Neues Sennheiser-Modell: HD800; der Laberthread, Kopfhörer allgemein

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Autor

Beitrag

Hüb'
Moderator

erstellt: 04. Aug 2009, 15:43

Wir nehmen eure Hinweise und Meinungen sehr ernst.

Vor dem Hintergrund der "regen Beteiligung" seit der Anmeldung hier im Forum geht das schon fast als blanker Zynismus durch.

Na, da möchte man ja von der Fa. Sennheiser keinesfalls *nicht* ernst genommen werden.

Wenn die Fa. Sennheiser tatsächlich ein Interesse an ihren Kunden hätte (konjunktiv) und gleichzeitig die Mechanismen des freien Handels respektierte (erneuter konjunktiv), dann würde sie sich nicht mit Händen und Füßen gegen die schlußendliche Abwicklung der von mir initierten Sammelbestellung wehren.

Grüße
Frank

PS: Bitte im Profil die Kennzeichnung als Gewerblicher Teilnehmer nachholen. Wir haben ebenfalls unsere - vergleichsweise moderaten, dafür aber völlig zweifelsfrei gesetzeskonformen - Regelungen.

[Beitrag von Hüb' am 04. Aug 2009, 15:48 bearbeitet]

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lotharpe
Inventar

erstellt: 04. Aug 2009, 16:22

Edit: löschen nicht möglich.

________
-Team PC-Fi-
-Team HD800-

[Beitrag von lotharpe am 04. Aug 2009, 18:34 bearbeitet]

Frank_P
Stammgast

erstellt: 04. Aug 2009, 16:27

Lieber Sennheiser(-Mitarbeiter),

dass man die Qualität seines Spitzenproduktes sicher stellen möchte, ist durchaus verständlich, zumal der Ruf einer Firma in gewissen Kreisen in wohl nicht unerheblichem Maße davon abhängen kann, in welcher Qualität das Top-Produkt beim Endkunden landet.

Warum ich jedoch einen teuren Flachbildfernseher aus der Spitzengruppe eines großen Unterhaltungselektronikherstellers, dessen Wert (weit) höher und dessen Transport weitaus aufwendiger, als der des HD800 ist, problemlos via Online-Shop bei einem Online-Fachhändler, der in einer Preisvergleichssuchmaschine gelistet ist, zu einem Preis deutlich unterhalb der UVP des Herstellers beziehen kann, ist mir schleierhaft. Ist solchen Herstellern die Qualität ihrer Produkte egal? Und warum weisen diese Produkte dann trotzdem eine (sehr) gute Verarbeitungsqualität auf, wenn sie bei uns, den Endkunden, zuhause in Gebrauch sind?

Dazu möchte ich hinzufügen:
In unserer Familie haben wir in den letzten Jahren bereits einige Elektronikprodukte aus dem Spitzensegment der jeweiligen Hersteller per Online-Händler erworben (Haushaltsgeräte, Computer, Kameras, Kopfhöerer, Fernseher, HiFi-Ketten-Bausteine, etc.).

Selbst im Falle einer Beanstandung gab es hier keine Probleme, da die von mir besagten Preisvergleichssuchmaschinen über die Möglichkeit verfügen, die Händler zu bewerten.

Kurzum:
Man kann auch ein Spitzenprodukt zu einem guten Preis bei einem Online-Händler, dessen Bewertungen man sich vorher genauer anguckt, oder mit dem man bereits durchweg positive Erfahrungen gesammelt hat, problemlos und mit gutem Gefühl beziehen.

Außerdem ist hier der Vorteil des FernAbsG gegeben, sollte ein Produkt einem mal gar nicht gefallen. Bisher habe ich persönlich von dem Zurückschicken nur ein einziges Mal Gebrauch gemacht, denn ich bin niemand, der wild drauf los kauft, sondern ich informiere mich vorher und weiß, was ich kaufen möchte.

Ebenso weiß ich auch, zu welchem Preis. Die 1000 Euro werde ich jedenfalls definitiv niemals für den HD800 ausgeben. Und das nicht nur, weil mindestens zehn andere Menschen schon weniger dafür bezahlt haben...

MfG
Frank

________
οἶδα οὐκ εἰδώς (Ich weiß, dass ich nicht weiß.) | Noch 273 Kopfhörer wollen von mir gekauft werden...

Hüb'
Moderator

erstellt: 04. Aug 2009, 16:42

Und sollte das der Grund für die Verzögerung sein, wird der HD800 mein letzter Sennheiser sein.

Hallo Lothar,

ich finde es übrigens mir ggü. etwas traurig, dass Du in dieser Frage noch Zweifel zu haben scheinst.

Grüße
Frank

xuser
Stammgast

erstellt: 04. Aug 2009, 16:56

Hallo zusammen

Warum bietet Sennheiser z.B. keinen Binaural Prozessor für den HD 800 an?

Für eine solche Gerätekombination mit guter Performance würde ich deutlich mehr ausgeben als 1000 Euro.

Die nötige technische Kompetenz sollte m.E. bei Sennheiser gegeben sein.

Gruss Beat

________
Anlagen: siehe Profil

lotharpe
Inventar

erstellt: 04. Aug 2009, 16:59

Edit: damit es nicht zu Missverständnissen kommt.

