Gehe zu Seite: |vorherige| Erste .. 100 .. 120 . 130 . 140 . 150 . 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 . 170 . 180 . 190 . 200 .. Letzte |nächste|

Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

+A -A
Autor
Beitrag
foediausg
Stammgast
#8069 erstellt: 26. Jun 2014, 11:10
Muss ganz ehrlich sagen das ich auch etwas überrascht bin. Man liest ja das die Gerät immer resistenter werden und nachleuchten keine Probleme mehr darstellen sollte, mein 2008'er Plasma hat da aber eindeutig die Nase vorn... Schade sonst ist er aber wirklich ein TRAUMFERNSEHER....
Nui
Inventar
#8070 erstellt: 26. Jun 2014, 11:15

darkphan (Beitrag #8066) schrieb:
Das mit dem Profilieren verstehe ich nicht. Der Sensor bemerkt doch, dass es zu rot ist und zeigt das an. Was macht denn ein "profilierter" Sensor anders?

Dein Sensor beurteilt den Rotstich einfach anders, da die filterbasierten Messgeräte (Colorimeter) einfach je nach Spektrum des Anzeigegerätes vom korrekten Wert abweichen. Erst eine Profilierung sichert eine korrekte Messung.

@ Master
Ich müsste doch eigentlich auch einen Weißpunkt wählen können, der mir zunächst relativ deutlich farbstichig erscheint, bei der Kalibration per LUT korrekt mittels Weißpunktadaption arbeiten und später visuell im Dunkeln dennoch auf ein ansprechendes Ergebnis kommen? Mit Gewöhnungszeit natürlich
norbert.s
Inventar
#8071 erstellt: 26. Jun 2014, 12:56

darkphan (Beitrag #8066) schrieb:
Das mit dem Profilieren verstehe ich nicht. Der Sensor bemerkt doch, dass es zu rot ist und zeigt das an. Was macht denn ein "profilierter" Sensor anders?

Es gibt eben "zu rot", "viel zu rot" und "total rot". Leicht übertrieben und vereinfacht ausgedrückt.
Der Sensor EODIS3/C6 beim VTW60/ZT60 zeigt "zu rot" (Werkseinstellung) an, aber in Wirklichkeit ist es aber "viel zu rot". ;-)

Hier kannst Du Details darüber nachlesen:
http://www.hifi-foru...143&postID=6523#6523
http://www.hifi-foru...143&postID=6808#6808

Servus


[Beitrag von norbert.s am 26. Jun 2014, 12:59 bearbeitet]
-Rudi12-
Ist häufiger hier
#8072 erstellt: 26. Jun 2014, 14:16
Hat jemand vielleicht schon mal probeweise die Eistellungsempfehlungen von BUROSCH übernommen
Kontrast 100, Schärfe 70,.......
Naja im hell erleuchteten Raum eine Option, aber sonst eher gaga.
Aber jetzt mal im Ernst. Ich habe bestimmt schon jede Mögliche Einstellung in den letzten 3 Monaten durchprobiert(Darkphan , olewed, Norbert,....) aber wenn ich mir dann die Einstellungen mit Testbildern ansehe kann ich mir aussuchen ob ich lieber einen "Rot"- oder einen "Grün" Stich haben will
Ich habe offensichtlich ein sehr eigenwilliges Gerät. Deswegen habe ich jetzt einfach THX-Cinema und fertig Nichts an der Voreinstellung verändert und bin zu 95% zufrieden (Vielleicht habe ich aber auch einen Augenfehler)
Wenn man sich so durch`s Netz googelt wird eigentlich von vielen "Tester" diese Einstellung empfohlen (Farbe, Gamma, blablabla....)
delahosh
Inventar
#8073 erstellt: 26. Jun 2014, 14:36

-Rudi12- (Beitrag #8072) schrieb:
Deswegen habe ich jetzt einfach THX-Cinema und fertig


Die beste Wahl wenn man nicht kalibriert, aber nix zum "Fernsehen" mangels Orbiter..
norbert.s
Inventar
#8074 erstellt: 26. Jun 2014, 15:27

-Rudi12- (Beitrag #8072) schrieb:
.....schon jede Mögliche Einstellung in den letzten 3 Monaten durchprobiert(Darkphan , olewed, Norbert,....) aber wenn ich mir dann die Einstellungen mit Testbildern ....Ich habe offensichtlich ein sehr eigenwilliges Gerät. ....Vielleicht habe ich aber auch einen Augenfehler...

