage hatte kam der T1 bei mir an und schon am nächsten Tag ging der T90 retour.

Gruß Alexander

ACamp, kannst du bitte ein paar Zeilen zu den Gründen spendieren, die deine Entscheidung zwischen den beiden ausgemacht haben?

Ich frage nochmal ganz deutlich..
Den T90, ja, den möcht ich mir kaufen
Als Schlechtverdiener muss ich aufs Härteste Kompromisse eingehen...
Keine Frauen, Partys und Drogen. Habe mich vorher nur aufs portable Equip konzentriert, deswegen nix Home-Audio.
Meine Hauptquelle wird der Pc mit ner onboard-Soundkarte. Reicht wohl nicht um auch nur ein Zehntel Potential des Beyers zu entfachen, oder?
Was bräuchte ich denn jetzt ganz genau?
Einen KhV oder sogar KhV und Dac? Was ist mit einem Budget von 200euro zu machen? Mein Po freut sich eh schon auf 20 Bambusstock-Hiebe von Hotel-Mama. Mehr als 200Euro geht also echt nicht

Grüße,
Viet Anh

Ich dachte Du hast den kleinen Fiio? Probiers doch erst damit und entscheide dann.... Bei Bedarf kannst Du den entweder mit nem E9 boosten oder Du investierst in eine (interne) Soundkarte mit besserem KHV wie die Asus Xonar essence, Auzentech X-Fi Forte etc. So kommst Du deutlich unter 200,- weg und hast auch gleich eine probate Lösung für Dein Haupteinsatzzweck PC...
Alternativ böten sich auch externe Sounkarten wie die Creative X-Fi HD (80,-) oder der Focusrite VRM (100,-) an. Beide auch mit JRC4556 als HP Amp.

Der e11 lässt sich nicht am pc betreiben, nur aufladen... Also nur portable geeignet. Drecksding

Hab irgendwo gelesen, dass sich ein reiner KHV, bei sonem High-End Gerät wie den T90, mehr lohnt als ne Dac/KHV Combo zum gleichen Preis... Ist da was dran?

Achja, und ich hab son Kompakt-Pc, der gleichzeitig im Bildschirm ist. Keine Ahnung ob sich das so einfach einbauen lässt. Extern wär mir lieber.

Ein vernünftiger DAC macht IMMER Sinn; bei einem so tollen Hörer wie dem T90 halte ich die Anschaffung eines solchen Teils für absolut unumgänglich, wenn man seine Musik vom PC aus abspielt und das Potential des Hörers auch nur im Ansatz ausnutzen möchte...

Aus eigener Erfahrung kann ich Dir im unteren Preisbereich die kleinen Teile von FIIO empfehlen, in Deinem Fall würde ein E10, bzw. ein E7 oder der neue E17 infrage kommen; letztere könntest Du wie gewohnt auch unterwegs als portable KHV verwenden und wenn Du zuhause hörst, diese (wie den stationären E10) einfach per USB an den PC anschließen und bspw. per Foobar mit Wasapi-Plugin bitgenau Deine (hoffentlich in guter Qualität vorliegende) Musik genießen!

Alternativ bieten Yulong oder auch Aune gute DAC-KHV-Kombis im von Dir abgesteckten Preisbereich.

in10sive schrieb:

Achja, und ich hab son Kompakt-Pc, der gleichzeitig im Bildschirm ist. Keine Ahnung ob sich das so einfach einbauen lässt.

Dann besser extern...

in10sive schrieb:

Hab irgendwo gelesen, dass sich ein reiner KHV, bei sonem High-End Gerät wie den T90, mehr lohnt als ne Dac/KHV Combo zum gleichen Preis... Ist da was dran?

Na, denk mal nach. Wenn Du von gleicher Kalkulation des Herstellers ausgehst, ist es doch klar, dass bei gleichem Preis das Gerät mit weniger Komponenten zumindest theoretisch die höherwertige Elektronik haben müsste.

