Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

Weiss und Grauabgleich, also eine 2 Punkt Einstellung geht ganz einfach, auch ohne Testbilder.

Den gewünschten Bildmodus wählen, und Material zuspielen (Kabel, Blu Ray, etc.)

Den Farbregler auf Null stellen, dann stellt das Gerät nur Schwarz Weiss dar.

Wenn man zwischen den Farbtemperaturen herumschaltet sieht man schon die Weissabgleich Unterschiede. Diese sind im Service Menü hinterlegt, und die Werte unterscheiden sich nur im Weissabgleich, nicht im Grauabgleich. Die sind ident für alle Farbtemperaturen.

Dann kannst du mal mit den Weiss und Grauabgleichreglern spielen und wirst sehr schnell sehen wie ein Farbstich ausschaut. Insbesondere fällt das im Vergleich auf, wenn man zwischen den Temperaturen hin und herschaltet.

Das stellst du so ein, das alles so Schwarz/weiss/grau wie möglich ausschaut. Ohne Rot, Lila, Grün, Blau, Violett Stich.

Damit kommt man gut weiter.

Master468 (Beitrag #7919) schrieb:

Gerade wenn es dann doch auf Wiedergabe im Dunklen hinausläuft, kommt wieder die erwähnte Flexibilität ins Spiel - und eben die Problematik, dass viele Filme ganz bewußt farbstichig sind.

Hierum komme ich ja in keinem Fall
Im Kino hat man hier doch aber auch verloren.

Master468 (Beitrag #7919) schrieb:

In welcher Form gibst du die Quellcharakteristik (hier also Rec.709/ sRGB) vor? Ich kann mir das morgen aber auch mal ansehen.

Ich hab das Verfahren nun mehrmals verwendet aber noch nicht vollständig verstanden. Dabei habe ichs, was nun schon länger ist, mit den command line tools durchgeführt, und die aktuelle LUT mit dipscal gui.
In beiden Fällen wird die bei argyllcms beigelegte Rec709.icm an collink überreicht, wenn ich mich nicht irre. Beschrieben werden die Möglichkeiten der Kalibration hier http://www.argyllcms.com/doc/Scenarios.html#TV1

Madvr kommt hier auch zum einsatz. Ich erstelle zunächst eine 1D Lut, welche für die Profilierung und spätere Verwendung von madvr eingepflegt wird, um die Dithering Fähigkeiten vollständig auszunutzen.

Bruce2019 (Beitrag #7920) schrieb:

Weiss und Grauabgleich, also eine 2 Punkt Einstellung geht ganz einfach, auch ohne Testbilder.

Das teste ich heute mal. Aber vorher starre ich im Dunkeln für ne Minute auf ein 100%/100% blaues Bild.
Das Ergebnis wird bestimmt lustig.

In beiden Fällen wird die bei argyllcms beigelegte Rec709.icm an collink überreicht, wenn ich mich nicht irre. Beschrieben werden die Möglichkeiten der Kalibration hier [url]http://www.argyllcms.com/doc/Scenarios.html#TV1

Danke - da muss ich mir hier - ist jetzt nicht auf deine Frage bezogen - ja gar nicht erst die Finger wundschreiben.

So wie ich das ad hoc sehe, werden die Transformationen standardmäßig relativ farbmetrisch durchgeführt. Die Daten (Charakterisierung Quelle und Ziel) werden auf das Bezugsweiß des PCS adaptiert. Graeme greift für die Erstellung der 3D-LUTs letztlich auf seinen für die Erzeugung von DeviceLink Profilen entwickelten Workflow zurück. Das liegt bei der engen Verwandtschaft auch nahe.

Du musst dir damit also keine Gedanken um Anpassungen machen. Ich schaue mir das morgen nochmal genauer an und melde mich, falls sich etwas anderes ergibt.

Gruß

Denis

Vielen lieben Dank dafür!

Bruce2019 (Beitrag #7920) schrieb:

Weiss und Grauabgleich, also eine 2 Punkt Einstellung geht ganz einfach, auch ohne Testbilder. Den gewünschten Bildmodus wählen, und Material zuspielen (Kabel, Blu Ray, etc.) Den Farbregler auf Null stellen, dann stellt das Gerät nur Schwarz Weiss dar.

Am Besten nimmst Du den Film "Matrix" als Grundlage für diese händische Methode.

MarcWessels (Beitrag #7925) schrieb:

Am Besten nimmst Du den Film "Matrix" als Grundlage für diese händische Methode. :D

Das Quellmaterial ist bei dieser Methode fast wurscht.