Nein. Du hast keinen Augenfehler.
Die "Einstellungen" die Du probiert hast, sind Kalibrierungen individueller Geräte. Auf deinem Gerät muss das in keiner Weise passen.

Das beste Beispiel gab es erst ein paar Beiträge höher.
Zwei 55VTW60, der eine kommt beim Weißabgleich Rot auf -14, der andere kommt auf -3. Und die verwendeten Sensoren wurden mit dem identischen Spectrophotometer profiliert. Das bedeutet, dass beide 55er sich bei 80 IRE grob betrachtet um ca. 9 Prozentpunkte beim Rot-Pegel unterscheiden, wenn man das Verhältnis zu Blau auch noch berücksichtigt.

Eine Kalibrierung ist und bleibt individuell. Übernimmt man die Stellwerte eines fremden Gerätes auf sein eigenes Gerät, so ist das reine Spielerei. Das kann manchmal passen, geht aber oft genug bei den Farben daneben.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 26. Jun 2014, 16:03 bearbeitet]
-Rudi12-
Ist häufiger hier
#8075 erstellt: 27. Jun 2014, 08:19
Die beste Wahl wenn man nicht kalibriert, aber nix zum "Fernsehen" mangels Orbiter..

Warum? Was soll das für Probleme machen?
Um noch mal auf die Einstellungsempfehlungen von Fa. Burosch zurückzukommen. Hat das schon jemand anderer außer mir probiert?
Also ich finde es ja nicht so schlecht. Aber mich schreckt der Kontrast von 100 ein wenig ab
BigBubby
Inventar
#8076 erstellt: 27. Jun 2014, 08:23
Ohne Orbiter ist die Gefahr, dass sich Logos einprägen bzw. Leichter.
für Filme kein Problem, bei tv theoretisch höhere Gefahr.
-Rudi12-
Ist häufiger hier
#8077 erstellt: 27. Jun 2014, 11:39
Aha. Ich konnte bereits schwaches Nachleuten einiger Senderlogos feststellen, die verschinden aber nach einiger Zeit wieder. Besonders Scharf ist "Servus TV"
Mal eine andere Frage. Wie erhöht sich eigentlich der Stromverbrauch bei den div. Einstellungen???
Braucht man bei Kontrast 100 mehr Strom als bei z.b. Kontr. 50?
Nui
Inventar
#8078 erstellt: 27. Jun 2014, 11:43

-Rudi12- (Beitrag #8077) schrieb:
Braucht man bei Kontrast 100 mehr Strom als bei z.b. Kontr. 50?

Ja.
Je heller das Bild, desto mehr Strom wird verbraucht.

Nur wie sich die Panelhelligkeit auf Strom auswirkt, weiß ich nicht genau.
BigBubby
Inventar
#8079 erstellt: 27. Jun 2014, 11:46
Pennelhelligkeit und Kontrast gilt bei beiden, höher -> mehr stromverbrauch
Zusätzlich gilt, guckst ud die Reise der Pinguine haste auch mehr stromverbrauch, als bei StarWars ;-)
Nui
Inventar
#8080 erstellt: 27. Jun 2014, 11:48
Aber was passiert mit dem Stromverbrauch, wenn du einmal PH Mittel gegen PH Hoch vergleichst, wenn du aber beiden für die gleiche Leuchtdichte gesorgt hast? Also ist PH Hoch vielleicht effizienter bei gleicher Helligkeit?
BigBubby
Inventar
#8081 erstellt: 27. Jun 2014, 11:52
Das ist nicht so einfach zu sagen.
Das müsste man mal druchtesten.
Aber da habe ich auch besseres zu tun, besonders da ich nicht das Equipment habe, um die Helligkeit exakt anzugleichen.
MarcWessels
Inventar
#8082 erstellt: 27. Jun 2014, 21:55

-Rudi12- (Beitrag #8075) schrieb:
Um noch mal auf die Einstellungsempfehlungen von Fa. Burosch zurückzukommen. Hat das schon jemand anderer außer mir probiert?
Also ich finde es ja nicht so schlecht. Aber mich schreckt der Kontrast von 100 ein wenig ab :.

Mich schreckt die Schärfe 70 mehr.
BornChilla83
Inventar
#8083 erstellt: 28. Jun 2014, 07:55

inthehouse (Beitrag #8059) schrieb:
Ich habe Gestern meinen 55VTW60 kalibriert.

Hier die Werte, ohne Rotstich, da mein Messgerät profiliert worden ist...

1239



Mit welchem Sensor kalibrierst Du denn?
inthehouse
Inventar
#8084 erstellt: 28. Jun 2014, 08:40
Mit einem EODIS3...warum ?