Andererseits kostet ein guter DAC heute auch nicht mehr die Welt. Gerade beim Onboard Sound eines AiO (All in One) wie bei Dir würde ich allerdings immer zu einem externen (USB) DAC raten, da die analogen Ausgänge auf jeden Fall den qualitativen Flaschenhals darstellen. Was für mich hierbei viel wichtiger wäre als der KHV als solches, wär asynchrone USB Ankopplung, das führt zu weniger Jitter und ist im Zweifelsfalle viel eher raushörbar.
In der von Dir angestrebten Preisklasse arbeiten nämlich fast alle KHVs / DAC-KHVs mit Operationsverstärkern (Ausnahme z.B. die umstrittene Project HeadBox II). Riiiesenunterschiede sollte man da nicht erwarten (meine bescheidene Meinung).
Beispielhaft wären die schon erwähnte Creative X-Fi HD, die ESI Dr.Dac nano oder der NuForce uDAC-2SGE. (Man achte auf das SGE, wobei der schon wieder an der 200,- Grenze scheitern könnte)

Edit: zu schneller Gegenpost:

Airwalker1 schrieb:

Aus eigener Erfahrung kann ich Dir im unteren Preisbereich die kleinen Teile von FIIO empfehlen, in Deinem Fall würde ein E10, bzw. ein E7 oder der neue E17 infrage kommen;

Die sind m.W. alle nicht asynchron, aber wenn einer der kleinen Fiios, nimm nicht den E7. Der ist zwar günstig, hat aber den uralten PCM2706 USB/DAC

Und damit wieder zurück zum Topic....

quadrophoeniX schrieb:

Die sind m.W. alle nicht asynchron, aber wenn einer der kleinen Fiios, nimm nicht den E7. Der ist zwar günstig, hat aber den uralten PCM2706 USB/DAC

Der ADC im E7 ist zwar ein Wolfson WM8740, der PCM macht nur den USB-Receiver.
Manchen Hersteller reicht der schon: http://www.trends-audio.de/ud10_info.html

quadrophoeniX schrieb:

.....Was für mich hierbei viel wichtiger wäre als der KHV als solches, wär asynchrone USB Ankopplung, das führt zu weniger Jitter und ist im Zweifelsfalle viel eher raushörbar.....

Da bin ich aus eigener Erfahrung geneigt, zuzustimmen.... Richtig stimmig wird das Ganze aber nur, wenn der KHV passend zum jeweiligen Hörer ist, was bspw. die Impedanz oder die Ausgangsleistung betrifft.

Gerade bei letzterem scheint die von Dir genannte, prinzipiell sehr interessante Creative X-Fi HD nicht allzu übermäßig bestückt. Hast Du Erfahrungen mit diesem Teil? Verfügt sie über eine asynchrone Anbindung und wie könnte man sie im Vergleich zu bspw. einem E10 einordnen?

Wenn die DAC-Einheit der X-Fi wirklich so gut ist, wie man zu lesen bekommt, könnte man sich in Kombination mit einem Corda Rock für weniger als 300,- Eur eine respektable und leistungsstarke DAC-KHV-Kombi zusammenstellen, mit der @in10sive (Achtung, gleich wirds wieder onTopic ) seinen T90 standesgemäß antreiben könnte...

ZeeeM schrieb:

der PCM macht nur den USB-Receiver.

Womit er isochron angekoppelt ist... Der E10 (und der E17 damit vermutlich auch) hat hingegen wie der Dr. Dac nano den Tenor als USB Interface . Damit ist er nicht nur asynchron sonder unterstützt auch bis zu 96/24....
Mag schon sein, dass der PCM reicht, aber wenn er schon in etwas Besseres investieren will, sollte er m.M.n. doch einen der Anderen nehmen.

