Neues Sennheiser-Modell: HD800; der Laberthread

Mann Mann Mann, ich versteh die Diskussion hier echt nicht!



1. Es gibt Onlinehändler die den Hörer anbieten. Ihr könnt ihn bestellen und zuschicken lassen. Warum also rumheulen, dass das NICHT gehe?


2. Warum sollte Sennheiser es sich mit ner Preisbindung so schwer machen? Warum bitte? Wenn sie sicherstellen wollen, dass der Hörer teuer verkauft wird, müssen sie ihn selber einfach nur teuer genug verkaufen, damit der Händler gar nicht so weit im Preis runtergehen kann. Dazu braucht man doch nicht EU-rechtswidrige Preisbindungen


3. Der Vorschlag der kam die UVP runterzusetzen ist doch irgendwie unsinnig. Ich mein, wozu isses denn ne UVP? Wozu isse denn unverbindlich? Seit jeher gibt ees Geräte, die auch nach Jahren noch auf UVP-Niveau verkauft werden und andere, die nach nem halben Jahr nur noch für ein Drittel weggehen.


4. Der HD800 ist euch zu teuer? Bis auf eine Meinung, bei der der HD800 nicht ganz zu den Gewohnheiten des Users passt, liest man doch nur bestes über den Hörer. Er wird reihenweise über die Top-Elektrostaten, wie auch die besten Modelle von Grade und Ultrasone gestellt. Allesamt wesentlich teurer! Was bitte ist dann am HD800 zu teuer? Ich find den ja noch regelrecht günstig dagegen.


5. Thema Sammelbestellung:
Was bitte erwartet ihr? Ein Händler liest hier mit, wie 10 User (mindestens) UNBEDINGT einen HD800 kaufen wollen. Klar, über Rabatt freut man sich, aber es war klar herauszulesen, dass sie am Ende definitiv den vollen Preis zahlen würden. Unter diesen Umständen wär ich als Händler, wenige Tage nach Einführung des Produktes, auch nicht im Preis runtergegangen, weil ich ja weiß, dass die eh wild entschlossen sind. Das wär doch echt Geldverschwendung für den Händler...


6. Die Beteiligung Sennheisers an der Diskussion:
Was denn los? Im Studio-Bereich kommt es extrem selten vor, dass sich Hersteller zu den wilden Spekulationen äußern. Fast nie. Sennheiser hat es hier getan. Das ist schonmal toll. Dass nach diesem Beitrag von Uwe keinerlei neue Themen auf den Tisch gekommen sind, über die er sich als Vertreter des Herstellers auslassen müsste ist euch nicht aufgefallen?
Also im Gegensatz zu anderen Herstellern geht Sennheiser hier in der Kommunikation schon einen guten Schritt. Und hey, es ist schließlich nur ein Internetforum. Letztlich kann jeder schreiben was er will und gegen Firmen hetzen. Ich kenn genug Hersteller, die zwar sehr aufmerksam mitlesen, aber das in Internetforen geschriebene selten für bare Münze nehmen. Vor allem, da die reale Welt oft auch wieder ganz anders aussieht...


7. Na seht ihr. Stanko3 hat ihn einfach so für 900€ bekommen. Ohne handeln. Seid doch mal etwas geduldiger. Wenige Tage nach Einführung in Deutschland wollt ihr sofort nen dicken Preisverfall sehen. Das halte ich, bei welchem hochwertigen Produkt auch immer, für realitätsfern.
(Sofern die Aussage von Stanko3 überhaupt stimmt. Ich erinnere: Es ist nur ein Internetforum.)

5. Thema Sammelbestellung: Was bitte erwartet ihr? Ein Händler liest hier mit, wie 10 User (mindestens) UNBEDINGT einen HD800 kaufen wollen. Klar, über Rabatt freut man sich, aber es war klar herauszulesen, dass sie am Ende definitiv den vollen Preis zahlen würden. Unter diesen Umständen wär ich als Händler, wenige Tage nach Einführung des Produktes, auch nicht im Preis runtergegangen, weil ich ja weiß, dass die eh wild entschlossen sind. Das wär doch echt Geldverschwendung für den Händler...

Da bringst Du die Chronologie der Vorgehensweise durcheinander...
Abgesehen davon müsste man aus Händlersicht auch derjenige sein, der den Zuschlag erhält. Dazu bedarf es eines geeigneten Anreizes. Ansonsten: 0 € Umsatz, 0 € Marge.

Ich kenn genug Hersteller, die zwar sehr aufmerksam mitlesen, aber das in Internetforen geschriebene selten für bare Münze nehmen. Vor allem, da die reale Welt oft auch wieder ganz anders aussieht...

hast Du ja Recht, aber eben auch anders herum ... auch Hersteller leben hier nicht in der realen Welt ...und die sagt mir, es ist nur ein KH ...



taubeOhren

In aller Naivität (da die letzten 11 Jahre ausschließlich HD 600 gehört und auch nicht sehr interessiert, Vergleiche anzustellen): Vor zwei Wochen ohne Wartezeit HD 800 beim Händler abgeholt, erfreulicherweise ohne Beratung oder sonstigen Firlefanz, praktisch wie vom Postboten, inkl. EC-Karten-Rabatt EUR 960,-, aus der Box angehört sofort begeistert, nicht ansatzweise verstehen könnend, wie irgendjemand auf die Idee kommen kann, das Ding mit dem HD 600 vergleichen zu wollen (HD 600 wie Spielzeugklang dagegen), oder was manche Leute (bei Head-fi) von zu wenig Bass oder zu viel "sibilance" labern. Ich bin neuerdings echt in Versuchung, auch tagsüber mit Kopfhörer zu hören. Insofern schmerzt es mich ja fast ein wenig, Böses über Sennheiser zu lesen, Burschen, wo ich doch gerade so verliebt in ein Sennheiserkind bin.