________
-Team PC-Fi-
-Team HD800-

[Beitrag von lotharpe am 04. Aug 2009, 18:36 bearbeitet]

ax3
Inventar

erstellt: 04. Aug 2009, 17:34

Frank_P schrieb:

Hi,

so ähnlich hatte ich das auch schon geschrieben und schließe mich deshalb an dieser Stelle noch einmal vorbehaltlos an.

Das Internet ist u.a. für mich einer der positivsten Paradigmenwechsel als Kunde, weil ich virtuell eine reale Ware aussuchen kann, die dann bequemst zu mir nach Hause geliefert wird.

Dazu dann noch einmal die Frage: Was soll mir ein Händler bei einem Kopfhörer denn großartig erklären und vorführen?
Wie ich die Klinke einstecke?
Wie ich den Kopfhörer aufsetze?
Wie ich hören soll?

Also bitte

An welchem Gerät ich den KH einsetze und welche Musik ich höre - diese Freiheit nehme ich mir gerne selber.

Und - ich HASSE Shopping und ich HASSE Verkäufer Geschwurbel. Für Kunden wie mich geht dieser Sennheiser Sch(t)uss vollkommen nach hinten los.

________
TEILGEBER

Was wir wissen, ist ein Tropfen - was wir nicht wissen, ein Ozean (Isaac Newton)

[Beitrag von ax3 am 04. Aug 2009, 17:35 bearbeitet]

Lorrypet
Inventar

erstellt: 04. Aug 2009, 17:46

Ja, mir als autofreier Mitmensch gehts ähnlich, bei mir liefern die Paketdienste was ich übers Web bestelle.