Airwalker1 schrieb:

Gerade bei letzterem scheint die von Dir genannte, prinzipiell sehr interessante Creative X-Fi HD nicht allzu übermäßig bestückt. Hast Du Erfahrungen mit diesem Teil? Verfügt sie über eine asynchrone Anbindung und wie könnte man sie im Vergleich zu bspw. einem E10 einordnen?

Die X-Fi HD hat einen Creative Chip drauf, die Anbindung ist asynchron. Als KHV dient wie gesagt ein JRC4556, die Caps sind durchgängig WIMAs. Dazu Line/Phono In und dig. I/O. Also ein gelungenes rundum sorglos Paket - fast. Eigentlich hatte ich sie mir als Phono Pre rausgesucht, aber der ADC unterstützt nur 48/96KHz. Dadurch fällt sie zur Digitalisierung leider durch. Ich hab zwar schon Quarze besorgt um sie auf 44.1 zu zwingen, aber das ist eine andere Geschichte und gehört definitiv nicht mehr hier hin....

T90, T90, T90....

Bei HARDWARELUXX wurde der T90 getestet.

Dem Bericht kann ich ganz gut zustimmen. Einzig beim Tragekomfort sollte man anmerken, dass Leute mit einer empfindlichen Frontanelle evtl. leichte Probleme kriegen könnten. Ich hatte mir beholfen, indem ich das Kopfband an den Seiten mit zusätzlichen Schaumstoff auspolsterte, so dass sich die Auflagefläche zu den Seiten hin verschob.

hmmm, dort steht der T90 sei auflösungstechnisch nahezu auf hd800 niveau. das kann ich irgendwie nicht ganz glauben. es ist zwar schon etwas her seit ich den HD800 zum testen hier hatte, aber aus der erinnerung mit dem T70 verglichen fehlte mir da schon noch ne ecke zum hd800. also ist entweder der t90 in dem punkt besser, als der t70, oder der rezensent hört anders....

Ich halte es für gar nicht unwahrscheinlich, dass der T90 auflösungstechnisch nahe am HD800 ist.

Ich habe zwar weder T70, noch HD800 oder T90 zeitlich hier gehabt, aber alle mit meinem Stax verglichen.


Der HD800 war für mich gleichauf mit dem Stax, mit einer etwas plastischeren Raumdarstellung.
Der T70 war dem Stax auflösungstechnisch leicht unterlegen, einige kleine Details waren weniger gut hörbar.

Der T90 wiederum liegt (für mich) gleichauf mit dem Lambda Pro.

oha, das ist aber mal ne aussage. bin ja mal gespannt...

Die Verfügbarkeit ist ja mal ein Graus.

Ich hab aber auch vergessen zu erwähnen, dass ich ein Holzohr bin


Ich hör' z.B. nicht, wie der Vorhang aufgezogen wird, wenn auf nen besseren KHV wechsle

+1

Sathim schrieb:

Ich hab aber auch vergessen zu erwähnen, dass ich ein Holzohr bin

dann verstehen wir uns, bin auch bekennendes holzohr mit leichtem hang zum auflösungs-junkie ;-)

So schwer ist das nicht, an der Auflösung des HD800 zu sein. Das kann auch der alte DT48, sogar besser als der T1, für mein Empfinden.

[Es kommt darauf an, wie einem der Gesamtklang gefällt. In puncto Realismus gibt es für mich keinen bekannten Kopfhörer, der es mit meinem Liebling aufnimmt. Aber da haben sich sowieso zwei gefunden... ]

Wieder zum Thema:

Wie klingt der T90 gegenüber einem DT770 Edition (250/600), dessen Kapseln voll mit Visaton-Wolle gestopft sind? Das ist eine ernste Frage. Todernst!

Der Vergleich T90 - T1 - HD800 bei wirklich passender Musik und von dem wirklich passenden Menschen steht ja noch immer aus...

Auch der Vergleich mit dem HD700 und SRH1840 wäre interessant.

Vielleicht, wenn er mir denn gefallen sollte, verkaufe ich den DT880 und DT770 einfach, aber bis ich den T90 höre wird noch etwas Zeit vergehen.