Hallo, ich habe letzte Woche einen 50VTW60 bekommen. Welche Grundeinstellungen sollte ich vornehmen?
Kann man mit dem CalMAN 5 Control inklusive C3-Sensor das Panel sinnvoll einmessen?
Vielen Dank für die Antworten.

pana60 (Beitrag #7927) schrieb:

Welche Grundeinstellungen sollte ich vornehmen?

http://www.hifi-foru...143&postID=7560#7560

pana60 (Beitrag #7927) schrieb:

Kann man mit dem CalMAN 5 Control inklusive C3-Sensor das Panel sinnvoll einmessen?

Ja.

Ein C3 ist meineswissens ein von SpectraCal modifiziertes DTP94.
Ein VTW60 mit DTP94 kalibriert tendiert eher zu einem leichten Grünstich, mit einem EODIS3 eher zu einem leichten Rotstich.
http://www.hifi-foru...143&postID=6523#6523

Servus

norbert.s (Beitrag #7928) schrieb:

Ein VTW60 mit DTP94 kalibriert tendiert eher zu einem leichten Grünstich, mit einem EODIS3 eher zu einem leichten Rotstich.

Äh ... welchen tieferen Sinn ergibt dann eine Kalibrierung
Also mit Sensor A leicht Grünstichig unf mit Sensor B leicht Rotstichig, verstehe ich das so richtig ?
Und wer legt fest welcher Sensor denn nun richtig ist ?

Ich verstehe recht wenig vom kalibrieren ... aber wird hier der ganze Sinn einer Kalibrierung nicht ad absurdum geführt ?

kann mir das bitte mal in einfachen Worten (kein Fachchinesisch) einigermaßen verständlich erklärt werden ?

Gruß,
ViSa

Wenn man auf Nummer sicher gehen will, muß man das Colorimeter gegen ein Spectrofotometer profilieren. Dann gibt es diese Probleme nicht. Selbst ein K10-A benötigt beim 65VTW60 eine Spectro, damit es korrekte Werte liefert.

eigentlich müßte calman einen patch für die Software bringen.
sie werben für die Software/tv Kombi.

sollte sie dann nicht auch dafür geeignet sein - ohne profilieren?

mit Profilierung übrigens sehr gut - nochmal danke

habe seitdem keine kalibrierung mehr gemacht.

vorgestern war ein freund von einem freund bei mir die glotze anschauen. war mega begeistert. hatte vorher lg oled beim Händler geschaut - die hatten aber keinen pana Plasma da...

der hat sich den jetzt auch bestellt.

Daher gilt eigentlich nach jeder Kalibrierung letztlich die Sichtkontrolle.

Nicht jeder hat Messequipment oder möchte sich das überhaupt antun.

Auch ohne kann man die RGB Werte gut justieren. Aber eben nur 2 Punkt. Man kann mit der Methode das einfach mit echtem Material einstellen.

Einzeln sieht man einen Farbstich ja kaum, im direkten Vergleich kann man sich aber herantasten und erkennt Grün, Blau, Lila, Orange, und die ganzen Farbstiche ganz gut.

Ein echtes SW wirkt im Vergleich zu einem Farbstich im ersten Moment im direkten Vergleich bräunlich, da ist man dann schon auf der richtigen Spur.

golf187 (Beitrag #7931) schrieb:

eigentlich müßte calman einen patch für die Software bringen.

Wie soll denn dieser Patch aussehen ? Jeder Sensor und jeder TV reagiert hier unterschiedlich. Vergiß auch nicht die Serienstreuung.

Äh ... welchen tieferen Sinn ergibt dann eine Kalibrierung

Sehr gute Anhaltspunkte liefert auch die von Nui verlinkte Argyll-Doku oder durchaus auch das Softproof Handbuch der Fogra, selbst wenn das auf einen anderen Bereich abzielt (interessant z.B. Kapitel 3). Gerne gehe ich auf einzelne Punkte nochmal vereinfachend ein. Ziel der Kalibration ist die Linearisierung des Bildschirms, d.h. die Einhaltung des gewünschten Weißpunktes* und der Tonwertkurve** für jeden Kanal.

Und wer legt fest welcher Sensor denn nun richtig ist ?

Hier können selbstverständlich entsprechende Referenzmessungen durchgeführt werden. Dabei ist aber zu berücksichtigen, dass es, wie erläutert, eben auch grundsätzliche Einschränkungen gibt - daran änderst du auch mit noch so genauer Messung nichts. Ist im Einzelschirmbetrieb viel weniger einschneidend als es auf den ersten Blick erscheint. Das gilt dann natürlich auch für einen begrenzten absoluten Fehler. Das DTP94 rangiert aufgrund seiner Filtercharakteristik und seiner beschränkten Initialkorrekturen (CRT, LCD mit CCFL blu) schon alleine deswegen out of the box deutlich hinter dem moderneren i1 Display Pro.