Hier Klick Link meine Kalibrierten Bildwerte mit einem 4 Jahre alten nicht profiliertem DTP94 Sensor.
Auch diese Werte ohne Rotstich.


[Beitrag von inthehouse am 28. Jun 2014, 08:58 bearbeitet]
inthehouse
Inventar
#8085 erstellt: 28. Jun 2014, 16:45
Hier meine kalibrierten Bildwerte für Panasonic Plasma TX-P55VWT60...

Sensor EODIS3, Modus Prof , PH Mittel, Gamma 2,2

Kontrast 60
Helligkeit 0
Farbe 44
NTSC-Farbton 0
Schärfe 20
Farbtemperatur Warm
Color Management Aus
Farb-Remastering Aus
Umgebungssensor Aus
Rauschunterdrückung Aus
Remaster-Prozess MPEG Aus
Remaster-Prozess Auflösg. Auto
Bildtext-Glättungswerkzg. Aus
Leuchtkraft-Verstärker Aus
24p Smooth Film Aus
Erweiterte Einstellungen:
Panel-Helligkeitseinst. Mittel
adapt. Gamma-Steuerung 0
Schwarzwert-Expander 0
Farbskala Rec.709

Weißabgleich:
Weißabgleich Rot -14
Weißabgeich Grün 0
Weißabgleich Blau -2

Grauabgleich Rot 7
Grauabgeich Grün -1
Grauabgleich Blau 0

Weißabgleich Detail:
100 IRE -6/-3/0
90 IRE -10/-4/0
80 IRE -4/0/-5
70 IRE -3/0/-4
60 IRE -1/0/-7
50 IRE -2/0/-14
40 IRE 0/-4/-9
30 IRE 0/-4/0
20 IRE -11/-6/0
10 IRE -44/-16/0

Gamma:
Gamma 2,2
Gamma Detail:
100 IRE: 0
90 IRE: -7
80 IRE: -4
70 IRE: -5
60 IRE: -3
50 IRE: -3
40 IRE: -8
30 IRE: -21
20 IRE: -32
10 IRE: -50

Farbabgleich:
Farbton Rot 0
Sättigung Rot 4
R-Luminanz 4
Farbton Grün 3
Sättigung Grün 0
G-Luminanz 3
Farbton Blau 0
Sättigung Blau 4
B-Luminanz 8

Farbabgleich Detail:
Farbton Zyan 4
Sättigung Zyan 0
C-Luminanz 1
Farbton Purpur 2
Sättigung Purpur -3
M-Luminanz -9
Farbton Gelb -1
Sättigung Gelb 0
Y-Luminanz -3


[Beitrag von inthehouse am 29. Jun 2014, 10:53 bearbeitet]
#dave25#,
Schaut ab und zu mal vorbei
#8086 erstellt: 28. Jun 2014, 20:06
@ inthehouse

Hallo

Ich habe auch einen TX-P55VWT60 seit etwa 1.5 Monate.
Meine Frage an dich, kann ich irgendwelche Werte von deinem kalibrierten Tv übernehmen oder geht das nicht so gut?
steveo06
Stammgast
#8087 erstellt: 28. Jun 2014, 20:59
@ inthehouse

habe deine und die settings von darkphan mal miteinander verglichen und im vergleich dazu sehen deine settings leicht rotstichig aus.
norbert.s
Inventar
#8088 erstellt: 28. Jun 2014, 21:21

#dave25#, (Beitrag #8086) schrieb:
...kann ich irgendwelche Werte von deinem kalibrierten Tv übernehmen oder geht das nicht so gut?

Siehe Beitrag #8074.

Gamma wird noch am ehesten passen bei gleicher Diagonale.
Alles was mit Farben zu tun hat, ist aber mit Vorsicht zu genießen.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 28. Jun 2014, 21:23 bearbeitet]
#dave25#,
Schaut ab und zu mal vorbei
#8089 erstellt: 28. Jun 2014, 21:45
@ norbert

Danke für die Info

Ja ich habe auch Gamma 2.2 und ph mittel

Bei den anderen Einstellungen werde ich dann wohl Vorsicht walten lassen.
frsa
Inventar
#8090 erstellt: 28. Jun 2014, 23:05
@inthehouse

Hast du den Grauabgleich manuell gemacht, oder macht das bei dir komischerweisse immer noch AutoCal (10-Punkte) ??
MarcWessels
Inventar
#8091 erstellt: 28. Jun 2014, 23:31

#dave25#, (Beitrag #8089) schrieb:
Ja ich habe auch Gamma 2.2 und ph mittel.