Hüb' schrieb:

Da bringst Du die Chronologie der Vorgehensweise durcheinander... Abgesehen davon müsste man aus Händlersicht auch derjenige sein, der den Zuschlag erhält. Dazu bedarf es eines geeigneten Anreizes. Ansonsten: 0 € Umsatz, 0 € Marge. :prost

Richtig, ich habe die Bestellung nicht bis zum Ende mitverfolgt. Jetzt ist der Thread ja weg, oder? Was ich mitbekommen hatte war es so.
Ein User wollte diie Bestellung über einen Händler seines Vertrauens abwickeln. Es gab einen Aufruf, 9 weitere User (+ Warteliste) fanden sich zusammen. Alle wollten den Hörer kaufen und wenn möglich Rabatt rausschlagen Es wurde bestellt. Ab da habe ich nicht mehr mitgelesen.

Aber unter solchen Umständen würde ich als Händler nicht anders reagieren. Und wie gesagt vor allem nicht wenige Tage nach der Einführung des Produktes und wenn ich eh der Händelr des Vertrauens bin.







Edit: Seht ihr, ölmi ist der nächste, der keine Probleme mit der Kaufabwicklung hat, wenige Tage nach Einführung schon Rabatt bekommt und überaus zufrieden mit dem Produkt ist. Ich versteh die Heulerei echt nicht.

bossa schrieb:

Mann Mann Mann, ich versteh die Diskussion hier echt nicht!

Am Preis an sich stören sich hier die Wenigsten. Zusammen mit einem sehr guten KHV liegt der HD800 auf dem Niveau eines Mittelklasse Stax (wenigstens, wenn man die deutschen Preise dafür zugrunde legt).

Natürlich muss kein Händler irgendeinen Rabatt geben. Wenn das aber nur deshalb geschieht, weil der Händler sonst Ärger mit dem Hersteller bekommt, verstößt der Hersteller möglicherweise gegen geltendes Recht. Ob Sennheiser das getan hat, wird sich herausstellen.

Am Qualitätsniveau des Hörers gibt es auch wenig zu kritteln.

[quote]PS: Lieber Sennheiser Mitarbeiter Uwe, bin noch immer auf der Suche nach einem Balanced Originalkabel um den HD 53 N symmetrisch anzutesten. Bin gerne bereit die Konfektion zu zahlen, aber 150 EUR nur für das Kabel ist mir rein für einen Test zuviel. Wie wäre es mit einer kleinen Geste? Wäre auch gerne bereit das Kabel anderen interessierten Forumsmitgliedern zum Testen zur Verfügung zu stellen[/quote]

Hallo RichterDi,

wir koennten hier ein HD 800 Kabel zum Testen zur Verfuegung stellen. Dir ist jedoch bewusst, dass das Kabel ueber den Klinkenstecker nur an den HD 800 passt, oder?

Oder suchst Du nach dem reinen Kabel (dann ohne Klinkenstecker)?

Gruss, Uwe

bossa schrieb:

6. Die Beteiligung Sennheisers an der Diskussion: Was denn los? Im Studio-Bereich kommt es extrem selten vor, dass sich Hersteller zu den wilden Spekulationen äußern.

Genau das Gegenteil ist der Fall, in der Studio Szene gibt es einen sehr familiären Umgang zwischen Hersteller und Kunde. Sehr viele Hersteller beteiligen sich z.b. mittlerweile auf gearslutz um einfach direkter mit dem Kunden in Kontakt zu sein.

Hallo Uwe,

es wäre schön, wenn auch auf die kritischen Beiträge eingegangen werden würde.
Siehe hierzu auch meine Bitte an Dich per PM.

Grüße
Frank

Hüb' schrieb:

Am Qualitätsniveau des Hörers gibt es auch wenig zu kritteln. ;)

Dazu kann ich heute abend mehr sagen. Die Anfassqualität ist jedenfalls gut.

bizkid3 schrieb:

bossa schrieb: 6. Die Beteiligung Sennheisers an der Diskussion: Was denn los? Im Studio-Bereich kommt es extrem selten vor, dass sich Hersteller zu den wilden Spekulationen äußern. Genau das Gegenteil ist der Fall, in der Studio Szene gibt es einen sehr familiären Umgang zwischen Hersteller und Kunde. Sehr viele Hersteller beteiligen sich z.b. mittlerweile auf gearslutz um einfach direkter mit dem Kunden in Kontakt zu sein.