________
KOPFHÖRER-ASYL --->HIER<---!
~~~Musik ist mehr als die Summe seiner Töne~~~

TEAM-ALESSANDROSENNHEISERSTAXWESTONE

RoA
Inventar

erstellt: 04. Aug 2009, 18:40

Sennheiser_ schrieb:

Sennheiser hält sich exakt an die Regeln des Kartellrechtes und muss somit nicht mit hypothetischen Strafen (wie von RoA gepostet) rechnen.

Ihr habt nicht den Hauch einer Chance, jemals gegen das Kartellrecht anzustoßen.

Im übrigen ist das

das grüne Zeichen für Ironie. Aber ich fühle mich geehrt, von euch zitiert zu werden.

________
... und dann hat er einfach die Mütze abgenommen...

GELBLICHER TEILNEHMER

j!more
Stammgast

erstellt: 04. Aug 2009, 18:48

Sennheiser_ schrieb:

Dieses regeln auch die Verträge, in denen es eine unverbindliche (!) Preisempfehlung von Sennheiser für den HD 800 gibt.

Das deckt sich nun nicht mit unseren Erfahrungen, und auch nicht mit Antworten der geschätzten Händlerschaft auf unser Ansinnen, mehrere HD800 zu einem günstigeren als dem empfohlenen Preis zu erwerben.

Sennheiser_ schrieb:

Die im Thread geäußerte These zu unserer Vertriebsstrategie können wir nicht teilen, da wir jeden unserer Schritte im Einklang mit den Wettbewerbsrichtlinien der EU sorgfältig abstimmen.

Na dann kann ja nichts schiefgehen. Ich bin gespannt, ob die zuständige Beschlußabteilung beim Bundeskartellamt ein Verfahren einleiten wird oder nicht.

Aber vielleicht haben Sie gegenüber ihren Händlern mittlerweile noch einmal deutlich gemacht, dass es sich um eine unverbindliche Preisempfehlung handelt. Das wäre dann für all jene, die noch keinen HD800 gekauft haben, erfreulich. Wenn sich über den Preis tatsächlich reden läßt.

Andererseits kann man Sennheiser nur beglückwünschen, dass die "unverbindliche" Preisempfehlung für den HD800 bisher weltweit eingehalten wird.

________
- ex falso quodlibet -

[Beitrag von j!more am 04. Aug 2009, 18:57 bearbeitet]

Hifi-Tom
Inventar

erstellt: 04. Aug 2009, 18:53

Weitere Anbieter waren nicht bereit, trotz avisierter größerer Abnahmenmengen, Preisverhandlungsspielraum zu signalisieren. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt.

Du bist ja auch nicht bereit, einfach mal 20% Deines Gehaltes demjenigen zu spenden, der da meint Du würdest zuviel verdienen..., ein Schelm, wer da böses denkt.

Na was denn nu, ich dachte, Ihr hättet schon lange bestellt u. Eure HD 800 erhalten...Was mich jetzt interessieren würde, es gibt ja laut Frank P. mindesten 10 User aus Euerer KH-Gemeinde, die schon einen bezogen haben..., warum liest mann denn nichts von Euch, wie gefällt den neuen stolzen Besitzern denn der HD 800...? Ich würde mich freuen mal wieder was konstruktives zu den Qualitäten des HD 800 lesen zu können.

________
Servus, Euer Hifi-Tom.
Gut Ding' will Hifi Weiler haben.

GEWERBLICHER TEILNEHMER

Saso
Inventar

erstellt: 04. Aug 2009, 19:05

Hifi-Tom schrieb:

Was mich jetzt interessieren würde, es gibt ja laut Frank P. mindesten 10 User aus Euerer KH-Gemeinde, die schon einen bezogen haben...

Zwei von zehn Höreindrücken sind bereits hier hinterlegt... und für Klangausdrückslyrik hat man doch dieser Tage keine Zeit.

j!more
Stammgast

erstellt: 04. Aug 2009, 19:11

Hifi-Tom schrieb:

Nur Geduld. Erste Berichte sind ja schon da, und weitere werden sicher folgen.

Hifi-Tom schrieb:

Du bist ja auch nicht bereit, einfach mal 20% Deines Gehaltes demjenigen zu spenden, der da meint Du würdest zuviel verdienen..., ein Schelm, wer da böses denkt.

Das kann man auch anders sehen. Es ist ja nicht so, dass der Lieferant bei einem solchen Deal auf irgendetwas verzichtet. Vielmehr macht er ein Geschäft, das sonst gar nicht oder nicht in diesem Umfang zustande gekommen wäre. Er gibt also keine 20 Prozent ab, sondern verdient wie viel auch immer zusätzlich.

Und nachdem uns Sennheiser jetzt versichert hat, dass die Preisempfehlung eine unverbindliche ist, muss er sich noch nicht mal besonders risikofreudig sein, das zu tun. Es sei denn, die Empfehlung ist doch nicht so unverbindlich. Das wäre dann aber ziemlich blöd...

________
- ex falso quodlibet -

[Beitrag von j!more am 04. Aug 2009, 19:14 bearbeitet]

Nickchen66
Inventar

erstellt: 04. Aug 2009, 19:13

Unangenehmes Unternehmen, Sennheiser. Ich für meinen Teil werde mich bei Kaufberatungungen hier zu deren Produkten noch stärker ausschweigen als bisher.

ax3 schrieb:

Was soll mir ein Händler bei einem Kopfhörer denn großartig erklären und vorführen?
Wie ich die Klinke einstecke?
Wie ich den Kopfhörer aufsetze?
Wie ich hören soll?

Ganz genau.

________
Mennomistkackedoof
Team Tinker / Team Holzohr
Team Noch nie gelöscht gewesen

Hifi-Tom
Inventar

erstellt: 04. Aug 2009, 19:19