Und wie gefällt Dir jetzt das Bild nach dem Übernehmen von intethehouses Detaileinstellungen?
Nui
Inventar
#8092 erstellt: 29. Jun 2014, 02:50

#dave25#, (Beitrag #8089) schrieb:
Bei den anderen Einstellungen werde ich dann wohl Vorsicht walten lassen.

Teste aber die Gamma Detaileinstellungen, die geben dem Bild erst richtig Punch
norbert.s
Inventar
#8093 erstellt: 29. Jun 2014, 07:47

frsa (Beitrag #8090) schrieb:
Hast du den Grauabgleich manuell gemacht, oder macht das bei dir komischerweisse immer noch AutoCal (10-Punkte) ??

Meineswissens hatten wir schon herausgefunden, dass er eine 2-Punkte-Kalibrierung mit AutoCal vorher gemacht hat.
Ich habe am Freitag eine volle 10-Punkte-Kalibrierung mit AutoCal gemacht und der Grauabgleich wurde nicht angerührt.

Servus
frsa
Inventar
#8094 erstellt: 29. Jun 2014, 09:26
Hat "inthehouse" die vorherige 2-Punkte-Kalibrierung bestätigt?
inthehouse
Inventar
#8095 erstellt: 29. Jun 2014, 09:45
Hi,

steveo06@
mein Sensor ist extra profiliert worden wegen dem extremen Rotstichs beim ersten Kalibrationsergebnis.
Der Panasonic Plasma wurde per Autocal kalibriert , alles ist Bestens bei meiner Gerätekombi.
So wie es sein soll, für meine Gerätekombination.
Die Werte ähneln den Werten von frsa.
Das sieht man auch den Daten der Screenshots. Mehr geht auch nicht.
Ich habe auch Werte mit einem dtp94 Sensor hier im Netz stehen LINK.


@frsa und norbert.s,
ich gehe bei CallMan nach dem Standardworkflow vor.

Da kommt am Anfang der Punkt wo man einen 2 Punkt Abgleich bei 30 und 80 machen soll.
176492

Diesen mache ich manuell, AutoCal funktioniert hier nicht.

Danach kommt die 10 Punkt Kalibrierung, hier erst verbinde ich den Plasma mit AutoCal und messe dann auch mit AutoCal 2 mal.
Am Ende habe ich dann wohl auch den Grauabgleich also auch die Low Werte von AutoCal nochmal vermessen.
Ich sehe auch keinen Fehler irgendwo, Grautreppe im Testbild sieht gut aus, aber es wird hier empfohlen den Grauabgleich nicht zu machen, warum besser nicht ?
Ich wollte die Tage wieder kalibrieren...mit AutoCal geht das meiner Meinung nach super mit exzellenten Ergebnis.


[Beitrag von inthehouse am 29. Jun 2014, 12:03 bearbeitet]
norbert.s
Inventar
#8096 erstellt: 29. Jun 2014, 10:55

inthehouse (Beitrag #8095) schrieb:
...aber es wird hier empfohlen den Grauabgleich nicht zu machen, warum besser nicht ?

Die Detaileinstellungen machen den Grauabgleich zusätzlich zum Weißabgleich (nicht Detail) überflüssig.
Daher die Empfehlung ihn nur zu benutzen, wenn man es nicht mit dem Detaileinstellungen lösen kann.

Wieso die Kurven zweimal verbiegen, wenn auch einmal ausreicht?
Thema Linearität.

Servus
inthehouse
Inventar
#8097 erstellt: 29. Jun 2014, 11:12

norbert.s (Beitrag #8096) schrieb:
...Wieso die Kurven zweimal verbiegen, wenn auch einmal ausreicht?
Thema Linearität.
Servus


Warum dann auch den Weißabgleich bei 80 manuell durchführen, wird doch auch zweimal verbogen, oder ?
Nui
Inventar
#8098 erstellt: 29. Jun 2014, 12:13

norbert.s (Beitrag #8096) schrieb:
Die Detaileinstellungen machen den Grauabgleich zusätzlich zum Weißabgleich (nicht Detail) überflüssig.

Und der Grauabgleich wirkt sich auf den Schwarzpunkt aus.
inthehouse
Inventar
#8099 erstellt: 29. Jun 2014, 12:14
@Nui,

positiv oder negativ ?

Und letztendlich wird der Grauabgleich in den Detaileinstellungen doch eh angepasst.


