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[Philips 2014] Alles über die 9109er und 9809er TV-Serien

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Autor
Beitrag
goalkeeper-tsv
Schaut ab und zu mal vorbei
#4770 erstellt: 23. Sep 2015, 19:13

QH (Beitrag #4769) schrieb:
Es gibt aber keine rechtliche Grundlage um auf eine Reparatur zu bestehen. ;)


Paragraf 437 BGB regelt das aber - Thema Nacherfüllung (439 BGB)


[Beitrag von goalkeeper-tsv am 23. Sep 2015, 19:14 bearbeitet]
plempos
Stammgast
#4771 erstellt: 23. Sep 2015, 19:28

goalkeeper-tsv (Beitrag #4768) schrieb:

Was würdet ihr tun? Auf Reparatur bestehen oder Gerät doch wieder zurück geben?


Am schnellsten dürfte ein Widerruf sein, hast ja sicher online bestellt.
Die Reparatur scheint ja sehr schwierig zu sein, wenn Philips sich nicht bewegt.
Mkay101
Ist häufiger hier
#4772 erstellt: 23. Sep 2015, 19:32
Danke für eure Rückmeldungen.

Ganz ohne Macken ist in dieser Preisklasse wohl kein TV. Ich werde den Thread noch etwas verfolgen und dann entscheiden.
Memphis
Inventar
#4773 erstellt: 23. Sep 2015, 19:39

goalkeeper-tsv (Beitrag #4770) schrieb:

QH (Beitrag #4769) schrieb:
Es gibt aber keine rechtliche Grundlage um auf eine Reparatur zu bestehen. ;)


Paragraf 437 BGB regelt das aber - Thema Nacherfüllung (439 BGB)


Was im Grunde aber bedeutet, man kann selbst wählen, ob man einen mangelfreien 9809 haben möchte, oder ob repariert wird. In dem Fall würde man wohl eher einen neuen verlangen. Wenn die keinen haben und auch nicht mehr bestellen können, sind das sicher "erhebliche" kosten, weshalb repariert werden muss, was ja sonst auch Wahl 2 wäre.

Witzig nur, dass Philips das nicht möchte. Wenn MM denen einen beanstandeten TV schickt, müssten sie es wohl aber doch tun oder gegen einen neuen austauschen.
Dragon2001
Stammgast
#4774 erstellt: 23. Sep 2015, 20:43
Servus,

also ich habe mir die neue Firmware heute installiert (streng nach Tonegels Anleitung).

Bis jetzt keine Probleme, bis auf:

Der Subwoofer wird zuverlässig gekoppelt, gibt aber keinen Mucks von sich???

Mache ich was Falsch? Einstellungen ?
kalle1111
Inventar
#4775 erstellt: 23. Sep 2015, 20:46
Mein 9809 ist gestern eingetroffen.

Aufgrund der Geschichte 4K @ 50/60 Hz hatte ich darüber nachgedacht zu stornieren, aber dann doch nicht gemacht. Bis die Sender auf 4K aufrüsten vergehen noch Jahre und bis dahin sind nur 24 Hz für mich relevant. 3D ist eh Crap bei dem Philips und PNM nutze ich nicht.

Bisher ist noch alles tutti. Firmware ist die 203. Eine Kalibrierung habe ich bereits durchgeführt und dabei gab es keinerlei Probleme.
Mit dem Panel habe ich offensichtlich Glück, da ich da ich keine Pixelfehler habe und die Ausleuchtung sehr gut ist.

Was mir im Vergleich zu meinem Sony weniger gefällt ist das Bewegtbild, wie gesagt PNM ist Schrott. Zumindest hat er BFI. Colour-Banding ist vorhanden. Da kann man offensichtlich nichts gegen machen, oder? Ein leichter DSE konnte ich bereits gestern beim Fußball schauen erkennen.

Da ich alles extern Zuspiele und den TV nur als Monitor nutze, hoffe ich darauf, dass ich von den hier berichteten Problemen verschont bleibe. Die Firmware fasse ich so lange nicht an, bis ein Problem auftritt. Ich hoffe das bleibt so, denn das Bild ist wirklich gut und der Kontrast sorgt für gute Laune.
Lostion
Hat sich gelöscht
#4776 erstellt: 23. Sep 2015, 21:03
Es gibt noch Leute die sich TV Sender anschauen? Gott bewahre
spl83
Stammgast
#4777 erstellt: 23. Sep 2015, 21:06
@kalle1111

Servus!
Wie in der PN geschrieben wundere ich mich ja über deine Firmware 203, aber vielleicht habe ich auch etwas übersehen.
Die .225 lief bei mir jedenfalls wirklich perfekt ohne Probleme. Eben habe ich auf die 248 aktualisiert und kann bisher auch noch nichts negatives melden.
Ich nutzte das Ding aber wie gesagt auch immer nur als Display...