Weist Du, Du solltest Dir mal vor Augen halten, daß der Händler nur an seiner Marge verdient, die noch um 19% Märchensteuer geschmälert wird. Das heißt, gibt der Händler Rabatt, verdient er entsprechend weniger. Bist Du freiwillig bereit, für die von Dir geleistete Arbeit auch nur einen Cent weniger zu verdienen? Wohl eher nicht, aber vom Händler wird dies dauernd verlangt.

Nur Geduld. Erste Berichte sind ja schon da, und weitere werden sicher folgen.

Na denn bin ich ja mal gespannt.

________
Servus, Euer Hifi-Tom.
Gut Ding' will Hifi Weiler haben.

GEWERBLICHER TEILNEHMER

taubeOhren
Inventar

erstellt: 04. Aug 2009, 19:22

Du bist ja auch nicht bereit, einfach mal 20% Deines Gehaltes demjenigen zu spenden, der da meint Du würdest zuviel verdienen..., ein Schelm, wer da böses denkt.

wieder mal daneben gelangt ....

ich weiß auch nicht, was der Post von Sennheiser bewirken sollte, ich habe jetzt keine Lust zu suchen, aber den ersten Absatz hatten wir schon im früheren Post ... obwohl, wieso hat der Kollege nur einen ... ???

So lange ich den HD800 neben Gießkannen für 75,- EUR, Minigolfanlagen, Thermodynamischden Lichtspindeln - romantischen Schattenspielen oder Schilf-Badewannenstöpseln finde, macht mich das nachdenklich ...

taubeOhren

________
"Manche Frauen tun Dinge für ihr Äußeres, dafür würde ein Gebrauchtwagenhändler in den Knast kommen."

[Beitrag von Hüb' am 05. Aug 2009, 12:29 bearbeitet]

_Scrooge_
Hat sich gelöscht

erstellt: 04. Aug 2009, 19:31

Der Sennheiser HD800...

Der erste (und einzige) Kopfhörer, der sich zu fein ist, im gemeinen Internethandel vertrieben zu werden...

Statt dessen liegt er lieber in Geschäften zwischen 300€ Türstoppern und Klangbecherchen und 50€ CD-Tüchern rum... Klar, ist natürlich besser...
Oder in Geschäften, wo der Besitzer weder Interesse noch Ahnung von Kopfhörern hat, wie ein Gewerblicher hier schon des öfteren bewiesen hat...

Die Ohren sollen mir abfallen, ehe ich jemals in einem Schwurbelladen gehe und mir dort nen Kopfhörer kaufe...

zabelchen
Stammgast

erstellt: 04. Aug 2009, 19:39

das stimmt so nicht ganz. der Sennheiser lässt sich bei zugegebenermassen wenigen Händlern auch online bestellen, nämlich bei von Sennheiser selektierten Händlern mit shop.

und der Denon AH-D7000 lässt sich auch bei den meisten online Händlern nicht erwerben.

im Prinzip folgt Sennheiser der Konkurrenz. das muss man fairerweise zugestehen.

________
Der Ort ist dem Raum, was die Zeit der Ewigkeit ist.

xuser
Stammgast

erstellt: 04. Aug 2009, 19:56

Hallo zusammen

Es wäre m.E. einfacher (und auch gewinnbringender) gewesen, den HD 800 zuerst in einer limitierten Auflage zu verkaufen, und danach ein unlimitiertes Modell (z.B. HD 801) in den normalen Verkaufskanälen folgen zu lassen.

Gruss Beat

________
Anlagen: siehe Profil

Gonozal
Stammgast

erstellt: 04. Aug 2009, 20:03

Ach ich weiß nicht, so ist es doch viel lustiger.

________
Bin auf der Suche nach einem AKG BAP 1000, wer einen loswerden möchte, möge sich bitte melden. ;-)

j!more
Stammgast

erstellt: 04. Aug 2009, 20:03

Hifi-Tom schrieb:

Ich verzichte immer wieder auf mehr als einen Cent, um einen Auftrag zu bekommen.

Der "Cent weniger" ist eine Möglichkeit, in Wettbewerb mit anderen Händlern zu treten. Deine Strategie geht nicht über den Preis, sondern über die Beratung. Wenn jemand bereit ist, dafür mehr zu zahlen, ist das doch ok.

Wenn man auf "Beratung" verzichten kann und will, dann sollte man die auch nicht bezahlen müssen. Was wie gesagt nicht heisst, dass Du auf Deine Marge verichten musst, weil Du ja an die Kunden verkaufen kannst, die Deine Beratungsleistung honorieren.

Vor allem muss ein Händler frei entscheiden können, für welche Variante er sicht entscheidet. Bei Preisrecherchen ist der Eindruck entstanden, dass die Händler auf der HD800-Liste in dieser Entscheidung nicht frei sind.

________
- ex falso quodlibet -

[Beitrag von j!more am 04. Aug 2009, 20:08 bearbeitet]

Mario_BS
Stammgast

erstellt: 04. Aug 2009, 20:08

Rainer_B.
Inventar

erstellt: 04. Aug 2009, 20:17

Mario_BS schrieb:

... wann gibt's das Ding denn nun mal in Deutschland zu kaufen?

Wie meinen? Der 800er ist doch schon zu haben. Das Teil habe ich heute noch im Schaufenster gesehen.

Rainer

________

GEWERBLICHER TEILNEHMER

AnalogHifi
Ist häufiger hier

erstellt: 04. Aug 2009, 20:25

Sennheiser_ schrieb:

...

PS: Falls die Frage nach den Bestellmöglichkeiten für den HD800 für einige noch ungeklärt ist, findet ihr hier eine stetig aktualisierte Liste der autorisierten Händler:

http://www.sennheise...oot/svs_dealer_hd800

Guten Abend,

diese Aussage irritiert mich doch sehr, was ist mit Bestellmöglichkeit bitte gemeint ... Internetbestellung oder Wartezeiten beim Fachhändler weil keine Ware vorhanden ist?