Das sind dann aber SEHR wenige Foren. Dieses kannte ich z.B. nicht. Aber in einem Hifi-Forum mit zigtausend aktiven Mitgliedern wo eben unweigerlich auch viel gelabert wird (ohne dass ich das Forum damit schlecht machen will, bei soner Menge an Mitgliedern ist es aber nunmal so) sind die Hersteller, die ich kenne nicht wirklich gern bereit sich zerpflücken zu lassen.

Sicherlich bieten einige Hersteller auch eigene Support-Foren in denen sie sich dann natürlich auch sehen lassen. Aber in so allumfassenden Foren wie diesem hier finde ich es durchaus beachtlich, das Sennheiser sich zu Wort meldet.

(Und wieder die Erinnerung: Es ist nur ein Internetforum in dem keiner die Identität des anderen Nachprüfen kann. Hier kann jeder alles tippen... letztendlich...)



Edit:


Und nochmal:
Ich wüsste nicht, warum ein Hersteller es riskieren sollte Konflikte mit bestehendem Wettbewerbsrecht zu provozieren, wenn man einen gewollt hohen Preis GANZ einfach selbst durch einen höheren Auslieferungspreis erzeugen könnte. Mit dem Vorteil, dass man als Hersteller ja dann noch höheren Umsatz macht. Ich sehe dafür keinen Grund und glaube deswegen auch nicht, dass Sennheiser sowas macht.






Ach und was mir noch grad einfällt:
Damals im Mediamarkt meinte der (wirklich gut informierte) Mitarbeiter, dass sie bei der gesamten Shure-SE-Serie auch nix im Preis machen könnten, weil Shure sonst abmahnt. Da hör ich keinen Meckern.
Naja, ich weiß auch nicht...

bossa schrieb:

Sicherlich bieten einige Hersteller auch eigene Support-Foren in denen sie sich dann natürlich auch sehen lassen. Aber in so allumfassenden Foren wie diesem hier finde ich es durchaus beachtlich, das Sennheiser sich zu Wort meldet.

Den Stellenwert dieses Forums kann jeder aufgrund seines Google-Rankings bewerten.

Und nochmal: Ich wüsste nicht, warum ein Hersteller es riskieren sollte Konflikte mit bestehendem Wettbewerbsrecht zu provozieren, wenn man einen gewollt hohen Preis GANZ einfach selbst durch einen höheren Auslieferungspreis erzeugen könnte. Mit dem Vorteil, dass man als Hersteller ja dann noch höheren Umsatz macht. Ich sehe dafür keinen Grund und glaube deswegen auch nicht, dass Sennheiser sowas macht.

... klar UVP 1.000,- ... Händler-EK 900,- ....
(frei gewähltes, praxisfernes, zur Verdeutlichung an den Haaren herbei gezogenes Bsp. ...

nur, dann macht man keinen Umsatz - von dem man übrigens nicht leben kann .... Marge ist das Zauberwort, sonst nix



taubeOhren

Hüb' schrieb:

Hallo Uwe, es wäre schön, wenn auch auf die kritischen Beiträge eingegangen werden würde. Siehe hierzu auch meine Bitte an Dich per PM. Grüße Frank :prost

Hallo Hüb,

zu einigen Sachen hatten wir ja schon Stellung bezogen bzw. sind von anderen Forums-Teilnehmern (@bossa etc.) bereits diskutiert worden.

Ansonsten sammele ich gerade alle Forums-Fragen an mich,(auch Deine via PM), um morgen/uebermorgen nochmals zu den offenen Punkten in die Diskussion zu gehen.

Ich hoffe, das ist so fuer alle ok.

Gruss, Uwe

j!more schrieb:

Den Stellenwert dieses Forums kann jeder aufgrund seines Google-Rankings bewerten. ;)

Stellenwert durch Google-Ranking? Sagt das was über die Qualität der Beiträge aus? Sagt das was darüber aus, wie wahr die hier von sich gegebenen Dinge sind? Also wenn ein Unternehmen von Welt die Qualität der Beiträge eines Forums durch ein Google-Ranking ausmacht, dann ist das schon recht arm.

Nein, das bezieht sich jetzt nicht explizit auf die HD800-Diskussion, sondern allgemein auf ein Forum mit zigtausend Mitgliedern von denen nunmal erfahrungsgemäß sicherlich 90% nicht aktiv in Entwicklung, Handel oder professionellem Einsatz unterwegs sind. Die meisten kommen her, um Einstiegsberatung zu erhalten.

Sicher schließt das eine das andere nicht aus, aaber ein Google-Ranking macht keine wahrheitsgemäße Diskussion aus.

klar UVP 1.000,- ... Händler-EK 900,- .... (frei gewähltes, praxisfernes, zur Verdeutlichung an den Haaren herbei gezogenes Bsp. ... nur, dann macht man keinen Umsatz - von dem man übrigens nicht leben kann .... Marge ist das Zauberwort, sonst nix taubeOhren

Habe ich einen konkreten Wert genannt? Ich rede doch nicht von keinem Umsatz! Ich rede davon, dass Sennheiser (die sicherlich wissen, wie viel die Händler draufschlagen werden/müssen) den Preis einfach so anpassen kann, dass den Händlern (eben weil sie Umsatz machen müssen) nicht viel mehr bleibt, als den Hörer für um die 1000€ zu verkaufen. Ist doch quatsch von irgendwas anderem auszugehen - ich habe das auch nicht getan.