[Beitrag von inthehouse am 29. Jun 2014, 12:17 bearbeitet]
Nui
Inventar
#8100 erstellt: 29. Jun 2014, 12:20
Im Prinzip hat dieser Regler Ähnlichkeiten mit dem Helligkeitsregler, nur, dass du einen Regler pro Farbe bekommst.
Zu hohe Helligkeit -> Schwarz wird Grau. Zu hoher roter Grauabgleich -> Schwarz wird Dunkelrot.
Wenn du den verwendest du solltest du dir auf jedenfall mal die untersten Graustufen und das gleiche pro Farbe ansehen wie hier: http://www.lagom.nl/lcd-test/contrast.php#colorbands.png
inthehouse
Inventar
#8101 erstellt: 29. Jun 2014, 12:32
Ich muss ehrlich zugeben logisch ist das nicht und deswegen verstehe ich das nicht.

Nochmal aus meiner Sicht,

Den Weißabgleich soll man im 2 Punkt Modus bei 80 machen damit in den Detaileinstellungen nicht mehr soviel zu justieren ist.
Den Grauabgleich soll man im 2 Punkt Modus bei 30 nicht machen, weil es den Schwarzwert versaut.

Aber letztendlich in den Detaileinstellungen wird am Grauabgleich dafür umso mehr rumjustiert.


[Beitrag von inthehouse am 29. Jun 2014, 12:40 bearbeitet]
Nui
Inventar
#8102 erstellt: 29. Jun 2014, 12:43
Es muss nicht zwingend der Schwarzwert sein, kann auch einfach nur für einen Farbstich nahe Schwarz sorgen.

Zunächst mal sind Weiß- und Grauabgleich eigentlich nur Namen von ein und derselben Sache, die sich nur auf unterschiedliche Helligkeitsbereiche auswirken sollen. Diese Regler sind allerdings relativ grob, es sind auch nur 2 ;). Um 30 IRE mit dem Grauabgleich zu korrigieren, musst du evtl 5 IRE oder 10 IRE ruinieren. Deshalb lieber die Detailregler, die jeweils einen kleinen Einflussbereich haben und sich damit weniger gegenseitig ins Gehege kommen.

Norbert nutzt den Weißabgleich übrigens nicht auf 80 IRE, sondern minimiert den Fehler von 10 - 100 IRE, um mit den Detailreglern so wenig wie möglich hantieren zu müssen. Hier gibt es also auch Spielraum
norbert.s
Inventar
#8103 erstellt: 29. Jun 2014, 12:56

inthehouse (Beitrag #8097) schrieb:
Warum dann auch den Weißabgleich bei 80 manuell durchführen, wird doch auch zweimal verbogen, oder ?

Du verstehst das dahinter liegende Prinzip nicht.

Der Weißabgleich (nicht Detail) wirkt auf die Pegel von > 0 bis 100 IRE. Der Grauabgleich wirkt auf > 0 bis 50 IRE.
Der Weißabgleich (nicht Detail) wird als grobe Voreinstellung dringend benötigt, da der Regelbereich der Detaileinstellungen schlicht in vielen Fällen nicht ausreicht.
Der Grauabgleich (nicht Detail) wird nicht benötigt, da der Regelbereich der Detaileinstellungen (nach erfolgtem Weißablgeich) meist vollkommen ausreicht.

Wer den Grauabgleich bei 30 IRE einstellt, muss mit den Auswirkungen von > 0 bis 50 IRE rechnen.
Wer die Detaileinstellungen 10, 20, 30, 40, 50 IRE einstellt, hat viel schmalbandigere Auswirkungen.

Aber Du hast einen Sensor und Du hast Augen im Kopf und Du kannst alles selbst ausprobieren.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 29. Jun 2014, 12:59 bearbeitet]
inthehouse
Inventar
#8104 erstellt: 29. Jun 2014, 13:26
Danke euch beiden.

Bei der nächsten Session mache ich grob einen Weißabgleich und lasse den Graubgleich in ruhe.
Den Rest mache ich danach mit Autocal.
Dabei wird der Regelbereich vom Weißabgleich in den Detaileinstellungen besser getroffen da ich vorher schon grob eingestellt habe.
Für den Grauabgleich ist die grobe Einstellung vorher nicht nötig, da der Regelbereich bei den Detaileinstellungen für ein korrektes Ergebnis ausreicht.

Korrekt ?
Master468
Inventar
#8105 erstellt: 29. Jun 2014, 13:27

Ich muss ehrlich zugeben logisch ist das nicht und deswegen verstehe ich das nicht.