Was genau stört dich denn an deinem Bewegtbild?
Im direktem Vergleich zu meinem alten 50PFL7956K ist mir das 3:2 Pulldown Ruckeln beim Bewegtbild aufgefallen. Allerdings ist das erst im direktem Vergleich aufgefallen (wenn ich mit beiden TVs gleichzeitig "getestet" habe).
Seit der alte TV abgebaut ist, fällt mir das leichte Ruckeln hier ehrlich gesagt kaum noch auf. Da bin ich mir unsicher ob das eventuell auch an der aktueleren 255er FW lag, die ich direkt nach dem Vergleich aufgespielt hatte.

Das Colour-Banding ist leider so. Ich habe mich hier länger mit beschäftigt und dachte erste mein Panel ist defekt:

http://www.directupload.net/file/d/4086/d6mpnloe_jpg.htm

Leider ist hier nichts zu machen. Ich habe im Saturn und Media-Markt weitere 9809 und auch einen aktuellen Panasonic getestet, _keiner_ hat das Testbild ohne Colour-Banding anzeigen können. Der Panasonic war zwar leicht besser wie der Philips, aber immer noch "scheiße".
Aurch diverse Einstellungsversuche haben hier nichts dran geändert. Getestet hatte ich alle Modelle im "Film" Modus.

Leider musst Du dich mit dem Problem abfinden. Auch nach Rückmeldung des Philips Supports ist hier wohl nichts zu machen.
Das "gute" ist aber, das man es bei Philmen nur sehr sehr selten erkennen kann. Von daher habe ich dann doch darüber hinwegsehen können. Auch mit der Gewissheit das die Konkurrenz hier auch nicht besser zu sein scheint.


[Beitrag von spl83 am 23. Sep 2015, 21:10 bearbeitet]
kalle1111
Inventar
#4778 erstellt: 23. Sep 2015, 21:20
@ spl83

PNM erzeugt leider Artefakte (Ruckeln, Zuppeln, Zippeln :D) und Soap. Ich hatte in der Vergangenheit schon mal Philipse (9704 + 9955) und das war damals schon Käse. Mit dem TPV-Übergang ist es eher noch schlimmer geworden, siehe Software-Kernschrott-Berichte hier im Thread.

Da bin ich tatsächlich von Sony verwöhnt, was das Bewegtbild angeht. Das können die Japaner wirklich gut. Die Engine erzeugt extrem wenig Artefakte und es gibt eine Einstellung gegen das Colour-Banding ohne irgendwelche Nebenwirkungen .

Bin ich der Einzige mit der 203?
spl83
Stammgast
#4779 erstellt: 23. Sep 2015, 21:35
Das PNM Artefakte + Soap erzeugt ist schon klar. Daher habe ich das ja auch aus. Daher fällt mir da aktuell nichts auf was ich hier bemängeln müsste. Ich nehme aktuell beim Schauen kaum ruckeln wahr. Da bin ich eigentlich recht empfindlich was das an geht.
atzenkeeper500
Stammgast
#4780 erstellt: 23. Sep 2015, 22:25
Guten Abend, ich wollte zum Ende des Jahres auf ein 65 Zoll UHD umsteigen. Habe jetzt den 60pfl6008k. Ich hatte mich schon auf 3000-4000€ eingestellt und nun kann ich den 65PUS9109/12 für 1500€ bekommen, ist ne Sparaktion hier bei uns im Norden. Klar der hat nicht die neuste Technik und ist nur Edge Light, aber wenn die Software nicht dazwischen grätscht soll der doch ein schönes Bild machen oder?

Ich nutze den TV im "Spielzimmer" sitze 2,5 Meter davor und schließe einen potenten PC mit GTX 980 TI an und ein LG BluRay Player der 4K Upscaling kann. Vor dem TV hängt ein Pioneer 924 AV Receiver mit HDMI 2.0 und 4K/60Hz Support. PC, Bluray Player sowie ein Kabel Deutschland HD Receiver (viel TV wird darauf nicht geschaut) sind dort angeschlossen und werden nicht direkt mit dem TV verbunden.