bossa schrieb:

Das sind dann aber SEHR wenige Foren. Dieses kannte ich z.B. nicht. Aber in einem Hifi-Forum mit zigtausend aktiven Mitgliedern wo eben unweigerlich auch viel gelabert wird (ohne dass ich das Forum damit schlecht machen will, bei soner Menge an Mitgliedern ist es aber nunmal so) sind die Hersteller, die ich kenne nicht wirklich gern bereit sich zerpflücken zu lassen.

gearslutz ist DER Treffpunkt für die internationale Studioszene und hat ebenfalls zigtausende aktive Mitglieder die noch weitaus Kritischer sind als viele hier. Trotzdem ist so gut wie jeder Hersteller erreichbar ob jetzt ein Kaliber wie SSL, Manley oder auch M-audio etc. Das solche Hersteller nicht in nem Kinderforum wie futureproducers akiv sind sollte klar sein.

Kurzer Statistik zu gs:

Threads: 278,805, Posts: 3,100,881, Members: 85,018
Currently Active Users: 2340 (578 members and 1762 guests)

Das Klientel für Studiogear ist aber auch deutlich überschaubarer daher kann man das nicht wirklich vergleichen. Die meissten die übers Forum mit den Herstellern Kontakt haben treffen selbige dann auf ein Bier bei der nächsten Messe etc.

ölmi?

bossa?


Herzlich willkommen, den Gästen aus dem Hai-End-Forum...

Habe ich einen konkreten Wert genannt? Ich rede doch nicht von keinem Umsatz! Ich rede davon, dass Sennheiser (die sicherlich wissen, wie viel die Händler draufschlagen werden/müssen) den Preis einfach so anpassen kann, dass den Händlern (eben weil sie Umsatz machen müssen) nicht viel mehr bleibt, als den Hörer für um die 1000€ zu verkaufen. Ist doch quatsch von irgendwas anderem auszugehen - ich habe das auch nicht getan.

ich auch nicht, vielleicht hast Du das ja überlesen:

(frei gewähltes, praxisfernes, zur Verdeutlichung an den Haaren herbei gezogenes Bsp. .

Gruß
taubeOhren

Hallo zusammen,

hier ist ja richtig was los, da kann ich mir ja heute abend Fernsehen ersparen, wenn das so weitergeht .

Beste Grüße Michael
(Der hoffentlich auch irgendwann mit dem HD800 hört)

bossa schrieb:

Hüb' schrieb: Da bringst Du die Chronologie der Vorgehensweise durcheinander... Abgesehen davon müsste man aus Händlersicht auch derjenige sein, der den Zuschlag erhält. Dazu bedarf es eines geeigneten Anreizes. Ansonsten: 0 € Umsatz, 0 € Marge. :prost Richtig, ich habe die Bestellung nicht bis zum Ende mitverfolgt. Jetzt ist der Thread ja weg, oder? Was ich mitbekommen hatte war es so. Ein User wollte diie Bestellung über einen Händler seines Vertrauens abwickeln. Es gab einen Aufruf, 9 weitere User (+ Warteliste) fanden sich zusammen. Alle wollten den Hörer kaufen und wenn möglich Rabatt rausschlagen Es wurde bestellt. Ab da habe ich nicht mehr mitgelesen.

Was du nicht weißt: die Besteller kannten den zu zahlenden Preis, bevor sie sich in die Sammelbestellung einreihten.(Protipp: keine 999€). Sonst wären sie ja nicht zu der Bestellung bereit gewesen.

bossa schrieb:

Ach und was mir noch grad einfällt: Damals im Mediamarkt meinte der (wirklich gut informierte) Mitarbeiter, dass sie bei der gesamten Shure-SE-Serie auch nix im Preis machen könnten, weil Shure sonst abmahnt. Da hör ich keinen Meckern.

...vielleicht, weil es alle Shures bei Internetversendern für deutlich weniger Geld gibt?

m00h

Sennheiser_ schrieb:

PS: Lieber Sennheiser Mitarbeiter Uwe, bin noch immer auf der Suche nach einem Balanced Originalkabel um den HD 53 N symmetrisch anzutesten. Bin gerne bereit die Konfektion zu zahlen, aber 150 EUR nur für das Kabel ist mir rein für einen Test zuviel. Wie wäre es mit einer kleinen Geste? Wäre auch gerne bereit das Kabel anderen interessierten Forumsmitgliedern zum Testen zur Verfügung zu stellen Hallo RichterDi, wir koennten hier ein HD 800 Kabel zum Testen zur Verfuegung stellen. Dir ist jedoch bewusst, dass das Kabel ueber den Klinkenstecker nur an den HD 800 passt, oder? Oder suchst Du nach dem reinen Kabel (dann ohne Klinkenstecker)? Gruss, Uwe

Hallo Uwe, große Klasse. Bitte schickt das Teil (=Originalkabel völlig unverändert) doch direkt an ATT-Saar. Ich rufe dann Herrn Hans-Peter Haffner an und lasse den Klinkenstecker dann auf meine Kosten durch zwei XLR-Stecker ersetzen um den CEC HD 53 N Kopfhörerverstärker mal im von Otwin Maas gepriesenen Balanced Modus zu hören.
Viele Grüße, Reiner

Pegelabgleich nicht vergessen, sonst lauter = sym. = besser...