In solchen Abläufen kannst du den gewünschten Weißpunkt ruhig vorab schonmal händisch über die RGB-Gain-Regler sicherstellen. Das war also nicht vekehrt. Ob das Testbild nun volle oder leicht reduzierte Helligkeit aufweist, ist erstmal nebensächlich. Von einer Justage der Offset-Regler würde ich Abstand nehmen. Das schränkt den Kontrastumfang zwangsläufig ein. Die verbesserte Neutalität in den absoluten Tiefen ist hier zu vernachlässigen.

Gruß

Denis


[Beitrag von Master468 am 29. Jun 2014, 13:28 bearbeitet]
norbert.s
Inventar
#8106 erstellt: 29. Jun 2014, 13:28

inthehouse (Beitrag #8104) schrieb:
Korrekt ?

Korrekt.

Master468 meint übrigens mit Gain den Weißabgleich und mit Offset den Grauabgleich.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 29. Jun 2014, 13:31 bearbeitet]
inthehouse
Inventar
#8107 erstellt: 29. Jun 2014, 13:36
@Nui, norbert.s und Master468,

jetzt ist alles klar...man lernt nie aus.

Danke für eure Tipps und Hilfe...spitze
#dave25#,
Schaut ab und zu mal vorbei
#8108 erstellt: 29. Jun 2014, 15:35
@ nui

Ich hab jetzt mal die Werte von inthehouse übernommen was Kontrast, Farbe, Schärfe und die Detail Einstellungen beim Gamma angeht.

Finde das Bild hat einen leichten Rotstich bzw. Der Schnee erscheint mir ein bisschen rötlich.

Muss wohl noch ein bisschen rumhantieren.
norbert.s
Inventar
#8109 erstellt: 29. Jun 2014, 16:52
Nach der Begutachtung der Ergebnisse vom Freitag werde ich wohl die 2000-Stunden-Kalibrierung mit Farbton Normal und Gamma 2.4 als Basiseinstellung angehen.

Optische Unterschiede ergeben sich aber nur durch die größere Regelreserve bei Gamma 2.4 als Basiseinstellung unten herum.
Bei der Linearität gibt es im A-B-Vergleich keinerlei Unterschied. Die geringen Unterschiede vom Januar sind entweder auf die Jugend des Gerätes oder auf einen unglücklichen Zufall zurückzuführen. Zuletzt hatte ich ja ähnliche Probleme mit den von mir bis bevorzugten Basiseinstellungen. Man muss es dann eben erneut probieren bis es passt.

Hier meine vorläufigen Werte als Excel-Datei:
Panasonic 65VTW60 mit C6-Pro2.xls

Servus


[Beitrag von norbert.s am 29. Jun 2014, 16:57 bearbeitet]
MarcWessels
Inventar
#8110 erstellt: 29. Jun 2014, 20:32
Norbert, bei Preset 2.4 benötigst Du ja bei 10IRE nur noch -28 stat -50 um dort auf real auf ein Gamma von 2.22 zu kommen. Wie sieht es denn unterhalb von IRE10 aus? Hast Du beim Preset 2.4 dort nun Vorteile, sprich, kommst Du dort nun ebenfalls auf 2.22 herunter?
norbert.s
Inventar
#8111 erstellt: 29. Jun 2014, 20:36
Einfach dem Link oben zum Januar-Beitrag folgen.

Basis 2.2 und Ziel 2.2:
10 IRE noch 2,15, 5 IRE dann 2,05

Basis 2.4 und Ziel 2.2:
10 IRE noch 2,20, 5 IRE dann 2,10

Servus


[Beitrag von norbert.s am 29. Jun 2014, 20:38 bearbeitet]
MarcWessels
Inventar
#8112 erstellt: 29. Jun 2014, 20:44
Ahh, danke. Schade, dass man 5IRE nicht isoliert einstellen kann.
norbert.s
Inventar
#8113 erstellt: 29. Jun 2014, 20:46
Da brauchst Du einen externen Videoprozessor.

Der Panasonic hellt ganz unten immer auf. Was seiner Technik mit PWM und Temporal Dithering entgegenkommt.