Fakt ist doch das es Sennheiser mit der Vertriebssstrategie schwer fallen wird eine Flächenabdeckung zu erzielen.

Aus meinem Blickwinkel sind es aktuell mind. 1 1/2h Fahrzeit in eine Richtung und ich lebe nicht auf dem plattem Land sondern in einem Ballungsraum mit 1Mio. Einwohnern.

Nur wenn ich wirklich via Internet bestelle dann ausschließlich bei einem Anbieter mit entsprechendem Service. Etwas anderes kommt für mich nicht in Frage.

________
Gruß!

Andreas

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zabelchen
Stammgast

erstellt: 04. Aug 2009, 20:32

ich habe meinen HD 800 bei einem der Händler bestellt und er hat mir ein Päckchen gepackt. am Freitag los, am Samstag ist es gekommen.

nun meine Frage: wo ist der Unterschied zum negativen hin im Vergleich zu einem Online Händler ?

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Der Ort ist dem Raum, was die Zeit der Ewigkeit ist.

OBERST_KLINK
Stammgast

erstellt: 04. Aug 2009, 20:33

Ich glaube der alte Sennheiser würde sich im Grab umdrehen wenn er das hier lesen könnte.
Und Ihr wollt doch wohl nicht die Qualität von Sennheiser in frage stellen, oder? Ich habe einige Kopfhörer und Funkmicrofonanlagen und die sind genial. Ich gebe zu den neuen HD 800 habe ich noch nicht gesehen, mein letzter ist der HD 600. Würde mich freuen mal was positives hier über den HD 800 zu hören.

________
NEIN ZU HD+
Ja zu Miele und Imperial
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_Scrooge_
Hat sich gelöscht

erstellt: 04. Aug 2009, 20:42

OBERST_KLINK schrieb:

Würde mich freuen mal was positives hier über den HD 800 zu hören.

Es gibt ihn wirklich... Mehr positives gibt es zur Zeit nicht zu berichten...

zabelchen
Stammgast

erstellt: 04. Aug 2009, 20:49

der Sennheiser HD 800 ist ein fantastischer Kopfhörer.

die Vetriebspolitik ist eine andere Geschichte. Insbesondere bei der Hinauszögerung der Liefertermine und bei der Erstauslieferung in die USA hat sich Sennheiser keinen Gefallen bei den deutschen und europäischen Fans getan; in der Schweiz wird der HD 800 anscheinend immer noch nicht ausgeliefert. Zum Preis äussere ich mich nicht. 1000 Euro sind angemessen, wenn man ihn mit Kopfhöreren der gleichen Preisklasse vergleicht, sogar günstig. Eine Preisbindung gibt es ja zum Glück, wie Sennheiser selbst schreibt, nicht

.

Positives liest Du eher im reviewthread im review-Unterforum, weniger im Laberthread.

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OBERST_KLINK
Stammgast

erstellt: 04. Aug 2009, 20:51

Meinst Du er ist seine 1000€ wert? Der HD 600 hatte mich mal 329€ gekostet und der ist schon gut. Die Microfone und Receiver von Sennheiser waren ein Auto aber machen sich bezahlt. Ich glaub ich werde ihn mal Probehören.

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ax3
Inventar

erstellt: 04. Aug 2009, 20:54

OBERST_KLINK schrieb:

Und Ihr wollt doch wohl nicht die Qualität von Sennheiser in frage stellen, oder?

Nein, nur das Vertriebskonzept und die Kundenfreundlichkeit.
Es geht auch überhaupt nicht gegen Händler, auch wenn das ein hier manchmal irgendwie anwesender Händler nicht begreift, sondern um die Beschneidung der sonst üblichen Vertriebswege, die freien Wettbewerb nicht im sonst üblichen Maß zulässt.

Zur akustischen Qualität wurde von den meisten ein sehr positives Feedback gegeben.

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TEILGEBER

Was wir wissen, ist ein Tropfen - was wir nicht wissen, ein Ozean (Isaac Newton)

OBERST_KLINK
Stammgast

erstellt: 04. Aug 2009, 21:03

Ok das mag sein. Ich habe das Sennheiser Zeugs immer im Musikgeschäft bestellt oder von denen besorgen lassen und da gabs nie probleme, die haben alles rangeschafft. Ich musste mich aber in all den Jahren noch nie an Sennheiser selbst wenden. Ich dachte aber es sei unproblematischer bei Sennheiser. Wenn Sennheiser mir da mal doof kommen würde dann können die meine ganzen Koffer mit dem Kram zurückhaben und ich steig auf AKG um.

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Matzio
Inventar

erstellt: 04. Aug 2009, 21:14

Hüb' schrieb:

IMHO Lippenbekenntnisse vor dem Hintergrund des offensichtlichen unter Druck setzens von Händlern.

Eine entsprechende Mail mit klarer Aussage eines Händlers liegt mir vor.
Weitere Anbieter waren nicht bereit, trotz avisierter größerer Abnahmenmengen, Preisverhandlungsspielraum zu signalisieren.
Ein Schelm, wer Böses dabei denkt.

Grüße
Frank

Mein Händler schloss -bis auf Skonto bei Barzahlung- sofort jedweden Rabatt aus. Nicht etwa mit einem Verweis auf das brandneue, revolutionäre Produkt, sondern mit der eindeutigen Aussage, er sei durch VERTRAG strengstens an die Preisvorgabe gebunden.

