Der High End In Ear Thread

elektrosteve schrieb:

Bitte mit Phonak@ schwarze Filter vergleichen.

Werd' ich machen. So aus der Erinnerung heraus würde ich aber sagen, der Panasonic kommt den Phonak mit grauen Filtern näher.

Wo ich dich gerade sehe: ich hab' ein ganz schlechtes Gewissen. Ich wollte dir doch ein paar Aufsätze schicken. Hab' ich echt vergessen, tut mir leid. Brauchst du die noch? Wenn ja, steck' ich sie heute in einen Umschlag und schick' sie los.

Viele Grüße,
Markus

@Markus:

Dann kommt der Um3x zum probehören ja auch schon näher

Die Aufsätze müssten auch so Dienstag kommen

*freu*

Grüße René

Alles im grünen Bereich Markus Hauptsache die sind beim Transport nicht verloren gegangen.

Für unterwegs sind die aber schon praktisch. Geben den besten halt.

Das mit dem Rauschen nervt mich jetzt ziemlich... Hat hier noch jemand ein MacBook und ähnliche Vorkommnisse?
Ich werd die W1 dann wohl nur an meinem iPod betreiben...

Durchmessen mag ich vorallem mal mit RMAA o.ä. was der iPod an den W1 mit besagter EQ Einstellung überhaupt ausspuckt. Was dann letztendlich rauskommt dache ich mir könnte ich mal messen, indem ich mit irgendeinem konischen Gummischlauch die W1 dicht mit einem Messmikro verbinde. Muss mir da mal genau was überlegen.

Ja, der SE425 steht sozusagen auf meiner Warteliste, war aber derzeit preislich einfach nicht drin.

Ephi schrieb:

Das mit dem Rauschen nervt mich jetzt ziemlich... Hat hier noch jemand ein MacBook und ähnliche Vorkommnisse?

Die KH-Ausgänge von vielen PCs, Laptops und MacBooks rauschen an InEars, das ist "normal". Da hilft ein guter KHV (Kopfhörerverstärker).

Viele Grüße,
Markus

Ephi schrieb:

Das mit dem Rauschen nervt mich jetzt ziemlich... Hat hier noch jemand ein MacBook und ähnliche Vorkommnisse?

Ja, hab ich. MacBook 09 an UM3x. Das ist kein Defekt, das ist halt einfach, weil MacBooks keine wirklich gute Audio-Hardware verbaut haben. Warum sollten sie auch? Wer am Computer wert auf guten Klang legt, hat eh eine externe DAC-KHV-Kombo (die bei mir auch in den nächsten Wochen bis Monaten kommen soll). Du hast eigentlich zwei Möglichkeiten: Dich dran gewöhnen oder die Hörer nicht mehr am MacBook betreiben (jedenfalls nicht direkt).

Ephi schrieb:

D Durchmessen mag ich vorallem mal mit RMAA o.ä. was der iPod an den W1 mit besagter EQ Einstellung überhaupt ausspuckt.

Da wird nichts interessantes passieren. Weil der W1 ein Singledriver ist, sollte die Impedanz eigentlich frequenzunabhängig sein (es sei denn, Westone hat mit Bandpässen rumgespielt, wovon ich allerdings nicht ausgehe), die Impedanz ist mit 27 Ohm nicht sensationell niedrig und iPods machen generell keine wirklich krummen Sachen.

Ephi schrieb:

Was dann letztendlich rauskommt dache ich mir könnte ich mal messen, indem ich mit irgendeinem konischen Gummischlauch die W1 dicht mit einem Messmikro verbinde. Muss mir da mal genau was überlegen.