Gruß

Denis

--
*
Ohne es wieder zu kompliziert zu machen: Der angestrebte Weißpunkt sollte sich aus farbmetrischer Sicht für Bildschirme in der Nähe von Schwarzstrahler- oder besser Tageslichtkurve (wäre im Bild etwa parallelverschoben und läuft durch die "D-Punkte") befinden. Richtwert für die Farbtemperatur etwa 5500-7000K. Eindeutig fixiert wird die Wahl erst durch Umgebungsbedingungen, Referenzstimuli oder andere Wiedergabegeräte, auf die visuell abgestimmt werden soll (was ggf. ein Abweichen von diesem Paradigma bedingt). Spielt für uns hier eine untergeordnete Rolle.

**
Richtet sich weniger nach normativen Vorgaben, sondern ist stark abgängig von den Umgebungsbedingungen. Die Wiedergabe im hellen Raum unterscheidet sich hier fundamental vom dunklen Heimkino.

http://www.dma.ufg.ac.at/assets/15518/intern/farbtemperatur.gif

@Bruce
Das gilt aber leider nicht für den 65VTW60 - aufgrund des roten Phosphors

Nudgiator (Beitrag #7936) schrieb:

@Bruce Das gilt aber leider nicht für den 65VTW60 - aufgrund des roten Phosphors :(

Was gilt nicht?

R ist diesbezüglich verschoben, so daß hier stärker korrigiert werden muß. Von der Theorie her paßt es aber

Das gilt aber leider nicht für den 65VTW60 - aufgrund des roten Phosphors

Das scheitert schon daran, dass die Grafik ohnehin in keinem Zusammenhang mit der Abstimmung eines Bildschirms steht.

ViSa69 (Beitrag #7929) schrieb:

norbert.s (Beitrag #7928) schrieb: Ein VTW60 mit DTP94 kalibriert tendiert eher zu einem leichten Grünstich, mit einem EODIS3 eher zu einem leichten Rotstich. Äh ... welchen tieferen Sinn ergibt dann eine Kalibrierung Also mit Sensor A leicht Grünstichig unf mit Sensor B leicht Rotstichig, verstehe ich das so richtig ? Und wer legt fest welcher Sensor denn nun richtig ist ?

Ich schreibe Beiträge aus Sicht und den Ansprüchen eines Kalibrierers.
In beiden Fällen - DTP94 und EODIS3 - ist ein kalibriertes Bild besser als ein unkalibriertes Bild. All diese Sensoren können die Linearität im Bild herstellen.
Aber die Sensoren (in Verbindung mit dem Fernseher) tendieren zu einer bestimmten "Farbstimmung". Diese Richtung habe ich "leichter x-Stich" genannt.
Du stellst Dir vermutlich unter einem Stich etwas Schlimmes vor. Das meinte ich aber nicht.

Colorimeter haben eine grundsätzliches Eigenschaft. Das gilt auch für ein sündhaft teures Klein K10A.
Sie messen das ganze abgestrahlte Spektrum über einen Filter und bewerten das Ergebnis anschließend anhand eines Monitor-Profils. Das Profil wird je für einen Monitortyp in einem Messlabor erstellt und es ist daher eher generischer Natur. Stimmt der eigene Fernseher mit seinem Spektrum gut mit dem benutzten Profil überein, erzielt man hervorragende Ergebnisse. So wurde das Plasma-Profil für das C6/EODIS3 vermutlich mit einem Panasonic bei Erscheinen des Sensors erstellt. Aber im Laufe der Jahre hat Panasonic den Phosphor weiterentwickelt und das Spektrum verändert.

Daher ziehen grundsätzlich ambitionierte Kalibrierer ihre Konsequenz und besitzen ebenfalls nicht nur ein Colorimeter, sondern auch ein Spectrophotometer. Dieses misst das Spektrum direkt und ist damit unabhängig von generischen Profilen. Dafür ist es aber sehr lichtschwach und kann sinnvoll nur in Kombination mit einem Colorimeter eingesetzt werden.

Mit einem Spectrophotometer (Colorimeter profiliert mit Spectrophotometer) konnte ich mein Ergebnis "nur" um 2 ∆E 2000 im Durchschnitt (im Maximum bis 3 ∆E 2000) verbessern.