________
For Sale: symm. HD 800-Kabel, Rille Amp f. e'stat./e'dyn. KH, Hotaudio RM-1 pKHV, CompicatX Pure Silver iPod-LOD, 2x RTFS Corner Block Classic
Interest Check: CEC HD53N, Earmax SE, Grado GS 1000, Grado PS 1000

OBERST_KLINK
Stammgast

erstellt: 04. Aug 2009, 21:22

Das gleiche musste ich mir beim kauf eines Gigasets anhören, ist echt ein Witz. Die Gigasets dürfen nicht unter dem angegebenen Preis verkauft dürfen sonst verliert der Händler seine Lizenz.

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zabelchen
Stammgast

erstellt: 04. Aug 2009, 21:27

OBERST_KLINK schrieb:

dazu kann ich nicht allzu viel sagen, da ich die KH's ähnlicher Preisklasse nicht kenne (Ed 8/9 und Grado G1000). Was man so hört ja. Und Vergleiche der Art, er kostet 3 x mal, also muss er 3 x besser klingen beherrsche ich nicht. Halte ich auch für unrealistisch.

Der HD 800 ist IMHO im Vergleich zum HD 600 eine DEUTLICHE Weiterentwicklung. Bei entsprechenden Aufnahmen kein Vergleich.

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Ahbehzäh
Stammgast

erstellt: 04. Aug 2009, 21:35

_Scrooge_ schrieb:

Statt dessen liegt er lieber in Geschäften zwischen 300€ Türstoppern und Klangbecherchen und 50€ CD-Tüchern rum... Klar, ist natürlich besser...

Ja, eine insgesamt ausgesprochen peinliche Vorstellung. Ich hoffe, er kann das klanglich wettmachen.

Nach allem hört es sich nach einem

mit etwas Exklusivitäts- und Präsentations- und Serviceverpflichtungswortgeklingel leicht aufgebohrten 08/15-Vertrag

an, in dem dennoch auf ingeniöse Weise eine faktische Umgehung des vertikalen Preisbindungsverbots untergebracht wurde. Wie auch immer. Ich gehe schwer davon aus, dass die Beschlusskammer im Lauf des gemächlichen Mahlens ihrer Mühlen den einen oder anderen Vertrag anfordern - man muss ja nicht immer gleich durchsuchen - und die diversen teils schriftlich, teils mit Zeugen wohldokumentierten Händleräußerungen im Zusammenhang damit würdigen wird. Dann sehen wir halt weiter.

________
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Told by an idiot, full of sound and fury,
Signifying
Team Holzohr

[Beitrag von Ahbehzäh am 04. Aug 2009, 21:35 bearbeitet]

RichterDi
Inventar

erstellt: 04. Aug 2009, 21:35

Matzio schrieb:

Da hat der Händler halt Mist erzählt. Das Sennheiser seine selktierten Händler u.U. ermahnt hat sich weitgehend an due UVP zu halten, ist wohl dr Versuch den Preis so lange wie möglich oben zu halten. Sennheiser auf der anderen Seite wird wohl ohnehin keinen so unglaublich großen Mengenrabatt geben, denn sonst würde man das Vertriebskonzept unterlaufen.

Übrigens fand ich persönlich den Sennheiser Post völlig in Ordnung. Man versucht an der einen oder anderen Stelle mit uns zu kommunizieren. Das ist doch okay.

Jetzt zu erwarten, dass von einem Tag auf den anderen die Cover-Story aufgegeben wird "wir wollen nur das Beste für Euch. lasst Euch beraten" kann man nicht erwarten.

Der HD 800 ist ein super und gleichzeitig sehr anspruchsvoller KH. Unterschiede in der Verstärkung, wie bspw. zwischen CEC HD 53 N und Corda Symphony deckt er pro lemlos auf. Und nur mit einem von beiden klingt es natürlich. Wird noch nicht verraten mit welchem.

Sennheiser_ schrieb:

Liebe Leser des Hifi-Forums!
...
Wir nehmen eure Hinweise und Meinungen sehr ernst. Für weitere Fragen stehen wir euch gerne auch per PN zur Verfügung. Wir bitten jedoch um Verständnis, dass wir unternehmerische Entscheidungen nicht öffentlich diskutieren werden.

Viele Grüße,
Uwe vom Sennheiser Team

PS: Lieber Sennheiser Mitarbeiter Uwe, bin noch immer auf der Suche nach einem Balanced Originalkabel um den HD 53 N symmetrisch anzutesten. Bin gerne bereit die Konfektion zu zahlen, aber 150 EUR nur für das Kabel ist mir rein für einen Test zuviel. Wie wäre es mit einer kleinen Geste? Wäre auch gerne bereit das Kabel anderen interessierten Forumsmitgliedern zum Testen zur Verfügung zu stellen.

Ahbehzäh
Stammgast

erstellt: 04. Aug 2009, 22:15

RichterDi schrieb:

Unterschiede in der Verstärkung, wie bspw. zwischen CEC HD 53 N und Corda Symphony deckt er pro lemlos auf. Und nur mit einem von beiden klingt es natürlich. Wird noch nicht verraten mit welchem.

Hast du das nicht schon verraten - frei nach dem Motto "Damenohren haben immer Recht"

?

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Team Holzohr

RichterDi
Inventar

erstellt: 04. Aug 2009, 22:26

Ahbehzäh schrieb:

RichterDi schrieb:

Unterschiede in der Verstärkung, wie bspw. zwischen CEC HD 53 N und Corda Symphony deckt er pro lemlos auf. Und nur mit einem von beiden klingt es natürlich. Wird noch nicht verraten mit welchem.

Hast du das nicht schon verraten - frei nach dem Motto "Damenohren haben immer Recht"