ölmi? bossa? Herzlich willkommen, den Gästen aus dem Hai-End-Forum...

Na, na, ich darf doch bitten. Keine beleidigenden Verschwörungstheorien. Wer aus dem Open-End-Forum (falls das gemeint war) kann schon für sich in Anspruch nehmen, in den letzten 11 Jahren nur einen einzigen Kopfhörer gehört zu haben? Alles, was ich geschrieben habe, ist naiv, aber wahr. Herrn Bossa kenne ich allerdings nicht. Ob der ein Tarnbomber ist, das weiß ich nicht. Kleinrabattwahrheit bitte von Matzio verifizieren lassen. Ich glaube, wir haben denselben Händler.

_Scrooge_ schrieb:

ölmi? bossa? Herzlich willkommen, den Gästen aus dem Hai-End-Forum... :L

Hai-End-Forum? Open-End-Forum? Kenn ich nich. Dieses ist das einzige Forum, welches sich mit Hi-Fi beschäftigt, in dem ich angemeldet bin (bzw. überhaupt lese). Andere Bossas aus anderen Hifi-Foren kenne ich nicht.

Hüb' schrieb:

Pegelabgleich nicht vergessen, sonst lauter = sym. = besser... ;)

Ich schätze mal, dass der HD53N alleine schon aufgrund der vierfachen Leistung im balanced Modus (an 32 Ohm z. B. ca. 4 Watt, unbalanced nur 1 Watt max.) sowie der niedrigeren Ausgangsimpedanz (0 Ohm balanced zu 10 bzw. 120 Ohm unbalanced) besser klingen wird....

Matzio schrieb:

Hüb' schrieb: Pegelabgleich nicht vergessen, sonst lauter = sym. = besser... ;) Ich schätze mal, dass der HD53N alleine schon aufgrund der vierfachen Leistung im balanced Modus (an 32 Ohm z. B. ca. 4 Watt, unbalanced nur 1 Watt max.) sowie der niedrigeren Ausgangsimpedanz (0 Ohm balanced zu 10 bzw. 120 Ohm unbalanced) besser klingen wird.... :.

x2!

Deshalb halte auch ich einen PRÄZISEN Abgleich für zwingend erforderlich. Dann bliebe nur noch der Vorteil 0 vs. 10Ohm.
Erst dann, nehme ich einen Hörvergleich sym. vs. SE wirklich ernst.

PS. Seit kurzem ist der HD53N bei PriceJapan gelistet, für 599€ inkl. Versand.
Meine (und nicht nur meine) Erfahrung war, dass bei PJ dann kein Zoll etc. mehr drauf kam. Kann natürlich passieren.
Das Umlöten auf 230V dürfte, nach Augenschein so laufen wie bei den anderen CEC, also kein wirkliches Problem sein.

hoffe mal inständigst, dass ich jetzt keinem hier mitlesenden Händler das Geschäft torpediert habe.

killertiger schrieb:

Matzio schrieb: Hüb' schrieb: Pegelabgleich nicht vergessen, sonst lauter = sym. = besser... ;) Ich schätze mal, dass der HD53N alleine schon aufgrund der vierfachen Leistung im balanced Modus (an 32 Ohm z. B. ca. 4 Watt, unbalanced nur 1 Watt max.) sowie der niedrigeren Ausgangsimpedanz (0 Ohm balanced zu 10 bzw. 120 Ohm unbalanced) besser klingen wird.... :. x2! Deshalb halte auch ich einen PRÄZISEN Abgleich für zwingend erforderlich. Dann bliebe nur noch der Vorteil 0 vs. 10Ohm. Erst dann, nehme ich einen Hörvergleich sym. vs. SE wirklich ernst.

Hm, seid ihr mit einer Schallpegelmessung einverstanden? Fürs andere messen bräuchte ich ansonsten noch offene XLR und Klinkenstecker. Oder kann mir die einer von Euch zur Verfügung stellen?

Hm, seid ihr mit einer Schallpegelmessung einverstanden?

Nein, da viel zu ungenau und sensibel ggü. Messfehlern.
Du möchtest Dir doch einen klaren Eindruck verschaffen. Wenn Dein Ergebnis rein auf Lautheitsunterschieden beruht, dann ist Deiner Entscheidungsfindung auch nicht geholfen, oder?

Hüb' schrieb:

Hm, seid ihr mit einer Schallpegelmessung einverstanden? Nein, da viel zu ungenau und sensibel ggü. Messfehlern. Du möchtest Dir doch einen klaren Eindruck verschaffen. Wenn Dein Ergebnis rein auf Lautheitsunterschieden beruht, dann ist Deiner Entscheidungsfindung auch nicht geholfen, oder? :prost

Fein, aber mein persönlicher Ehrgeiz ist an der Stelle nicht von gleicher technischer Finesse wie Eure Ansprüche. Sprich, ich bin gerne bereit zu messen falls jemand mir die Stecker zuschickt (zahle auch gerne das Rückporto) aber ich werde mir keinesfalls jetzt auch noch die entsprechenden Stecker besorgen.