Servus
MarcWessels
Inventar
#8114 erstellt: 29. Jun 2014, 20:51
Ja, ich weiss, dass ich da mit meinem LG PK350 schon sehr brutal umgehe, ihm bei IRE5 ein Gamma von 2.38 aufzuzwingen, obwohl er ohnehin schon ein unfassbar grobes PWM untenherum hat.
Sakisadr
Ist häufiger hier
#8115 erstellt: 30. Jun 2014, 08:46
Also bei inthehouse glaube ich würde ja auch besser 2.4 gamma als Ausgangseinstellung passen da ja jetzt bei 2.2 Ausgangseinstellung alle ires im negativem Bereich sind.
Auch beim Weisabgleich würde er besser mit Rot auf -15, oder -16 sein, da auch hier Rot bei fast allen ire auf dem minus Bereich sind, was wiederum die Frage aufgibt ob die Farbtemperatur normal als Ausgangspunk für inthehouse doch besser.
norbert.s
Inventar
#8116 erstellt: 30. Jun 2014, 08:58

Sakisadr (Beitrag #8115) schrieb:
Also bei inthehouse glaube ich würde ja auch besser 2.4 gamma als Ausgangseinstellung passen da ja jetzt bei 2.2 Ausgangseinstellung alle ires im negativem Bereich sind.
Auch beim Weisabgleich würde er besser mit Rot auf -15, oder -16 sein, da auch hier Rot bei fast allen ire auf dem minus Bereich sind, was wiederum die Frage aufgibt ob die Farbtemperatur normal als Ausgangspunk für inthehouse doch besser.

Man kann alles einmal ausprobieren. Das ist ja das Schöne, wenn man einen Sensor besitzt.

Wenn das Ziel identisch ist, gibt es schlicht optisch keinen Unterschied, ob Warm oder Normal die Basis ist. Eventuell benötigt man mehr als einen Versuch, aber dann passt es.

Beim Gamma gibt es schon einen optischen Unterschied, da man bereits bei 10 IRE am Regel-Limit ist. Bei mir war das bisher auch so gewollt und Absicht.
Allerdings gibt der 65er in Sachen Qualität (Linearität und Schwarzwert) dermaßen viel her, dass ich eben jetzt Gamma 2.4 als Basis ausprobiere.

Ein höheres Gamma erzeugt auch einen höheren Schärfeeindruck. Ich finde das immer wieder spannend.
Ich habe jetzt ja nur ein minimal höheres Gamma so ab 15 IRE bis < 0 IRE. Damit werden Falten im Gesicht - die dunklen Stellen - noch dunkler. Damit wird ein höherer lokaler Kontrast erzeugt und das Auge/Gehirn meint es wäre schärfer.

Ich vermute, dass ist auch der Hauptgrund, wieso der PS64F8590 meist als schärfer empfunden wird. Der hat eben in jeder Situation eine Leuchtdichte-Reserve ohne Ende, während der 65VTW60 bei helleren Bildern und Bildbereichen bereits per ABL limitiert.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 30. Jun 2014, 09:01 bearbeitet]
frsa
Inventar
#8117 erstellt: 30. Jun 2014, 09:34

norbert.s (Beitrag #8116) schrieb:

Ein höheres Gamma erzeugt auch einen höheren Schärfeeindruck. Ich finde das immer wieder spannend.


Ja das ist ein interessanter Punkt...

Ich schaue zur Zeit mit einer Kalibrierung, ausgehend von Farbton Normal mit Gamma 2,4 auf 2,25.

Der Unterschied ist verblüffend in Bezug auf "Klarheit" und Schärfeeindruck...
inthehouse
Inventar
#8118 erstellt: 30. Jun 2014, 13:58
Sodele habe meine zweite Kalibrierung fertig.

Ich hab euren Tipp beherzigt und am Anfang nur grob den Weißabgleich gemacht und den Grauabgleich nicht angefasst.

Das sind die Ergebniss Screenshots...

grober Grauabgleich14325


und hier die Liste mit den Werten

Bildwerte Panasonic Plasma TX-P55VWT60, Sensor EODIS3 mit i1 Pro 2 profiliert, Software Calman 5 AutoCal
Modus Prof, 91cd/m2, PH Mittel, Gamma 2,22


Kontrast 60
Helligkeit 0
Farbe 48
NTSC-Farbton 0
Schärfe 10
Farbtemperatur Warm
Color Management Aus
Farb-Remastering Aus
Umgebungssensor Aus
Rauschunterdrückung Aus
Remaster-Prozess MPEG Aus
Remaster-Prozess Auflösg. Aus
Bildtext-Glättungswerkzg. Aus
Leuchtkraft-Verstärker Aus
24p Smooth Film Aus
Erweiterte Einstellungen:
Panel-Helligkeitseinst. Mittel
adapt. Gamma-Steuerung 0
Schwarzwert-Expander 0
Farbskala Rec.709

