Der große VTW60 Kalibrierungs- und Einstellungsthread

Denni-e (Beitrag #11018) schrieb:

Kann ich die letzten Einstellungen (3500 Stunden) verwenden, obwohl ich erst ca. 1200 Std. drauf habe? Oder lieber eine andere Spalte auswählen? Die Spalte mit 1130 Stunden ist ja nicht mehr auf dem "Stand der Evolution"...

Es sind so oder so "fremde" Werte. Also nimm gleich die für 3500.
Oder 3500 auf Prof1 und 1130 auf Prof2 und dann das nehmen, was einem besser gefällt?

Servus

tovaxxx (Beitrag #11008) schrieb:

Hier muss ich noch an manchen Schrauben drehen, dass der Pana die Gesichter etwas natürlicher darstellt.... immer noch zu gelb/grün

Nutzung der Ted's Calibration Disk mit der Kalibrierung der Farben bei 75% Stimulus und 75% Saturation.
Die Ted deshalb, weil nur die die richtigen RGB Tripels für CalMan bei 75% Saturation enthält. Bei HCFR bin ich außen vor.

Servus

Für HCFR muss man die Patten für ChromaPure nehmen.

tovaxxx (Beitrag #11008) schrieb:

Unterschied zwischen EODIS3 und Spyder 4 an HCFR. Hier hat Member PauleFoul den Vergleich gemacht: Vergleich.... Wenn ich das nun auf die Ergebnisse der Messung von Norberts Einstellungen übertrage, dann hab ich hier einen deutlichen Überschuss blau und etwas zu wenig rot.

Alles sehr gewagt.
Hier werden meine Werte per fremde Sensoren mit fremden zu messenden Spektren (Beamer Epson 9200W mit LPE Farbfilter) auf fremde Plasmas übertragen.
Abweichungen hoch 3.

Servus

Norbert hast Recht. Etwas zu gewagt.
Mich beschäftigt halt immer noch die Aussage wegen der Abweichung von deinem profilierten Sensor zu meinem unprofiliertem Spyder4.
Wenn man ca. die Abweichung kennen würde, dann könnte man das ja bei der Kalibrierung berücksichtigen.

Das Wichtigste ist natürlich, dass das kalibrierte Bild dann auch in der Praxis gefällt und da bin ich leider noch nicht am Ziel (siehe Gesichter).

tovaxxx (Beitrag #11025) schrieb:

Norbert hast Recht. Etwas zu gewagt. Mich beschäftigt halt immer noch die Aussage wegen der Abweichung von deinem profilierten Sensor zu meinem unprofiliertem Spyder4. Wenn man ca. die Abweichung kennen würde, dann könnte man das ja bei der Kalibrierung berücksichtigen. Das Wichtigste ist natürlich, dass das kalibrierte Bild dann auch in der Praxis gefällt und da bin ich leider noch nicht am Ziel (siehe Gesichter).

Lass doch einfach deinen Spyder profilieren.

tovaxxx (Beitrag #11025) schrieb:

Das Wichtigste ist natürlich, dass das kalibrierte Bild dann auch in der Praxis gefällt und da bin ich leider noch nicht am Ziel (siehe Gesichter).

Das ist durchaus ein bereits bekanntes Problem:
http://www.hifi-foru...143&postID=9241#9241
Das Rot/Grün-Gefälle....
Falls Du noch nicht die Farben mit 75% Stimulus und 75% Saturation kalibriert hast, sollte dies Dein nächster Ansatz sein. Das war bei mir bei den Hauttönen der Durchbruch.

Danach kann man immer noch ein paar Euro in die Hand nehmen, wenn man noch will.

Servus

oder mit dem PC profilieren, wenn man ihn als Zuspieler verwenden kann hrhr

Falls Du noch nicht die Farben mit 75% Stimulus und 75% Saturation kalibriert hast, sollte dies Dein nächster Ansatz sein.

Hab ich noch nicht. Wie geh ich da genau vor? Hab bisher nur mit 100% Color gemessen. (nutze die AVCHD Patterns)

tovaxxx (Beitrag #11029) schrieb:

Falls Du noch nicht die Farben mit 75% Stimulus und 75% Saturation kalibriert hast, sollte dies Dein nächster Ansatz sein. Hab ich noch nicht. Wie geh ich da genau vor? Hab bisher nur mit 100% Color gemessen. (nutze die AVCHD Patterns)

Dafür musst du in HCFR unter Voreinstellung Referenzen bei Standard von HDTV-REC 709 auf HDTV-REC 709 (75%/75%)
wechseln und bei der DVD halt 75% Pattern auswählen statt der 100%. Ich glaube aber die AVCHD hatt keine 75% Saturation und
75% Stimulus.