Und meine Meinung zählt gar nicht mehr oder was?
Ach, Frauen sind Schicksal

Frank_P
Stammgast

erstellt: 04. Aug 2009, 22:52

Ich möchte euch mal bitten öffentlich hier hin zu schreiben, was jeder einzelne von euch für den HD800 bezahlt hat.

Daraus können wir dann ja mal einen Mittelwert bilden, um zu sehen, wie weit der HD800 tatsächlich von der UVP entfernt ist.

Außerdem könnte Fa. Sennheiser so vielleicht eine veränderte niedrigere UVP festsetzen.
Und schon wären wir ein Stück glücklicher.

Bei dem ganzen HD800-Thema im Sinne der negativen Aufregung, geht es mir nicht um den Klang oder die Verarbeitung des Gerätes (das mag evtl. später noch dazu kommen), sondern, wie ich bereits zig mal dargestellt habe, um den Preis für den Endkunden.

Es mag sein, dass der HD800 die Tausend Euro wert ist. Für manche Leute. Leute, die das Geld gerne bezahlen möchten/können. Es gibt auch Menschen, die CD-Player für einen fünfstelligen Eurobetrag kaufen, ohne dafür eine akustische Mehrleistung gegenüber einem Gerät im end-dreistelligen Bereich zu erzielen.

Das liegt alles im Auge des individuellen Betrachters.

Mein Ansinnen ist es, dass Fa. Sennheiser seine UVP nach unten hin korrigiert. Dieses würde sicherlich auch Vorteile gegenüber den Konkurrenzprodukten der Firmen Grado und Denon mit sich bringen.

Wenn Fa. Sennheiser einen Preis diktieren will (wie es ja beim HD800 nicht der Fall sein soll), müsste sie schon einen Orpheus II anbieten.

Dieses ist der HD800 keinesfalls! (auch wenn man ihn dort gerne sehen würde)

Bei einem Mercedes SL 65 AMG (HD800) würde ich den Preis auf jeden Fall noch verhandeln. Bei einem Mercedes SLR (Orpheus) jedoch nicht.

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zabelchen
Stammgast

erstellt: 04. Aug 2009, 23:00

@Frank_P: hast Du Orpheus und HD 800 schon im Vergleich gehört ?
Deine Einschätzung würde mich interessieren.

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Frank_P
Stammgast

erstellt: 04. Aug 2009, 23:25

Hallo zabelchen,

damit hier keine Missverständnisse aufkommen:

Ich habe den Orpheus und HD800 nicht im direkten Vergleich gehört. (Zwischen dem Hören des einen und des anderen liegen gut vier Jahre.)
Außerdem habe ich den HD800 ja nicht einmal in meinen eigenen vier Wänden testen können. (Gut, den Orpheus damals auch nicht...

)
Jedoch wäre es durchaus sehr interessant, wenn hier jemand die Möglichkeit zu einem Direktvergleich zwischen HE/HEV90 und HD800 hat.

Was ich mit meiner Aussage deutlich machen wollte ist, dass der Orpheus ein auf ursprünglich 300 Stück limitiertes Premiumprodukt (KH+KHV) ist und man aufgrund der Limitierung einen damaligen Preis von 19500 DM (ebenfalls UVP, soweit ich weiß) festsetzen konnte.

Kurzum:
Die bekannt gegebene Limitierung machte das Produkt äußerst exklusiv. Der Preis ist somit gerechtfertigt. Selbst wenn man 25000 DM oder mehr dafür veranschlagt hätte, wäre dieses noch okay gewesen. (Meiner Meinung nach.)

Da der HD800 nicht auf eine festgesetzte Anzahl wie z.B. 1000 Stück limitiert ist und zudem ohne KHV vorliegt, muss er meiner Ansicht nach wie der HD650 und alle anderen Kopfhörer darunter behandelt werden.

Den HD650 konnte ich schließlich auch etwa zwei Jahre nach seinem Erscheinen online für ca. 60% der UVP erstehen.

Außerdem:
Wenn es so kurz nach seinem Erscheinen einigen schon möglich war, den HD800 für 80% des Preises zu kriegen, frage ich mich, warum sich die "erwählten Händler" so verbissen an die UVP von 999 Euro halten.

Um es nochmal klarer auszudrücken (eventuell nerve ich euch gerade gewaltig):

Den doppelten UVP-Preis des HD650 halte ich in Anbetracht der Neuentwicklung, aber auch in Anbetracht der Tatsache, dass es sich bei dem HD800 um einen elektrodynamischen und keinen elektrostatischen Hörer handelt, für gerechtfertigt.

Sprich: 800 Euro UVP sind okay. Maximal jedenfalls 850 Euro. (Meiner Ansicht nach.)

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οἶδα οὐκ εἰδώς (Ich weiß, dass ich nicht weiß.) | Noch 273 Kopfhörer wollen von mir gekauft werden...

[Beitrag von Frank_P am 05. Aug 2009, 00:08 bearbeitet]

das_paulinchen
Ist häufiger hier

erstellt: 05. Aug 2009, 01:54

Hüb' schrieb:

Wir haben ebenfalls unsere - vergleichsweise moderaten, dafür aber völlig zweifelsfrei gesetzeskonformen - Regelungen.

Die Werbebanner müssen laut höchstrichterlicher Rechtsprechung mit einem eindeutigen und lesbaren Hinweis gekennzeichnet werden, zum Beispiel "Anzeige" oder "Werbung"

das_paulinchen
Ist häufiger hier

erstellt: 05. Aug 2009, 02:11

Matzio schrieb:

Zeuge dabei gehabt?

das_paulinchen
Ist häufiger hier

erstellt: 05. Aug 2009, 02:25

Frank_P schrieb:

Leg' 10.000 Westmark drauf:

http://de.wikipedia.org/wiki/Sennheiser_Orpheus

Frank_P schrieb:

Den HD650 konnte ich schließlich auch etwa zwei Jahre nach seinem Erscheinen online für ca. 60% der UVP erstehen.

6 Monate nach Markeinführung für 249 Euro bei einem Online-Händler, wenig später für 229 Euro bei einem anderen.

Hüb'
Moderator

erstellt: 05. Aug 2009, 04:42

Matzio schrieb:

Hüb' schrieb:

IMHO Lippenbekenntnisse vor dem Hintergrund des offensichtlichen unter Druck setzens von Händlern.

Grüße
Frank

Hi,

kannst den Namen ja an !jmore weitergeben. Er hat bereits einiges an Material gesammelt.

Und erwartungsgemäß hat sich die Fa. Sennheiser wieder aus der Diskussion verabschiedet. Das lässt die geschriebenen Sätze lediglich zu einer Karikatur ihrer selbst verkommen.

@Ben und zur Sammelbestellung: ich habe erst eine Teillieferung bekommen.

Grüße
Frank

j!more
Stammgast

erstellt: 05. Aug 2009, 05:26

RichterDi schrieb:

Der HD 800 ist ein super und gleichzeitig sehr anspruchsvoller KH. Unterschiede in der Verstärkung, wie bspw. zwischen CEC HD 53 N und Corda Symphony deckt er pro lemlos auf. Und nur mit einem von beiden klingt es natürlich. Wird noch nicht verraten mit welchem.

Das wissen wir doch schon

. Obwohl: In perfekter Symmetrie hast Du ihn ja noch gar nicht gehört... Oder doch?

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- ex falso quodlibet -

RichterDi
Inventar

erstellt: 05. Aug 2009, 06:01

Ahbehzäh schrieb:

RichterDi schrieb:

Unterschiede in der Verstärkung, wie bspw. zwischen CEC HD 53 N und Corda Symphony deckt er pro lemlos auf. Und nur mit einem von beiden klingt es natürlich. Wird noch nicht verraten mit welchem.

Hast du das nicht schon verraten - frei nach dem Motto "Damenohren haben immer Recht"

j!more schrieb:

RichterDi schrieb:

Das wissen wir doch schon

. Obwohl: In perfekter Symmetrie hast Du ihn ja noch gar nicht gehört... Oder doch?

Es kann aber nur einer von Recht haben. Für alle die es nicht gelesen hatten: Meine Frau bevorzugte den Symphony weil er kompakter in der Darstellung war. Quasi das Gegenteil von Bühne.

taubeOhren
Inventar

erstellt: 05. Aug 2009, 06:22

Moin ...

die Entwicklung dieses Threads ist schon intererssant.

Eine Meinung zum Ganzen habe ich mir natürlich auch gebildet, auch wenn mich der HD800 selbst nicht die Bohne intererssiert. Ich höre lieber mit LS, als mir so ein Ding auf den Kopf zu setzen ... aber das tut eigentlich nix zur Sache.

Ich bin der Meinung für ihr unsägliches Verhalten in Sachen Preis- und Vertriebspolitik sollte Sennheiser hier nicht noch eine Werbeplattform erhalten. Das Teil ist überhaupt nur in sehr geringen Stückzahlen erhältlich, hier aber in aller Munde. Billigere Werbung geht wohl kaum ....

Ich finde auch ok., dass sich ein Teil von Euch darum bemüht, sich als Verbraucher gegen Sennheiser zu wehren, ich hoffe und wünsche, dass Ihr erfolgreich sein werdet.

Die Händler, die sich beworben haben, diesen ach so exklusiven KH handeln zu dürfen (was ihnen ja letztendlich doch verboten ist) weil sie ihn im Tausch gegen 1.000,- EUR eigentlich nur tauschen ...

ich weiß, gehässig, haben sicher auch ihre Gründe sich knebeln zu lassen ...

Also viel Erfolg beim Kampf und denen die sich doch einen gegen 1.000,- EUR getauscht haben, viel Spaß damit ...

taubeOhren

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"Manche Frauen tun Dinge für ihr Äußeres, dafür würde ein Gebrauchtwagenhändler in den Knast kommen."

stanko3
Ist häufiger hier

erstellt: 05. Aug 2009, 06:27

Hallo,

ich hatte meinen Händler vor ca. 2 Wochen bezüglich des HD800 angerufen und 2 Fragen gestellt:

a) habt ihr einen da und
b) was kostet er (für mich)

Die Antwort war: Ja und 899 Euro !!!

Seither ist er mein

slickride
Stammgast

erstellt: 05. Aug 2009, 07:47

Dann werde ich mich, wie in einem Post von mir bereits erwähnt, in Geduld sonnen und zusehen wie die Preise fallen. Ich hatte mal aus Interesse den Jan Meier gefragt, ob er, im Falle einer Sammelbestellung des Forums, am Preis etwas machen könnte. Daraufhin hat er verneint.

Ich weiß ja nicht was ihr denkt, aber: HD800 für 800€ ist doch ne' runde Sache oder?

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Within each of us is a loving, magical
powerful being... a Real Self
Music, friend that it is, cocoons us from our
worries, enabling that hidden self to emerge

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Lorrypet
Inventar

erstellt: 05. Aug 2009, 07:55

slickride schrieb:

Ich weiß ja nicht was ihr denkt, aber: HD800 für 800€ ist doch ne' runde Sache oder?

na jedenfalls angenehmer als HD650 für 650 Euro (ich glaube als getuntes Modell gibts den sogar in der Preisklasse)

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