Ist der T90 denn generell auch so leicht-dunkel wie der T1 abgestimmt?

Samstag. Kurz vor 6Uhr. 1 1/2 Monate Später. NTS überwunden. T90 immer noch geil.

Is ja nix los hier...

NoXter schrieb:

Samstag. Kurz vor 6Uhr. 1 1/2 Monate Später. NTS überwunden. T90 immer noch geil. :hail

Du hattest doch die HD700. Ist der T90 technisch auf dem gleichen Niveau?
Würd ja schon sagen, dass der T90 die Antwort auf den HD700 is.
Wie auch immer, hab mir die T90 heut bei dem Hernn Meier bestellen lassen. Hab eh nach ner Wanne auf hohem Niveau gesucht und mit Beyerdynamic Produkten gute Erfahrungen gemacht(täglich mit dem Dt1350 schlafen gegangen und auch täglich mit dem unterm Rücken aufgewacht und trotzdem völlig in Ordnung gewesen )



Und..Was bedeutet NTS?

T90 und HD700 sind durchaus eine Klasse. Ich mochte den HD700 jedoch überhaupt nicht.

Einen klassichen Badewannenfrequenzgang hat der T90 übrigens nicht. Wer sowas sucht ist hier falsch.

NTS= New Toy Syndrom

was hat dir am hd700 im vergleich zum t90 nicht gefallen?

Alles oberhalb der Mitten war zu heftig. Hihats klangen wie rauschen, Sibilanten waren sehr scharf und überhaupt fühlte ich mich permanent angeschrien. Leider klang der HD700 insgesamt auch eher nach, ähm, Plastikeimer. HD650 in high-res? Nie und nimmer. Zumindest tonal.

Hallo.

Auch wenn es ein Äpfel-und-Birnen-Vergleich ist, hat jemand mal den T90 mit dem geschlossenen K550 direkt verglichen?

Weitere Fragen:

Wie sieht es mit einem direkten Vergleich zum ebenfalls geschlossenen SRH940 aus?

Wer von den Dreien scheidet bei Pop&Rock, Klassik, Jazz am besten ab und warum?!
Wer meistert schlechte Aufnahmen besser?
Wer macht mehr Spaß?
Wer hat mehr Komfort?

Danke für jede Antwort!

NoXter schrieb:

Alles oberhalb der Mitten war zu heftig. Hihats klangen wie rauschen, Sibilanten waren sehr scharf und überhaupt fühlte ich mich permanent angeschrien.

klingt fast nach T70

gut danke,dann ist der hd 700 runter von der "hören-und-vielleicht-haben-will" liste...

Ich hoffe der T70 klingt nicht so. Ansonsten darf der gerade wieder gehen.

scheinbar lag der höhen peak des T70 in einem bereich, den mein hirn überhaupt nicht abkann. der hat mich vom ersten moment angeplärrt, war nur anstrengend und scharf, obwohl technisch durchaus beeindruckend.

ich hoffe dir liegt er mehr ...

Diffusfeldentzerrter schrieb:

Hallo. Auch wenn es ein Äpfel-und-Birnen-Vergleich ist, hat jemand mal den T90 mit dem geschlossenen K550 direkt verglichen?

Direkt verglichen nicht. Aber als Äpfel und Birnen Vergleich würde ich es nicht bezeichnen. die haben schon eine recht ähnliche Abstimmung. Tiefbassbetont sind beide. Der T90 ist aber wesentlich unkritischer gegenüber der Sitzposition auf dem Kopf. Er braucht nicht unbedingt einen perfekten seal um genügend Bass zu produzieren.

Wer von den Dreien scheindet bei Pop&Rock, Klassik, Jazz am besten ab und warum?!

Also von dem Vergleich T90 und K550 würde ich sagen, beide gleich gut, obwohl der T90 mehr Kickbass aufweist, als der K550.

Wer meistert schlechte Aufnahmen besser?