Hab jetzt auch nur die Patterns mit 75% Saturation gefunden. Da ist nichts mit Stimulus.

scheinbar...

ironman32 (Beitrag #11023) schrieb:

Für HCFR muss man die Patten für ChromaPure nehmen.

Nui (Beitrag #11032) schrieb:

scheinbar... ironman32 (Beitrag #11023) schrieb: Für HCFR muss man die Patten für ChromaPure nehmen.

Richtig bei Disc von Ted.
tovaxxx nutz denk ich aber die kostenlose AVSHD 709.

Jetzt bin ich ganz durcheinander

Welche Pattern sollte man denn mit HCFR nutzen? Ich hab die "ColorHCFR Windows" genutzt. Und da dann "10% Greyscale" und "100% Color".

tovaxxx (Beitrag #11034) schrieb:

Jetzt bin ich ganz durcheinander Welche Pattern sollte man denn mit HCFR nutzen? Ich hab die "ColorHCFR Windows" genutzt. Und da dann "10% Greyscale" und "100% Color".

Wenn du 100% kalibrierst war das auch richtig so.
Um mit 75% Saturation und 75% Stimulus zu kalibrieren brauchste dann die Disc von Ted.
Denn die AVSHD 709 hat 75% Saturation bei 100% Stimulus wenn ich mit nicht irre.

Richtig nur Ted's Disc hat Patterns mit sowohl 75% Saturation als auch 75% Stimulus.

D.h. ich benötige zwingend Ted´s Disc um das Thema Gesicht beim VTW60 in den Griff zu bekommen?
Oder gibt es nicht doch eine Alternative?
Die 15 $ investiere ich gerne wenn es mein Problem dann behebt

Ein paar haben hier davon berichtet, dass sie die Hauttöne mit 75/75 Pattern besser in den Griff bekommen haben, weil diese ja nicht so satt und hell sind wie die Patterns anderer Discs.

Wenn dir die Hauttöne wichtig sind, würde ich mir die Discs auf jeden Fall zu legen, zumal noch viele andere Farben nicht so satt und hell sind. Auf jeden Fall ist die Einstellung der Pastelltöne eigentlich wichtiger als die eher unrealistischer satter Farben.

Nur ob dann die Hautfarben so gut wie auf dem Samsung aussehen kann man nicht sagen, vielleicht sind die aber auch falsch wiedergegeben und sehen nur besser aus, weil im Originalbild die Hauttöne verändert wurden. Bei Filmen werden gerne mal intensiv Stilmittel eingesetzt, die einen künstlichen Look bewirken

Also würde wahrscheinlich fast das gesamte Bild noch mal davon profitieren, auch wenn die Unterschiede geringer sind, weil die Hauttöne vom menschlichen Auge besser wahrgenommen werden und damit auch Unstimmigkeiten als bei anderen Farben.

sabberwurst (Beitrag #11038) schrieb:

eigentlich wichtiger als die eher unrealistischer satter Farben.

Sattere Farben sind nicht unrealistischer, sie sind nur satter
Der aktuelle Standard lässt den großteil der Farben, den wir Menschen wahrnehmen können garnicht zu. Digitale Kinos verwenden übrigens einen größeren Farbraum.

tovaxxx (Beitrag #11037) schrieb:

D.h. ich benötige zwingend Ted´s Disc um das Thema Gesicht beim VTW60 in den Griff zu bekommen? Oder gibt es nicht doch eine Alternative? Die 15 $ investiere ich gerne wenn es mein Problem dann behebt :prost

Du kannst auch erst mal den internen Pattern Generator von HCFR benutzen oder den MadVR. Bei MadVR kannst du leicht sicher stellen das kein ICC Profil und keine LUT aktiv sind. Auch dithered er auf 8bit genau mit der bestmöglichen Qualität.

Verwende ich seit geraumer Zeit nur noch, und konnte Unterschiede zu meinem BD Player messen.
Vorher solltest Du aber auf jeden Fall die Graka mit deinem Player vergleichen ob alles passt.
Grafikkarte auf 0-255 stellen, notfalls dazu zwingen, und dann MadVR und HCFR auf 16-235 einstellen.