Es soll über den PC nativ in 4K gezockt werden (2. GTX 980 TI kommt ggf. Ende des Jahres) und BluRays werden gesehen.

Ich werde das Soundsystem (Wireless Woofer) und die Tuner des Philips nicht nutzen, läuft alles über den AVR. Es sollen auch kein Apps genutzt oder dazu installiert werden, Netflix kann auch mein LG BP740.

Der TV ist ein reiner Monitor für mich und mit dem aktuellen 60 Zoller bin ich zufrieden. Gibt's was zu beachten, 4K mit 60 Hz sollten doch über den einen vorhanden HDMI 2.0 Anschluss gehen oder? Wird nicht UHD Material über HDMI vom TV upgescalet oder muss es vom angeschlossenen PC/Player/ggf. UHD-Bluray Player (nächstes Jahr) schon in 4K geliefert werden? Kann man sich die UHD Box noch kostenlos zusenden lassen oder gibt es sonst ein wirkliches KO Kriterium? Bei dem Preis kauf ich mir Ende nächsten Jahres zur Not ein Neuen, dann ist das richtige UHD wohl auch weiter verbreitet mit HDR und Co. für meinen jetzigen 60 Zoller bekomme ich noch 600€ vom Kumpel


[Beitrag von atzenkeeper500 am 24. Sep 2015, 09:17 bearbeitet]
Dragon2001
Stammgast
#4781 erstellt: 24. Sep 2015, 06:27
GuMo,

kann mal jemand was zur Funktion des Subwoofers mir der neuen FW berichten?
Memphis
Inventar
#4782 erstellt: 24. Sep 2015, 06:57

kalle1111 (Beitrag #4778) schrieb:

Bin ich der Einzige mit der 203?

Die 203er war eigentlich nur eine Vorabversion, die wenige Leute bekamen. Das wunderte mich auch als erstes bei Deiner Vorstellung deines TV's. Hätte ich nicht erwartet.

@ Dragon2001
Was willst Du hören? Das Koppeln brachte mehrmals die Ersteinrichtung zum Absturz. Koppeln war erst nach Stecker ziehen möglich und gekoppelt ist er bei mir genauso asynchron, wie mit der 49er Firmware. Ich habe ihn wieder entkoppelt und vom Strom genommen.


[Beitrag von Memphis am 24. Sep 2015, 06:58 bearbeitet]
Dragon2001
Stammgast
#4783 erstellt: 24. Sep 2015, 07:06
Ich spreche jetzt von der ganz neuen Firmware.

Bei mir koppelt der Sub jetzt zuverlässig, gibt aber keinen Mucks von sich. Muss ich hier evtl was an den Toneinstellungen ändern?

Ansonsten bin ich bis jetzt mit der Firmware zufrieden. Keinerlei Abstürze irgendeiner Art und der Fernseher funktioniert deutlich
"smoother"
Memphis
Inventar
#4784 erstellt: 24. Sep 2015, 08:25
Ich spreche auch von der 248er Firmware.

Wenn man so liest, was gemacht werden sollte, wenn etwas nicht funktioniert, müsstest Du die Firmware so oft installieren, bis es klappt.

Eine Lautstärkeregelung hat der Subwoofer selber nicht oder? Meinen kann ich nicht sehen hinter dem Sofa...
In den Einstellungen des Subwoofers gibt es eine Lautstärkeeinstellung (Lautstärke oder Bass) und in den allgemeinen Toneinstellungen kann man Bass auch regulieren. Sind die beiden Regler zu weit unten, hört man auch nichts. Hast Du da mal nachgeschaut?
atzenkeeper500
Stammgast
#4785 erstellt: 24. Sep 2015, 10:22
Moin zusammen, kann ein 65PUS9109/12 Besitzer seine Erfahrungen teilen und etwas zu meinem Post von gestern Abend schreiben. Ich stehe kurz davor den TV heute Abend neu für 1500€ zu kaufen (falls er nicht schon vergriffen ist) und möchte ihn als reinen Monitor einsetzen. Angeschlossen wird ein Pioneer AVR mit PC (Grafikkarte mit HDMI 2.0) und BluRay Player.