Weißabgleich:
Weißabgleich Rot -14
Weißabgeich Grün 0
Weißabgleich Blau -3

Grauabgleich Rot 0
Grauabgeich Grün 0
Grauabgleich Blau 0

Weißabgleich Detail:
100 IRE -6/-6/0
90 IRE -8/-6/0
80 IRE 0/0/-2
70 IRE 0/-5/-5
60 IRE 0/-7/-7
50 IRE 0/-5/-17
40 IRE 0/-12/-9
30 IRE 0/-15/-9
20 IRE 0/-19/-10
10 IRE 0/-24/-9

Gamma:
Gamma 2,2
Gamma Detail:
100 IRE: 0
90 IRE: -8
80 IRE: -5
70 IRE: -10
60 IRE: -6
50 IRE: -2
40 IRE: -12
30 IRE: -25
20 IRE: -35
10 IRE: -50

Farbabgleich:
Farbton Rot 0
Sättigung Rot 3
R-Luminanz -4
Farbton Grün 3
Sättigung Grün -3
G-Luminanz 1
Farbton Blau 0
Sättigung Blau 2
B-Luminanz 2

Farbabgleich Detail:
Farbton Zyan 4
Sättigung Zyan 0
C-Luminanz 3
Farbton Purpur 0
Sättigung Purpur -2
M-Luminanz -10
Farbton Gelb -1
Sättigung Gelb -1
Y-Luminanz 3


[Beitrag von inthehouse am 30. Jun 2014, 14:00 bearbeitet]
norbert.s
Inventar
#8119 erstellt: 30. Jun 2014, 15:54

frsa (Beitrag #8117) schrieb:
Ich schaue zur Zeit mit einer Kalibrierung, ausgehend von Farbton Normal mit Gamma 2,4 auf 2,25.
Der Unterschied ist verblüffend in Bezug auf "Klarheit" und Schärfeeindruck...

Auch Kleinvieh macht Mist. Die gewonnene Regel-Reserve mit Basis 2.4 werde ich eventuell nutzen für 2.22 als Ziel. Also eben ganz langsam an neue Welten herantasten. :-)

Ich muss nur vorsichtig sein, da man schnell übertreibt, es zuerst sehr gut findet und dann nach einiger Zeit wieder zurückrudert. Aus Erfahrung weiß ich bereits, dass mir 2.3 zu viel ist. Ich schaue eben nicht im komplett dunklen Raum.

Welche Patterngröße benutzt Du?

Servus


[Beitrag von norbert.s am 30. Jun 2014, 15:56 bearbeitet]
Suche:
Gehe zu Seite: |vorherige| Erste .. 100 .. 120 . 130 . 140 . 150 . 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 . 170 . 180 . 190 . 200 .. Letzte |nächste|
Das könnte Dich auch interessieren:
Der große VT30 Kalibrierungs-, Einstellungsthread
Matthi007 am 24.04.2011  –  Letzte Antwort am 03.02.2016  –  1944 Beiträge
Der große GTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread
Andy_Slater am 08.11.2013  –  Letzte Antwort am 09.11.2013  –  3 Beiträge
Panasonic GT50 Kalibrierungs- und Einstellungsthread!
Stigarta am 17.04.2012  –  Letzte Antwort am 17.08.2019  –  268 Beiträge
Der Panasonic ZT60 Erfahrungs- Kalibrierungs- und Einstellungsthread
frsa am 05.06.2013  –  Letzte Antwort am 08.12.2020  –  3028 Beiträge
Der Panasonic GT(W)60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread
Frankenheimer am 07.10.2013  –  Letzte Antwort am 20.06.2020  –  1569 Beiträge
Kalibrierungs DVD
Sanjix am 21.07.2010  –  Letzte Antwort am 23.07.2010  –  3 Beiträge
PZ800 Einstellungsthread
Loche187 am 03.09.2008  –  Letzte Antwort am 03.09.2008  –  10 Beiträge
VTW60 Einschaltproblem
Stoni180181 am 14.12.2014  –  Letzte Antwort am 16.12.2014  –  8 Beiträge
VTW60 IPTV
telex am 02.01.2018  –  Letzte Antwort am 02.01.2018  –  3 Beiträge
Einstellungsthread für den VT30
M782 am 25.05.2011  –  Letzte Antwort am 02.04.2015  –  338 Beiträge

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.871 ( Heute: 6 )
  • Neuestes MitgliedMatu1804
  • Gesamtzahl an Themen1.551.506
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.548.094