Historie meiner Sensoren:
http://www.hifi-foru...143&postID=6675#6675

Wer kalibriert sollte sich der Möglichkeiten und Einschränkungen immer bewusst sein.
Gut wird man dabei nur, wenn man seine Ergebnisse immer wieder hinterfragt.
Kalibrieren ist kein Kindergeburtstag. ;-)

Wer seinen Sensor individuell für VTW60/ZT60 profilieren lassen konnte, darf sich glücklich schätzen. Sie erreichen die bestmöglichen Ergebnisse, die mit Messequipment (Software/Hardware: EODIS3, EO2BAS, CalMAN) bis 1500 Euro zu erreichen ist.

Servus

Hallo Norbert, irgendwie kann ich unter diesem Link keine Einstellungen finden.
Gibt es große Unterschiede zwische einem C6 und einem C3 Sensor?

Vielen Dank

Unter dem Link ist alles enthalten, was man so zum Einstieg bei den Einstellungen braucht.
http://www.hifi-foru...143&postID=7560#7560

Wenn Du nichts findest, dann liegt es an Dir oder den Einstellungen deines Browsers.
Bei den "Spezielle Einstellungen" musst Du schon die Excel-Datei herunterladen.

Ein C6 braucht kein Mensch.
Wenn dann ein EODIS3. Das ist genauso gut und deutlich billiger.

Wenn ein C3 wirklich ein DTP4 ist, dann ist hier ein EODIS3 besser geeignet.

Servus

Und der EODIS3 funktioniert mit der CALMan Software?
Oder sollte man eine andere Software kaufen?

Danke

http://color.spectracal.com/supported-hardware
EODIS3 = X-Rite i1Display Pro (OEM and Retail)

Servus

Bestellt man in den USA ? Die Control oder die Enthusiast Version?

Danke

Die Software habe ich über den Shop von SpectraCal in den USA gekauft.
Welche Version musst Du wissen. Die Control ist aber das Minimum.


Servus

Brauche ich einen Testbildgenerator?

Danke

Wenn Du einen willst.

Ich spiele die Pattern manuell über den Blu-ray-Player per AVCHD zu. Gleiches geht auch per MP4 von allen, die AVCHD und MP4 abspielen können.

Servus

Sind die Pattern bei der Software dabei? Oder wo bekommt man die?

Danke Norbert!

http://www.hifi-foru...d=11331&postID=31#31

Servus

Lese ich richtig das bei CalMan Control AutoCal dabei ist ?
Was muss man am Panasonic Plasma tun um Autocal zu nutzten ?

Welche Patern sind das auf der Disc, sind ja noch einzeln Unterteilt in 1 und 2 ?




Für die Abstandsmessung reicht es den Sensor 5 bis 30 cm vor den Plasma zu stellen, Raum verdunkeln und los zu messen
oder muss im ControCal noch was eingestellt werden ?

inthehouse (Beitrag #7951) schrieb:

Lese ich richtig das bei CalMan Control AutoCal dabei ist ?

Ja

inthehouse (Beitrag #7951) schrieb:

Was muss man am Panasonic Plasma tun um Autocal zu nutzten ?

Das was der Workflow bei CalMAN AutoCal Dir vorgibt.
Quasi die Verbindung per Netzwerk aufbauen.

inthehouse (Beitrag #7951) schrieb:

Welche Patern sind das auf der Disc, sind ja noch einzeln Unterteilt in 1 und 2 ?

Keine Ahnung. Ich habe auf der AVCHD ein schönes Menü.
Vermutlich einmal für Grayscale und einmal für CMS.
Probiere es doch einfach selber aus. Auf der AVSHD709 ist das 1 und 2 nur einmal 100 IRE vorneweg und einmal nicht.

inthehouse (Beitrag #7951) schrieb:

...oder muss im ControCal noch was eingestellt werden ?

Nein.

Servus

Danke norbert.s.

Ich habe nämlich Gestern Calman controlCal geordert, deswegen die Frage habe gar nicht dran gedacht

Muss für die Abstandsmessung im ControCal noch was eingestellt werden ?

Habe ich doch schon oben beantwortet.

Servus

Habe ich übersehen.

Alles klar, Messsensor mit Stativ vor den Plasma stellen, Raum verdunkeln und loslegen.

Ich schreibe dich dann via PM an wegen der Profilierung meines Sensors.

Ich wünsche allen noch einen schönen Sonntag.