Ob meine Eindrücke anschließend geglaubt werden oder nicht, überlasse ich jedem selbst.

Äh, Du nimmst also wissentlich in Kauf, dass Du das lautere Gerät besser finden wirst, eben weil es nur lauter spielt?

Absurd...aber ok...

ich verstehe die Diskussion gerade nicht 100%.

nur für mein Verständnis:
wurde nicht vorgeschlagen, daß eine Schallpegelmessung durchgeführt wird ? wo ist der Haken ? welche Messmethode ist denn genauer ?

und by the way: gibt's nicht auch einen HD 800 Symmetrie thread ? Habe zwar nicht das Gefühl, daß es hier offtopic ist, aber im anderen Thread würde ich das Thema jetzt als passender empfinden. (Falls ich mich irre, bitte meinenVorschlag einfach überlesen!)

welche Messmethode ist denn genauer ?

Die Abnahme der Spannung direkt am Kabel mit Hilfe eines konstanten Signals (z. B. Sinuston).

Symmetrie-Thread.

ölmi schrieb:

In aller Naivität (da die letzten 11 Jahre ausschließlich HD 600 gehört und auch nicht sehr interessiert, Vergleiche anzustellen): Vor zwei Wochen ohne Wartezeit HD 800 beim Händler abgeholt, erfreulicherweise ohne Beratung oder sonstigen Firlefanz, praktisch wie vom Postboten, inkl. EC-Karten-Rabatt EUR 960,-, aus der Box angehört sofort begeistert, nicht ansatzweise verstehen könnend, wie irgendjemand auf die Idee kommen kann, das Ding mit dem HD 600 vergleichen zu wollen (HD 600 wie Spielzeugklang dagegen)...

11 Jahre den falschen KH gehabt und es erst jetzt gemerkt???

bossa schrieb:

Stellenwert durch Google-Ranking? Sagt das was über die Qualität der Beiträge aus? Sagt das was darüber aus, wie wahr die hier von sich gegebenen Dinge sind? Also wenn ein Unternehmen von Welt die Qualität der Beiträge eines Forums durch ein Google-Ranking ausmacht, dann ist das schon recht arm.

Von Qualität ist gar nicht die Rede.

Google-Ranking = Bedeutung eines Web-Angebots zu einem bestimmten Thema im Vergleich zu anderen Angeboten mit dem selben thematischen Schwerpunkt.

Will sagen: Wenn Du HD800 googelst, wirst Du dieses Forum ziemlich weit oben finden, und weil der Teufel auf einen großen Haufen scheisst, führt an diesem Forum eben kein Weg vorbei.

Nun ist es so, dass sich immer mehr Menschen via Web informieren. Die meisten wissen, dass Beliebtheit nichts mit Wahrheit zu tun hat. Einerseits. Andererseits ist die Audio-Fachpresse ja auch nicht wirklich vertrauenswürdig. Und wem kann man heute schon glauben?

Sehr viel geschickter als Sennheiser hierzulande hat ein britischer Sennheiser-Mitarbeiter aus UK auf head-fi agiert. Wobei ich mir ziemlich sicher bin, dass er das auf eigene Kappe unabgestimmt gemacht hat.

Sich um so etwas zu kümmern, bevor Dinge aus dem Ruder laufen, gehört heute eigentlich zum kleinen 1 mal 1 der PR. In Hannover scheint man ja jetzt doch noch aufgewacht zu sein, und vielleicht erweist sich Uwes Präsenz ja als positiv. Zu wünschen wäre es.

Richter Di schrieb:

Fein, aber mein persönlicher Ehrgeiz ist an der Stelle nicht von gleicher technischer Finesse wie Eure Ansprüche. Sprich, ich bin gerne bereit zu messen falls jemand mir die Stecker zuschickt (zahle auch gerne das Rückporto) aber ich werde mir keinesfalls jetzt auch noch die entsprechenden Stecker besorgen. Ob meine Eindrücke anschließend geglaubt werden oder nicht, überlasse ich jedem selbst.

Hallo,

laß Dich da nicht verunsichern, für Dich zählt nur Dein eigener Höreindruck. Ich schrieb ja schon, daß zw. symmetrischem Betrieb u. 10 Ohm Klinke ein Lautstärkenunterschied besteht, den es anzupassen gilt, wenn man zu einem aussagekräftigen Urteil kommen will. Das geht mit einem Schallpegelmeßgerät sehr gut. Also viel Spaß beim testen.

x2! Deshalb halte auch ich einen PRÄZISEN Abgleich für zwingend erforderlich. Dann bliebe nur noch der Vorteil 0 vs. 10Ohm. Erst dann, nehme ich einen Hörvergleich sym. vs. SE wirklich ernst.

Immerhin beschäftigst Du Dich ja schon mal gedankl. damit.

PS. Seit kurzem ist der HD53N bei PriceJapan gelistet, für 599€ inkl. Versand. Meine (und nicht nur meine) Erfahrung war, dass bei PJ dann kein Zoll etc. mehr drauf kam. Kann natürlich passieren. Das Umlöten auf 230V dürfte, nach Augenschein so laufen wie bei den anderen CEC, also kein wirkliches Problem sein.