Da wirst du sicher kein aussagekräftiges Ergebnis kriegen. Erstens sollte das Volumen des Schlauchs etwa gleich sein, wie in einem Gehörgang, was schon sehr schwierig ist. Dann sollten eigentlich auch die Biegungen etwa denen eines Gehörganges entsprechen, was noch mal viel schwieriger wird. Natürlich muss dann der Hörer auch im richtigen Winkel gemessen werden. Und mit Lautsprechern vergleichen kann man die Daten dann immer noch nicht, weil die Hörmuschel und der Raum umgangen wird, was dem ganzen sowieso nochmal eine vollkommen neue Form gibt

Was kosten eigentlich so komplette Kunstköpfe mit Meßelektronik, und wo bekommt man die her?

Viele Grüße,
Markus

Sowas in der Art? http://schmitronicsh...nfo&products_id=1922

Was kostet die Welt und können sie die mir bitte einpacken?

Gl0rfindel schrieb:

Sowas in der Art? http://schmitronicsh...nfo&products_id=1922 :Y

Das sowas dermaßen teuer ist, hätte ich jetzt nicht gedacht

Das ist halt nichts, wovon man mal soeben 10'000 Stück verkaufen kann...

Ephi schrieb:

Was dann letztendlich rauskommt dache ich mir könnte ich mal messen, indem ich mit irgendeinem konischen Gummischlauch die W1 dicht mit einem Messmikro verbinde. Muss mir da mal genau was überlegen.

Knetmasse könnte funktionieren.

@Markus

Ein Messmikro ist nicht sooo teuer - klar, da kann man auch viel Geld für ausgeben, wenns wirklich akkurat sein soll - wichtiger ist, dass es kalibriert ist. Für 25,- kann man sein Mikro z. B. bei Hifi-Selbstbau kalibrieren lassen oder gleich ein kalibriertes bei denen kaufen.

Ich denke, die entscheidende Frage ist, ob man wirklich einen Kunstkopf für In-Ear-Messungen braucht oder nicht. Ich denke, nein.

nagut wirkliche verbindliche ergebnisse werde ich wohl kaum bekommen, aber rumprobieren werde ich dtrotzdem ;-)

Der KU100 ist ja sowieso DER Kunstkopf schlechthin und aus dem Hause Neumann darf man auch keine anderen Preise erwarten. Ich weis allerdings nicht, ob der für inEar messungen tauglich wäre. Das Ding ist primär für Recordingzwecke und hat soweit ich weiß ein starres Ohr, d.h. kein gummi oderso. Damit hat man auch keine mit dem echten Ohr vergleichbaren Resonanzen. Diese dürfte man aber wohl eh kaum nachbilden können. (esseiden man arbeitet in der Gerichtsmedizin und kann mal eben ne Leiche... nein, vergessen wir das lieber ganz schnell!)

Naja für ein gutes Messmikro, was einen großen Frequenzbereich möglichst linear abdeckt ist man schnell mal einen tausender los (ich denke gerade an die DPA Teile). Hinzu kommt, dass man einen ebenbürtigen Preamp und ADC braucht...

bitte nen Link für fisher hearing zu UM. (sofastreamer und Remanerius haben gesagt, dass fisher hearing die in ears zu unique melody schickt)

?

hab doch geschrieben, dass ich es zurücknehme.

@ sofastreamer: das war nur, um das elektrosteve zu erklären. Und da es ein zweiter gesagt hat, vllt. stimmt das ja doch?

Ich habe keinen nachweis und ich behaupte auch nicht, dass es so ist. Ich hatte nur vor einiger Zeit mal auf Headfi gelesen, dass das jemand behauptet hat. Aber wahrscheinlich ist das eine Ente.

Wayne, kann nur sagen, dass ich Kontakt mit UM halte und diese mir immer schnell und freundlich antworten. Der Preis ist dabei übrigens heiß.... nur kenne ich deren Resultat nur nicht.

Zwischenstand: JH13 Pro ist rausgeflogen, trotz großer Bühne und anfänglich gefälliger Tiefbassbetonung.

was hat er falsch gemacht?