Dennoch ist Ted's Disk auf jeden Fall zu empfehlen, da sie eine Vielzahl von Testbildern enthält um die Kalibrierung zu überprüfen.

Noodles73 (Beitrag #11040) schrieb:

Grafikkarte auf 0-255 stellen, notfalls dazu zwingen, und dann MadVR und HCFR auf 16-235 einstellen.

Ist das wirklich nötig oder sinnvoll? Ich schaue immer in 0-255. Bietet auch mehr Platz für madvr zu dithern. Dafür verliere ich halt WTW und BTB.

tovaxxx benutzt doch einen BD Player zum Video schauen und keinen PC wie du.

Grafikarten arbeiten intern immer 0-255. Das Videoscaling überlasse ich lieber MadVR als dem Treiber der Graka.
Es geht lediglich darum fehlerfreie Pattern zu bekommen.

Ah richtig. Sorry

tovaxxx (Beitrag #11037) schrieb:

D.h. ich benötige zwingend Ted´s Disc um das Thema Gesicht beim VTW60 in den Griff zu bekommen? Oder gibt es nicht doch eine Alternative? Die 15 $ investiere ich gerne wenn es mein Problem dann behebt :prost

lohnt 1000000% !!!!

Ich spiele MKV´s über meinen HTPC (NUC) XBMC ab
Darüber dann auch die Patterns natürlich.

tovaxxx (Beitrag #11037) schrieb:

Die 15 $ investiere ich gerne wenn es mein Problem dann behebt :prost

Die Lieferung der Blu-Ray geht auch sehr fix.

tovaxxx (Beitrag #11045) schrieb:

Ich spiele MKV´s über meinen HTPC (NUC) XBMC ab :D

Kannst du madvr verwenden? Erfordert eine nicht all zu schwache GPU.

Denn mit argyllcms + dispcalgui + madvr hast du nette Möglichkeiten zur Kalibration.

norbert.s (Beitrag #10993) schrieb:

.... Bei der Erhöhung des Gammas in Richtung 2.4 gibt es für mich immer zwei problematische Punkte. 1. Lasse ich die Leuchtdichte so wie bisher, dann saufen mir die unteren Graustufen ab (egal ob nur im Auge und/oder auch am Gerät selbst). 2. Erhöhe ich die Leuchtdichte um die unteren Graustufen mitzuziehen, dann reagiere ich nach ein paar Stunden mit Augen- und Kopfschmerzen darauf. ....

Und...
Den Knoten habe ich natürlich nicht gelöst. Ich bin wieder dort gelandet wo ich immer lande. Gamma 2.2.
Mir hat auf Dauer weder das obere Ende gefallen, noch das untere Ende und dazwischen auch nicht. Das ist keine Rhetorik, sondern ernsthaft.

Aufgrund der Vergleiche war es aber auch sehr spannend zu sehen wie der ABL zu arbeitet, um bei Gamma 2.4 und/oder BT.1886 die erhöhe Leuchtdichte in der limitierten Möglichkeit des Plasmas unterzubringen. Im Vergleich zu Gamma 2.2 (meine persönliche Präferenz) hat er bei den helleren Real-Sequenzen quasi oben herum alles gleich gelassen und dafür mittig und unten reduziert. Bei den dunkleren Real-Sequenzen hat er unten herum alles gleich gelassen und dafür mittig und oben erhöht. Und bei den mittleren Real-Sequenzen hat er oben ein wenig erhöht und unten ein wenig reduziert. So genau hatte ich das bisher noch nie gesehen. Durchaus intelligent gelöst mit dem Algorithmus, aber irgendwie auch seltsam bis lächerlich.

Es gilt für mich weiterhin:
http://www.hifi-foru...3&postID=10637#10637

Je weniger man das reale Leuchtdichte-Budget überzieht, desto konstanter ist das Gamma über alle Bildsituationen.
Da muss ich auch gleich wieder an Nui denken. ;-)

Servus

Ich nutze den Intel NUC DN2820FYKH. Denke nicht, dass der das hinbekommt. Ist ja ein Celeron 2820 drin. Aber für XBMC vollkommen ausreichend.

norbert.s (Beitrag #11048) schrieb:

Da muss ich auch gleich wieder an Nui denken. ;-)

Folgt mir!