Nein, das einzige Problem ist nur, daß Du für dieses Gerät dann hier in DEutschland keine Garantieansprüche geltend machen kannst, ansonsten ist das natürl. ein verlockender Preis.

hoffe mal inständigst, dass ich jetzt keinem hier mitlesenden Händler das Geschäft torpediert habe.

Kein Problem, wir leben in einer freien Welt, jeder kann kaufen wo er will.

killertiger schrieb:

Seit kurzem ist der HD53N bei PriceJapan gelistet, für 599€ inkl. Versand. Meine (und nicht nur meine) Erfahrung war, dass bei PJ dann kein Zoll etc. mehr drauf kam. Kann natürlich passieren.

Mit Einfuhrumsatzsteuer liegt man bei 720 Euro. Dazu kommt der Aufwand für den Umbau auf 230 Volt.

Die damit verbleibenden 150 Euro sind als "Risikoprämie" meiner Meinung nach zu wenig. Zumal ein Händler vielleicht doch Rabatt gibt oder wie ATT Saar den Kopfhörer kostenlos umlötet.

Vom möglicherweise niedrigeren Wiederverkaufswert mal ganz abgesehen. Ist halt kein Stax, sondern solide kalkuliert.

killertiger schrieb:

Matzio schrieb: Hüb' schrieb: Pegelabgleich nicht vergessen, sonst lauter = sym. = besser... ;) Ich schätze mal, dass der HD53N alleine schon aufgrund der vierfachen Leistung im balanced Modus (an 32 Ohm z. B. ca. 4 Watt, unbalanced nur 1 Watt max.) sowie der niedrigeren Ausgangsimpedanz (0 Ohm balanced zu 10 bzw. 120 Ohm unbalanced) besser klingen wird.... :. x2! Deshalb halte auch ich einen PRÄZISEN Abgleich für zwingend erforderlich. Dann bliebe nur noch der Vorteil 0 vs. 10Ohm. Erst dann, nehme ich einen Hörvergleich sym. vs. SE wirklich ernst. PS. Seit kurzem ist der HD53N bei PriceJapan gelistet, für 599€ inkl. Versand. Meine (und nicht nur meine) Erfahrung war, dass bei PJ dann kein Zoll etc. mehr drauf kam. Kann natürlich passieren. Das Umlöten auf 230V dürfte, nach Augenschein so laufen wie bei den anderen CEC, also kein wirkliches Problem sein. hoffe mal inständigst, dass ich jetzt keinem hier mitlesenden Händler das Geschäft torpediert habe. :D

Habter mir zu verdanken. Hatte eine price quote gestellt. Allerdings hab ich mir jetzt doch einen über kuboten.com geschossen. (@Reiner: Du wolltest ja nicht, oder?) Einfach, um Kuboten mal auszuprobieren. Mit Price Japan hatte ich ja zum Schluss zwiespältige Erfahrungen gesammelt.

j!more schrieb:

killertiger schrieb: Seit kurzem ist der HD53N bei PriceJapan gelistet, für 599€ inkl. Versand. Meine (und nicht nur meine) Erfahrung war, dass bei PJ dann kein Zoll etc. mehr drauf kam. Kann natürlich passieren. Mit Einfuhrumsatzsteuer liegt man bei 720 Euro. Dazu kommt der Aufwand für den Umbau auf 230 Volt. Die damit verbleibenden 150 Euro sind als "Risikoprämie" meiner Meinung nach zu wenig. Zumal ein Händler vielleicht doch Rabatt gibt oder wie ATT Saar den Kopfhörer kostenlos umlötet. Vom möglicherweise niedrigeren Wiederverkaufswert mal ganz abgesehen. Ist halt kein Stax, sondern solide kalkuliert.

Na ja, ich finde die im Endeffekt eingesparten rund 300 Euro (kuboten: ca. 520 EUR + Versand + ein bisschen EUSt) auch schon ganz solide.

Und umgelötet muss bei mir auch nichts werden. Ich nehme einfach den kleinen 100 Watt Step Down Trafo, der bei Deinem Ex-727A dabei war.

(Gefällt mir übrigens sehr gut. Hab ihn symmetrisch an der MOTU hängen und höre mit 4070 und 007A. Weiss gar nicht, was die headfier gegen das Teil haben. Vielleicht, weil's als Non-Boutique-Ware nicht schick und imposant genug ist? :.)

j!more schrieb:

Sich um so etwas zu kümmern, bevor Dinge aus dem Ruder laufen, gehört heute eigentlich zum kleinen 1 mal 1 der PR. In Hannover scheint man ja jetzt doch noch aufgewacht zu sein, und vielleicht erweist sich Uwes Präsenz ja als positiv. Zu wünschen wäre es.

x2

Hallo zusammen

Früher habe ich auch in Firmen eingekauft, in welchen der HD 800 hauptsächlich angeboten wird. Deshalb kann ich mich m.E. sehr gut in die Gedanken der möglichen Kunden hineinversetzen.

Destruktive Beiträge oder überzogene Kritik der Vertriebspolitik Fa. Sennheiser können IMHO solche Kunden kaum von einem Kauf abhalten. Gefährlich für den Absatz sind jedoch sachliche Beiträge gemischt mit etwas Humor.