Gibt es einen wirklichen Grund für den Preis nicht zuzuschlagen?
Xray79
Stammgast
#4786 erstellt: 24. Sep 2015, 10:55
Atzenkeeper....

Ja gibt es... Ich würde 400 drauflegen und mir dafür den 9809 holen.

Direct LED Panel und kein Edge und das Ambilight ist da vernünftig angebracht. Nich in der Mitte wie beim 9109.
Liquidspace
Stammgast
#4787 erstellt: 24. Sep 2015, 11:34
Wenn der 9109 aber einen brauchbaren Schwarzwert/Ausleuchtung hat, würde ich nicht zum 9809 greifen, da das Direct LED nur gut aussieht bei aktiviertem Local Dimming, und das funktioniert ja nicht bei 3D und 4K 50/60Hz. Da hast du dann auch so schöne "Wölkchen" und ein LG IPS schwarz...

Ich bin jedenfalls enttäuscht - das Gerät ist einfach nur ein sehr guter FullHD Fernseher. Allen die 4.000€ oder sogar noch mehr bezahlt haben spreche ich mein tiefstes Mitgefühl aus....
mephist0666
Ist häufiger hier
#4788 erstellt: 24. Sep 2015, 11:36
Seit gestern hab ich den Sat-Receiver VU+ Duo².

Wenn ich bei 1080p Ausgabe über HDMI den AV-Receiver auf 4K skalieren lasse, dann fängt auch hier das Flimmern an.

Also da es vom PC direkt zum TV auch zu dem Flimmern kommt, liegt es zu 99,9% am TV nehm ich mal an.


[Beitrag von mephist0666 am 24. Sep 2015, 13:56 bearbeitet]
atzenkeeper500
Stammgast
#4789 erstellt: 24. Sep 2015, 12:01
Danke Jungs, ich werde den kaufen wenn er nachher noch da ist und am WE berichten
QH
Inventar
#4790 erstellt: 24. Sep 2015, 13:00

Allen die 4.000€ oder sogar noch mehr bezahlt haben spreche ich mein tiefstes Mitgefühl aus....


Danke!
Ottihag
Stammgast
#4791 erstellt: 24. Sep 2015, 13:29
Was ist eigentlich die Konsequenz in der Praxis aus dem fehlenden LD bei 2160p/60?

Ich nutze bisher keine Blurays und werde auch keine 4K-Blurays besitzen. Somit ist die Hauptquelle für 2160p/60 schon mal außen vor.

Für Streaming bin ich mit dem neuen FireTV perfekt ausgerüstet, kann eh nur 2160p/30.

Womit muss man bei TV rechnen? Ich habe Entertain und da sollte Anfang 2016 zumindest schon ein 4k-fähiger Receiver im Zuge von Entertain 2.0 kommen. Wird man mit solchen Geräten die Ausgabe 2160p/30, 2160p/50 oder 2160p/60 frei wählen können oder kann es sein, dass sobald die ersten Sender wirklich auf 4k gehen (Sky zum Beispiel) das Format fest vorgegeben wird?
Somit bliebe 4k außen vor oder aber ohne LD, was für Fußball sogar funktionieren könnte!?
Xray79
Stammgast
#4792 erstellt: 24. Sep 2015, 13:49
Wann gibt es eigentlich die neue Firmware offiziell auf der Philips Seite?
Ottihag
Stammgast
#4793 erstellt: 24. Sep 2015, 13:53
Offiziell ist das doch auch.. . findet man nur nicht so leicht von alleine..
Lostion
Hat sich gelöscht
#4794 erstellt: 24. Sep 2015, 14:09

Ottihag (Beitrag #4791) schrieb:
Was ist eigentlich die Konsequenz in der Praxis aus dem fehlenden LD bei 2160p/60?

Ich nutze bisher keine Blurays und werde auch keine 4K-Blurays besitzen. Somit ist die Hauptquelle für 2160p/60 schon mal außen vor.

Für Streaming bin ich mit dem neuen FireTV perfekt ausgerüstet, kann eh nur 2160p/30.

Womit muss man bei TV rechnen? Ich habe Entertain und da sollte Anfang 2016 zumindest schon ein 4k-fähiger Receiver im Zuge von Entertain 2.0 kommen. Wird man mit solchen Geräten die Ausgabe 2160p/30, 2160p/50 oder 2160p/60 frei wählen können oder kann es sein, dass sobald die ersten Sender wirklich auf 4k gehen (Sky zum Beispiel) das Format fest vorgegeben wird?
Somit bliebe 4k außen vor oder aber ohne LD, was für Fußball sogar funktionieren könnte!?