Nui (Beitrag #11050) schrieb:

norbert.s (Beitrag #11048) schrieb: Da muss ich auch gleich wieder an Nui denken. ;-) Folgt mir! :prost

Nur wenn du Richtung OLED gehst.

Bestimmt. Nur noch nicht jetzt...

So jetzt hab ich mit meinem heute erhaltenen i1 Display Pro erstmal meinen Eizo Monitor vermessen und kalibriert, an der Farbtemperatur hat sich einiges geändert. Mit dem Auge kann ich sowas eben absolut nicht einstellen
Nur beim Rest wie Gammakurve und Farbtreue hat sich kaum was geändert, weil das Gerät schon ziemlich gut ist.

Den Plasma kalibrier ich dann, wenn ich mein Verlängerungskabel für USB habe. Wie erstellt man mit HCFR diese 75/75 Patterns? Ich habe es leider nicht gefunden.

norbert.s (Beitrag #11021) schrieb:

Denni-e (Beitrag #11018) schrieb: Kann ich die letzten Einstellungen (3500 Stunden) verwenden, obwohl ich erst ca. 1200 Std. drauf habe? Oder lieber eine andere Spalte auswählen? Die Spalte mit 1130 Stunden ist ja nicht mehr auf dem "Stand der Evolution"... Es sind so oder so "fremde" Werte. Also nimm gleich die für 3500. Oder 3500 auf Prof1 und 1130 auf Prof2 und dann das nehmen, was einem besser gefällt? Servus

So, habe mal die 3500 std Einstellungen übernommen... Gefällt mir bei hellen Szenen schonmal besser als meine bisherigen Einstellungen... Bei mir gehen aber in dunkeln Szenen viele Details verloren... An welcher Schraube könnte ich hier drehen?

EDIT:
Habe auf Prof1 parallel die 1130 Einstellungen ausprobiert. Das Bild ist etwas heller/klarer und die Farben gefallen mir besser... Bei dunkeln Szenen sind auch etwas mehr Details erkennbar, aber auch hier müsste es noch besser gehen

Nui (Beitrag #11047) schrieb:

tovaxxx (Beitrag #11045) schrieb: Ich spiele MKV´s über meinen HTPC (NUC) XBMC ab :D Kannst du madvr verwenden? Erfordert eine nicht all zu schwache GPU. Denn mit argyllcms + dispcalgui + madvr hast du nette Möglichkeiten zur Kalibration.

Testen lohnt auf jeden Fall. Wenn sich ein externer Renderer unter XBMC einbinden lässt und die Gaka ausreichend Leistung hat, ist diese Lösung vorzuziehen. Davon abgesehen kannst du den Nuc ohne Bedenken als Pattern Generator nutzen, da es ja auch deine Videoquelle ist.
Wenn du dann noch bereit bist weitere 30$ zu investieren und du den CMS des TV kalibrieren willst, kannst du mit ControlCal diesen per DDC steuern. Geht wesentlich schneller als per FB.

Ich schaue seit ein paar Tagen mit "IFC aus", weil mir zuletzt selbst der kleine der Soap-Effekt von "IFC niedrig" mehrfach aufstieß. Kann es sein, dass die Änderung jetzt wieder etwas unsauberere Gesichtsfarben verursacht? Habt ihr ähnliche Erfahrungen?

Denni-e (Beitrag #11054) schrieb:

So, habe mal die 3500 std Einstellungen übernommen... Gefällt mir bei hellen Szenen schonmal besser als meine bisherigen Einstellungen... Bei mir gehen aber in dunkeln Szenen viele Details verloren... An welcher Schraube könnte ich hier drehen?

Nimm die von 3010 Stunden. Da ist das Gamma um 2.2 und nicht 2.40/BT1886.
Die von 3500 Stunden habe ich selbst gestern verworfen:
http://www.hifi-foru...3&postID=11048#11048

Servus

darkphan (Beitrag #11056) schrieb:

Ich schaue seit ein paar Tagen mit "IFC aus", weil mir zuletzt selbst der kleine der Soap-Effekt von "IFC niedrig" mehrfach aufstieß. Kann es sein, dass die Änderung jetzt wieder etwas unsauberere Gesichtsfarben verursacht? Habt ihr ähnliche Erfahrungen?