Bad_Robot schrieb:

Was kosten eigentlich so komplette Kunstköpfe mit Meßelektronik, und wo bekommt man die her? Viele Grüße, Markus

Nicht wenig.

http://www.thomann.de/de/neumann_ku100.htm

Wenn man nicht auf eine absolut normkonforme Messung raus will, sondern nur wissen will, wie sich die Hörer zueiander verhalten, dann kann man auch ein bisschen improvisieren.

Da bei IEMs die Ohrmuschel eh kaum eine Rolle spielt, täte es ein Silikonschlauch vom Durchmesser und Länge eines durchschnittlichen Gehörgangs. Möglicherweise den Schlauch außen noch bedämpfen.

Mit unterschiedlichen Längen kann man auch mal schauen wie sich das auf den Frequenzgang auswirkt.

Wird dann langsam Zeit, das dein Output in einer eigenen Website verwurstet wird, so als Nachschlagewerk für IEMs..

sofastreamer schrieb:

was hat er falsch gemacht?

Etwas einseitige Tiefbassanhebung von etwa 4dB, ohne dabei genug zu "kicken", Mitten zu sehr Laid-Back. ;), ich bekomme auch nicht den Gedanken los, die Bühne wird künstlich durch das Zurücksetzen der Stimmenwiedergabe in die 3-4te Reihe erkauft.

mache mich dann mal an ein Demo-Review..

Edit: Nicht falsch verstehen, der JH13 Pro klingt Wow, aber so sehr Wow, dass es komisch und nicht mehr natürlich genug für mich klingt.

elektrosteve schrieb:

Bitte mit Phonak@ schwarze Filter vergleichen.

Hier geht's weiter:

http://www.hifi-foru...ad=7530&postID=16#16

Viele Grüße,
Markus

Bei Kozee spart man sich übrigens das Geld für den Akustiker, indem man die Abdrücke selber macht. Funktionieren soll das folgendermaßen:
http://kozeesolutions.com/page/6/videos
Ich weiß nicht ganz, was ich davon halten soll.

Danke Bad.

seit etwa 15min. bin ich am Testen. (CTF/TF10) Und da hätte ich mal ne Frage: soll ich mich auf bestimmte Stellen im Lied konzentrieren? (wegen dem schlechten Gedächtnis) Oder wie macht man das am besten?

Son_Goten23 schrieb:

seit etwa 15min. bin ich am Testen. (CTF/TF10) Und da hätte ich mal ne Frage: soll ich mich auf bestimmte Stellen im Lied konzentrieren? (wegen dem schlechten Gedächtnis) Oder wie macht man das am besten?

Ich würde eher ein ganzen Album hören. Was sich das Gedächtnis nicht merken kann spielt eh nicht die Rolle.
Der Gesamteindruck ist der, der auf Dauer wichtig ist - meiner Meinung nach.

auf jeden Fall muss ich (natürlich) erst das Einsetzen der Customs üben/perfektionieren. (damit ich die Sekunden zwischen den Wechseln möglichst optimieren kann)

und ich denke, ich werde mit Zettel/Stift hantieren, sprich: alle Änderungen sofort notieren. Und nach jeder Notierung neu anfangen. (mit dem Lied/Test)

weitere Tips willkommen.

ich mach das immer so, dass ich bestimmte stellen in einem lied, die geeignet fur jeweils eine eigenschaft sind im wechsel vergleiche. zb eine stelle, die gut die bühne zeigt.
wenn ich dann eine erste meinung habe, höre ich 1std erst den einen dann den anderen hörer, dann wieder ab vergleiche.

@ Sofastreamer: genau, dann werde ich die mir aufschreiben, in welcher Min/Sek. die Stellen vorkommen.

heute werde ich die genannten Sachen üben, bis ich sie drauf habe. Frühestens morgen kommen dann die ersten Eindrücke. (Ich bitte aber zu berücksichtigen, dass ich erst wenig Hörerfahrung habe und noch nie zwei (fast) gleiche in ear/KH)

E: ich werde am Meizu 6SL und am CEC testen. (der CEC hat zwei 3,5 Anschlüsse, damit kann ich mir das Umstecken sparen)

freu mich drauf!