Nudgiator (Beitrag #7933) schrieb:

golf187 (Beitrag #7931) schrieb: eigentlich müßte calman einen patch für die Software bringen. Wie soll denn dieser Patch aussehen ? Jeder Sensor und jeder TV reagiert hier unterschiedlich. Vergiß auch nicht die Serienstreuung.

unter Berücksichtigung des neuen phospors.
ein paar seiten vorher wurde schonmal das wort plasmaprofil erwähnt.

serienstreuung klar - um das profilieren kommt man nicht herum, aber der rotanteil sollte doch schon korrekt erfasst werden können.

Auch auf die Gefahr hin mich mal wieder als Unwissend zu outen folgende Frage an die Experten:
Ich spiele mein Bild über den Humax ICord ein.
Nach Recherchen im Internet habe ich einen Weg gefunden, dass er das Bildmaterial nativ einspielt.(Du kannst sicher mit der V-Taste eine Einstellung vornehmen, aber die verschwindet wieder beim nächsten Ausschalten des Icord. Wenn du die originalausgabe haben willst, musst du so vorgehen:
Receiver und Tv aus
HDMI-Kabel abziehen vom icord
Scartkabel anschliessen
TV und Icord anschalten
mit der V-taste wirst du die Einstellung"Original" finden und einstellen
Alles ausschalten
Scart ab und HDMI dran
nun stellt er immer den Originalzulauf ein)

Nun zeigt der VTW60 beim Einschalten IMMER eine Zuspielung des ICord von 1080i/ 50 Hz an. Egal welche Bildqualität tatsächlich gesendet wird.
Mich irritiert halt vor allem die Anzeige 50 Hz.
Kann das sein, dass ich dann über den ICord tatsächlich alles in 50 Hz empfange?
Oder wie kann ich das feststellen ob es 50 Hz oder 60 Hz sind?

TV wird in Deutschland ausschließlich in 50Hz gesendet.

Servus

Ähhmm, danke....
....wieder was gelernt.

hat eigentlich jetzt nichts mehr mit dem Panasonic zu tun, aber vielleicht hat einer der Kalibrierprofis hier ein paar Tipss für mich? :

http://www.hifi-foru...11331&postID=207#207

Hi,

wenn man AutoCal nutzt und die AVS HD 709 im Bluray Player nutzt,
muss man dann beim Messen von AutoCal die Test Bilder manuell auswählen ?

Ja.

golf187 (Beitrag #7956) schrieb:

Nudgiator (Beitrag #7933) schrieb: golf187 (Beitrag #7931) schrieb: eigentlich müßte calman einen patch für die Software bringen. Wie soll denn dieser Patch aussehen ? Jeder Sensor und jeder TV reagiert hier unterschiedlich. Vergiß auch nicht die Serienstreuung. unter Berücksichtigung des neuen phospors.

Mir ist schon klar, auf was Du hinaus willst Dann müßte der Hersteller aber für jedes Zielgerät ein Profil erstellen. Das ist wenig praktikabel. Dafür gibt es ja Spectrofotometer.

Hallo frsa ,

alles klar, danke.
Der Sensor ist erst einmal gestern zwecks Profilierung auf Reise gegangen
Wenn er wieder bei mir ist wird gestartet

Kann mal einer der Kalibrierer bei seiner nächsten Session mal den Schwarzwert bei 50Hz-Zuspielung messen? Mir kommt es nämlich so vor, als ob der sichtbar schlechter als bei 24Hz ist.

Das wäre super, wenn man das messtechnisch widerlegen könnte. Vllt liegt es auch an meinem WDTV oder der Sendequalität bei Sky Cinema HD.

Kleiner Tipp: der Schwarzwert der Sendungen bei Sky variiert je nach Kanal und Spielfilm. Das sieht man immer recht schnell, wenn man sich den Cinemscopebalken aus der Nähe anschaut. Ich regele das dann über den Helligkeitsregler nach.

inthehouse (Beitrag #7964) schrieb:

Der Sensor ist erst einmal gestern zwecks Profilierung auf Reise gegangen

Sehr gut. Das lohnt sich zu 100%

Nudgiator (Beitrag #7966) schrieb:

Kleiner Tipp: der Schwarzwert der Sendungen bei Sky variiert je nach Kanal und Spielfilm. Das sieht man immer recht schnell, wenn man sich den Cinemscopebalken aus der Nähe anschaut. Ich regele das dann über den Helligkeitsregler nach.

Mir fällt nur auf, dass der SW bei Sky generell nicht gut ist (Zuspielung via WDTV).

Aber gestern habe ich es nochmal mit DVD gegengeprüft: der SW beim VTW ist bei 50Hz sichtbar schlechter. Zumindest war das mein Eindruck.