Da IFC auf Niedrig bereit eine Bewegungskompensation enthält, werden bei Bewegung die Farben etwas "bewegungsstabiler" gemischt. Daher ist auch der False Contour Effekt ein wenig geringer. Wer längere Zeit nicht mehr mit IFC auf Aus geschaut hat, dem dürfte es auffallen.

Ebenso wie mir der Soap-Effekt sofort ins Auge sticht, wenn ich nach langer Zeit wieder einmal IFC von Aus auf Niedrig stelle.

Servus

Ich schaue seit 2-3 Wochen erstmals mit IFC auf "Aus" (bisher immer auf niedrig). Mir fällt kaum noch FC (50Hz Bug) in Gesichtern auf. Somit sollte es mit zunehmender Stundenzahl tatsächlich besser werden. Denn am Anfang war es definitiv schlimmer mit IFC auf "Aus".

norbert.s (Beitrag #11057) schrieb:

Denni-e (Beitrag #11054) schrieb: So, habe mal die 3500 std Einstellungen übernommen... Gefällt mir bei hellen Szenen schonmal besser als meine bisherigen Einstellungen... Bei mir gehen aber in dunkeln Szenen viele Details verloren... An welcher Schraube könnte ich hier drehen? Nimm die von 3010 Stunden. Da ist das Gamma um 2.2 und nicht 2.40/BT1886. Die von 3500 Stunden habe ich selbst gestern verworfen: http://www.hifi-foru...3&postID=11048#11048 Servus

Danke für den Tipp!

Das Gamma steht aber schon ab 2050 auf 2.4 (Nur 1130 & 1700 haben 2.2) !?

Denni-e (Beitrag #11060) schrieb:

Das Gamma steht aber schon ab 2050 auf 2.4 (Nur 1130 & 1700 haben 2.2) !?

Verwechsle nicht das Menü des Panasonics mit den Zielen der Kalibrierung. Das sind zwei verschiedene Paar Stiefel.
Schau Dir einfach einmal die unterschiedlichen Werte für Gamma Details an.

Servus

OK, verstanden... Durch die Detail-Einstellungen geht das Gamma trotz 2.4 Pana-Einstellung Richung 2.2...

Danke! Mal schauen welche Einstellung mir besser gefällt (1130 oder 3010)... Ich werde berichten :-)

EDIT:
Eine Frage noch... Bei "Film-Klarzeichner" gibst du immer n/a an, soll man da nach belieben einstellen? Ich konnte keinen großen Unterschied sehen, hab es dann erstmal auf aus gelassen

EDIT2:
Hab gesehen, dass du auch eine Vu+ Duo² hast. Hast du da irgendwas bzgl. Bild eingestellt? Ich habe bei mir nur Autoresolution aktiviert und eingestellt, dass "Eingangssignal = Ausgangssignal" ist

Bei meiner Vu habe ich alles auf Default (vor allem Schärfe) und feste Ausgabe auf 1080p. Autoresolution ist AUS.

Denni-e (Beitrag #11062) schrieb:

Eine Frage noch... Bei "Film-Klarzeichner" gibst du immer n/a an, soll man da nach belieben einstellen? Ich konnte keinen großen Unterschied sehen, hab es dann erstmal auf aus gelassen

Die Option habe ich nicht, da ich bereits alles progressiv mit 1080p von Extern zuspiele. Die Option gibt es nur bei interlaced.

Denni-e (Beitrag #11062) schrieb:

Hab gesehen, dass du auch eine Vu+ Duo² hast. Hast du da irgendwas bzgl. Bild eingestellt? Ich habe bei mir nur Autoresolution aktiviert und eingestellt, dass "Eingangssignal = Ausgangssignal" ist

http://www.hifi-foru...143&postID=5804#5804

Servus

Du machst es also wie frsa? An der Vu+ alles in 1080p ausgeben?

Der Scaler des Panasonic sollte doch besser sein als der Scaler der VU, oder nicht?

Anscheinend nicht

Ich kann es leider nicht wirklich beurteilen, da ich weder Scaler und De-Interlacer von der VU+, noch die von Panasonic nutze. ;-)
Bei mir macht es der Oppo 105.

Servus

Der Scaler soll von Panasonic nur mittelmäßig sein, schlecht ist er nicht aber es geht sicher besser. Der Scaler meiner Grafikkarte (HD7870) ist jedenfalls auch nicht schlechter, eher sogar etwas besser.

@ sabberwurst
Nutzt du die HD7870 als Ausgabe für deinen VTW?