Keiner von beiden. Das kann ein wärmerer Hörer wesentlich besser. Da ich aber den SRH940 noch nicht gehört habe, kann ich zu dem nichts sagen.

Wer macht mehr Spaß?

Das muss jeder für sich entscheiden

Wer hat mehr Komfort?

Also ich finde eigentlich beide (K550 und T90) relativ bequem. Der T90 hat aber im Vergleich mit dem DT880 das Nachsehen (Fleece vs. Leder), falls dir das was weiterhilft.

Diffusfeldentzerrter schrieb:

Hallo. Auch wenn es ein Äpfel-und-Birnen-Vergleich ist, hat jemand mal den T90 mit dem geschlossenen K550 direkt verglichen?

Ich habe derzeit die Gelegenheit dazu. Die Abstimmungen sind sich gar nicht so unähnlich. Ich schließe mich da im Großen und Ganzen KoRnasteniker an. Allerdings weiß ich jetzt, warum der K550 gelegentlich mit einer leichten Dosigkeit assoziert wird. Der wird bei etwas höheren Frauenstimmen (hier: Go Go's - "Our Lips Are Sealed") mit steigender Lautstärke irgendwie lästig/verfärbt. Das geht dem T90 gänzlich ab. Allerdings passiert das beim K550 deutlich oberhalb meiner gewohnten Lautstärke.

Der T90 hat den Beyer-Peak auch. Der Unterschied zum T70 (abgesehen von der offenen Bauweise) ist, dass es keine so ausgeprägte Senke vor dem Peak gibt. Die "Blutleere", die ich beim T70 bemängelte, hat der T90 nicht. Leider kippt er damit für mich in das andere Extrem - er ist anstrengend mit Potential zur Lästigkeit. Da hilft auch die hohe Auflösung nicht viel. Vielleicht bin ich auch einfach HD650/FA3 - "versaut". Mehr nach dem Wochenende im "richtigen" Review.

Hier zu lesen, dass der HD 700 auch in die "lästige" Richtung geht, ernüchtert, spart allerdings erheblich Geld. Was mich rückwirkend überrascht, ist, dass mich der HD 800 gar nicht gestört hat, obwohl er auch eher hell abgestimmt ist.

Schau dir mal bei Tyll die Impulsantworten an.
Ein HD800 ist da nahezu perfekt.

Leipziger schrieb:

Leider kippt er damit für mich in das andere Extrem - er ist anstrengend mit Potential zur Lästigkeit. Da hilft auch die hohe Auflösung nicht viel. Vielleicht bin ich auch einfach HD650/FA3 - "versaut".

Naja, ist halt Deine persönliche Präferenz. Ich bin z.B. jemand, der die Musik seziert haben möchte, der sich gerne fordern lässt. Dies sollte aber nicht zu aggressiv sein. Die Balance schafft der T90 'für mich' ganz gut. Den Sennheiser HD650 fand ich dagegen als entspannter, aber im Grunde zu entspannt. Vielleicht ist es das, was einige (gemeinerweise) als Teppich beschreiben.

T70 und T90 empfinde ich übrigens nicht so sehr voneinander entfernt. Aber ich glaube, wäre es z.B. auf Arbeit ruhiger, hätte ich auch hier den T90 auf dem Schädel.

HankSolon schrieb:

Aber ich glaube, wäre es z.B. auf Arbeit ruhiger, hätte ich auch hier den T90 auf dem Schädel. ;)

Hier helfen nur in-Ears.

Wie empfindet ihr eigentlich den Peak/ Hochton ?
Im Gegensatz zum DT880 stören michhier keine Instrumente, sondern das S Laute und co. anfangen extrem zu zischeln.

Zischen ist da aber nicht so schlimm wie bei Ultrasones oder dem DT990.