Gruss Beat

Matzio schrieb:

Na ja, ich finde die im Endeffekt eingesparten rund 300 Euro (kuboten: ca. 520 EUR + Versand + ein bisschen EUSt) auch schon ganz solide.

Ich war im Kopfrechnen auch schon mal besser...

Matzio schrieb:

Und umgelötet muss bei mir auch nichts werden. Ich nehme einfach den kleinen 100 Watt Step Down Trafo, der bei Deinem Ex-727A dabei war.

Hat halt nicht jeder im Haus

Matzio schrieb:

(Gefällt mir übrigens sehr gut. Hab ihn symmetrisch an der MOTU hängen und höre mit 4070 und 007A. Weiss gar nicht, was die headfier gegen das Teil haben. Vielleicht, weil's als Non-Boutique-Ware nicht schick und imposant genug ist? :.)

Schön, dass er gefällt. Bei mir hat er neben dem von Rille gebauten Transistor einfach keinen Sinn gemacht. Und nur als Backup oder Step-Up-Trafo-Lieferant ist er dann doch zu schade.

Hifi-Tom schrieb:

Hallo, laß Dich da nicht verunsichern, für Dich zählt nur Dein eigener Höreindruck. Ich schrieb ja schon, daß zw. symmetrischem Betrieb u. 10 Ohm Klinke ein Lautstärkenunterschied besteht, den es anzupassen gilt, wenn man zu einem aussagekräftigen Urteil kommen will. Das geht mit einem Schallpegelmeßgerät sehr gut. Also viel Spaß beim testen. :prost

Das hat mit Verunsicherung nichts zu tun, sondern es handelt sich lediglich um einen Hinweis auf einen technischen Sachverhalt, der für den gehörmäßigen Eindruck absolut maßgeblich ist. Bei der Pegelmessung mittels Schallpegelmeßgerät ist die exakt gleiche Positionierung der Messkapsel am KH zwingend. Weiterhin sind äußere Schalleinflüsse auszuschließen. Aus diesen Gründen ist die Methodik abzulehnen, da zu ungenau und sehr fehleranfällig.
Pegelunterschiede in der "Größenordnung" um 1 dB werden bereits als "deutlich besserer Klang" zu Gunsten des lauteren Geräts beurteilt. Insofern ist ein EXAKTER Pegelabgleich bedeutsam, wenn man nicht die Lautstärke, sondern die Klangqualität beurteilen will.

Was Reiner davon beherzigt ist natürlich ganz allein seine Sache. Nur sollte man sich vor Augen halten, dass seine Eindrücke ohne genauen Pegelabgleich absolut beliebig und ohne jeden nachvollziehbaren Aussagewert für andere sind.

Grüße
Frank

Konnte schon jemand den HD800 am Lake People G99/2 testen ?
Liegen hier Erfahrungen vor ?
Würden diese Kombination harmonieren ?
Ich stehe nämlich vor der Entscheidung ob ich vom K701 "hochrüste".

Würden diese Kombination harmonieren ?

Ich gehe davon aus.
Bei mir hat bisher noch jeder KH am G99 sehr gut geklungen.
Ein wirklich feines Teil.
Gebraucht werden hier im Forum aktuell 2 davon angeboten. Neu müsstest Du zum Nachfolger, dem G100, greifen.

Es geht bei mir nur um den Kauf des HD800. Den G99 betreibe ich schon seit 2 Jahren mit dem K701 und bin sehr zufrieden. Aber das Bessere ist des Guten Feind - und was bis jetzt hier im Forum zu lesen ist, soll der HD800 ja doch besser sein. Und für mich als Klassik-Hörer sind Räumlichkeit und Natürlichkeit sehr sehr wichtig.

dietrichsdorfer schrieb:

Es geht bei mir nur um den Kauf des HD800. Den G99 betreibe ich schon seit 2 Jahren mit dem K701 und bin sehr zufrieden. Aber das Bessere ist des Guten Feind - und was bis jetzt hier im Forum zu lesen ist, soll der HD800 ja doch besser sein. Und für mich als Klassik-Hörer sind Räumlichkeit und Natürlichkeit sehr sehr wichtig.

Hallo,

ich denke, hier kann der HD 800 durchaus der bessere KH sein.
Die räumliche Abbildung empfinde ich als deutlich natürlicher, als die vergleichsweise künstliche Darstellung des K 701.

Über alles gesehen darfst Du aber keine Klangverbesserung proportional zum Preis erwarten. Das bessere Preis-/Leistunsverhältnis hat sicherlich der AKG.

Um eigene Höreindrücke wirst Du nicht herumkommen. Als Eigner beider KH und vorwiegender Klassik-Hörer gibt es für einen HD 800-Besitzer mAn aber keinen wirklich vernünftigen Grund, auch einen K 701 zu besitzen.

Grüße
Frank

Moin Moin

Bei mir steht das Preis-/Leistungsverhältnis nicht im Vordergrund, sondern der Klang hat die oberste Priorität.
Ich hoffe, dass der HD800 demnächst hier im hohen Norden bei einem Händler zur Verfügung steht, so das ich einen Hörtermin vereinbaren kann.

Grüße
Uwe