@ Sofastreamer: hoffentlich nicht umsonst.

Naja, im besten Fall sollte sich ja auch der Klang möglichst nicht verändert haben.

ZeeeM schrieb:

Son_Goten23 schrieb: seit etwa 15min. bin ich am Testen. (CTF/TF10) Und da hätte ich mal ne Frage: soll ich mich auf bestimmte Stellen im Lied konzentrieren? (wegen dem schlechten Gedächtnis) Oder wie macht man das am besten? Ich würde eher ein ganzen Album hören. Was sich das Gedächtnis nicht merken kann spielt eh nicht die Rolle. Der Gesamteindruck ist der, der auf Dauer wichtig ist - meiner Meinung nach.

So mache ich das auch. Das ist auch weit weniger stressig.

So, ich habe mich mal an die RMAA Messungen gemacht.
Im Vergleich: iPod direkt, mit K701, mit W1 und mit W1 und EQ

Woher kommt diese nicht so ganz lineare Kurve beim W1?

Und was zum Teufel mach dieser EQ!? Wer bitte denkt sich sowas aus...

Sieht interessant aus...

In meinen Augen eine Fehlmessung. Wie oft wiederholt?

ich hab ein kleines Problem nämlich dass ich einen ? Referenzklang? brauche, an dem ich die Klangunterschiede des CTF/TF10 nachvollziehen kann. (wenn ich mir direkt den Klang von einem der beiden nehmen würde, müsste ich dessen Klang komplett auswendig kennen...)oder ist das ein Denkfehler?

hab die westones linear zweimal durchgemessen und mit ex dreimal. Werde irgednwann nochmal den eq ohne last messen...

Bei der Messung mit mehr Höhen ist was schiefgelaufen, die anderen passen.

@Son Goten

Wenn der CEC zwei Anschlüsse hat, steck dir doch einfach jeweils einen Hörer ins Ohr und schalt in Foobar auf mono um.

@ pecus86: hatte ich vergessen zu erwähnen, ich höre ganz althergebracht mit einem CDS. Und deswegen kann ich ihn nicht auf mono stellen.

Hier mal meine Messung:

iPod Touch 4G -> Westone W1:



iPod Touch 4G, EQ "Mehr Höhen" -> Westone W1:



Dazu eine Frequency Response Messung von dem, was direkt aus einem W1 herauströtet (in der EQ-Einstellung "neutral"), und man kann sich zusammenreimen, daß der W1 mit der EQ-Einstellung "Mehr Höhen" mehr in Richtung linear spielt.



Mir persönlich gefallen jedoch die abrollenden Höhen des W1.

Viele Grüße,
Markus

Warum verbiegt der iPod den FQ-Gang?

elektrosteve schrieb:

Warum verbiegt der iPod den FQ-Gang?

Der W1 hat eine (minimal) variierende Impedanz über den Frequenzverlauf. Er ist in den Höhen höherohmiger als im Rest.

Der iPod Touch 4G hat keinen exakt 0 Ohm Ausgang (das hat nur das iPhone 4), daher führt die variable Impedanz des Hörers zu unterschiedlichen Leistungsabgaben über den Frequenzgang hinweg.

Viele Grüße,
Markus

Achso, verstehe.

ich glaube nicht, dass man das eine db hören kann. von verbiegen würd ich hier noch nicht sprechen.

Naja 1db ist durchaus hörbar. Hab mich halt gewundert, dass es überhaupt eine Verbiegung gibt.

sofastreamer schrieb:

ich glaube nicht, dass man das eine db hören kann.

Noch dazu bei 10kHz. Viele können froh sein, bei dieser Frequenz überhaupt noch etwas hören zu können.

Bei 2kHz würde es vielleicht dem einen oder anderen auffallen.

Viele Grüße,
Markus

Also ich höre ein 1db Unterschied, wenn ich den foobar EQ benutzte. Und wer über 10kHz nichts mehr hört, sollte zum HNO Arzt.