An den HE-500 kommt der T90 nicht ran, der HE-500 ist ein Musiker der für einen spielt, der T90 ist eher der Techniker der demonstrieren will. Nicht das tollste Beispiel aber es fällt mir schwer den T90 im Vergleich für irgendwas zu loben was Musik betrifft. Für Filme und Spiele ist er besser da weitere Bühne und räumlicher. Aber ansonsten. Ein LCD-2 macht den Bass nochmal besser aber ist für mich keine +400€ wert. Der HE-500 ist einfach so ein fieser Preisleistungsmoloch.

Stört mcih halt schon irgentwie. Der Shure 1840 is mir zu neutral. LCD2 zu teuer.
Beim HE-500 hab ich Angst wegen Verarbeitung und Tragekomfort, wie ist denn das Sounding ?
wobei das hier wohl zu OT wird

Schreibe es dir als PN.

Am Anfang gab's Ärger mit der QA bei Hifiman, aber das gab es auch bei Audeze und auch gerne mal dieselben Probleme aber inzwischen ist es bei beiden besser geworden.

Ich verbringe wieder zuviel Zeit im Forum Meine Beyerdynamic Historie: DT880-2003 (Lange her, war mein erster "richtiger" KH. Wenn mich meine Erinnerung nicht täuscht mit ein wenig mehr Tiefbass als die späteren DT880 Modelle..), DT880 600Ohm aus der Manufaktur (gefiel mir zu dem Zeitpunkt überhaupt nicht), DT770 ebenfalls aus der Manufaktur der mir als geschlossener für den Preis recht gut gefallen hat und dann war da noch ein T1 der nur 3-4 Wochen bei mir überlebt hat. Nun ist also der T90 dazugekommen, beim ersten reinhören wird mir nochmal kurz klar wie gut eigentlich der K550 fürs Geld klingt. Zum T90, der Hochton Peak ist schon ein bisschen fies und ich will erstmal abwarten ob sich das mit ein wenig einspielen legt. So wie die Höhen straight out of the box klingen werd ich mich definitiv nicht dran gewöhnen können. Der Rest ist aber supi gut, wäre sehr schade drum. Hab ansonsten noch den Shure 1840 zum Vergleich hier.

Gottsei dank bin ich net der einzige der den Peak als "schräglich" empfinde
Absulut schade drum, weil sonst is das ding hammer ^^
1840 is mir zu neutral

Ich hab' den Peak bei 8,5 kHz mal schmalbandig um (nur) 3db reduziert. Das nimmt den Höhen schon einiges an Aggressivität und Vordergründigkeit. Jetzt klingt's richtig geil.
Und der Bass ist der Hammer, präzise, schnell und kickt mit einer natürlichen Autorität.

@comox:

Eine Frage: Woher weißt Du, dass der Peak bei 8,5 kHz liegt? Misst Du das? Hörst Du das?

Viele Grüße,
Mario

Hi Mario,

nach Gehör und den Frequenzgraphen von T1, T70, DT880 etc. (Peaks quasi identisch bei 8,5kHz). Für den T90 gibt's scheinbar noch keinen, aber er klingt schon ziemlich "beyrisch".

comox schrieb:

..... aber er klingt schon ziemlich "beyrisch".

Macht die Wurschhaut der Weischwürscht ähnliche Geräusche

... duckundweg

Oja, Vergleich mit dem Shure 1840 würde mich auch interessieren.

Die Höhen waren auch das Erste was mir aufgefallen ist. Mein Beyerdynamic Dt1350 hatte ich da deutlich zurückhaltender in Erinnerung
Mittlerweile nach ca 50h Einspielzeit/Eingewöhnung stören die mich gar nicht mehr.
Bin ansonstem durchaus zufrieden. Könnte bloß bisschen fester sitzen.
Apropos Sitz.. Der Klang ist, wie beim DT1350, auch vom Sitz abhängig.
Komfort ist aber ansonsten erste Sahne. DT1350 wurden mir die Ohren nach ner 1h warum vom Anpressdruck ziemlich warm und der W4 drückt auch etwas nach ca 2h.