Für was kauft man sich dann einen 4K TV? Bis TV Sender in 4K senden werden noch Jahre vergehen der Streamingschrott kann man nicht 4K nennen da ist jede BluRay besser.
atzenkeeper500
Stammgast
#4795 erstellt: 24. Sep 2015, 14:12
Aber beim 9109 läuft doch 4k/60 Hz mit dem Edge Light ohne Probleme auch bei externer Zuspielung per PC und BluRay Player ohne Qualitätsverlsut oder habe ich in den letzten Kommentaren etwas missverstanden? Das mein einziger Kaufgrund.

Netflix bietet doch schon UHD streaming, sieht das schlechter aus bei externer Zuspielung?


[Beitrag von atzenkeeper500 am 24. Sep 2015, 14:33 bearbeitet]
Ottihag
Stammgast
#4796 erstellt: 24. Sep 2015, 14:31

Lostion (Beitrag #4794) schrieb:
Für was kauft man sich dann einen 4K TV? Bis TV Sender in 4K senden werden noch Jahre vergehen der Streamingschrott kann man nicht 4K nennen da ist jede BluRay besser.


Weil man doch kaum noch drum rum kommt, und der TV für unter 2000€ für 65" und Ambilight ein ganz ordentliches PLV bietet.
Und wenn nun doch die ersten Möglichkeiten bestehen auch 4K-Inhalte darzustellen möchte ich das natürlich auch nutzen, nur werde ich dafür mein Konsumverhalten nicht (in Richtung Bluray) anpassen.

Sollte allerdings jetzt schon klar sein, dass ich irgendwann kommendes 4k-TV nicht (bzw. ohne LD = schlecht) gucken kann, würde ich die Kaufentscheidung nochmal überdenken..
Lostion
Hat sich gelöscht
#4797 erstellt: 24. Sep 2015, 14:55
Ehm die kommende BD hat 48/60 Bilder also wird LD bei dir nicht gehen. Weiß nicht wie viel mal das noch schreiben muss.
Xray79
Stammgast
#4798 erstellt: 24. Sep 2015, 14:57
Habe jetzt die neue Firmware drauf.

Geil die HDMI Eingänge lassen sich jetzt direkt durchschalten über die Harmony :-),

Das ist schon mal fett.
jruhe
Inventar
#4799 erstellt: 24. Sep 2015, 15:03

spl83 schrieb:
Leider ist hier nichts zu machen. Ich habe im Saturn und Media-Markt weitere 9809 und auch einen aktuellen Panasonic getestet, _keiner_ hat das Testbild ohne Colour-Banding anzeigen können. Der Panasonic war zwar leicht besser wie der Philips, aber immer noch "scheiße".
Aurch diverse Einstellungsversuche haben hier nichts dran geändert. Getestet hatte ich alle Modelle im "Film" Modus.

Da kannst Du soviel probieren wie Du willst. Der Grund für das Banding wird in den seltensten Fällen das Panel sein, sondern in fast allen Fällen liegt das an der Kompression der Quelle. h.264 8 Bit ist nun einmal anfällig für Banding, man kann höchstens versuchen, es bei der Produktion ein wenig im Zaum zu halten. Außerdem kann der TV (wie bei SONY) versuchen, das Banding nachträglich zu unterdrücken

Mit HEVC/h.265/UHD BD wird sich das Problem mit dem Banding vermutlich erledigen.


lostion schrieb:
Für was kauft man sich dann einen 4K TV? Bis TV Sender in 4K senden werden noch Jahre vergehen der Streamingschrott kann man nicht 4K nennen da ist jede BluRay besser.

Jahre? Monate? Tage? Stunden? Nein. Es ist schon passiert http://www.digitalfe...tartet.131707.0.html

Das fehlende Local Dimming bei 50/60Hz ist mindestens genauso ärgerlich wie des Fehlen von 4K@50/60Hz im neuen Fire TV. Gut, ich habe noch kein UHD-Fernseher, daher kann ich den Mangel noch ein Jahr verschmerzen. Hätte ich einen, würde ich gern per DLNA 4K@50Hz von Sat auf den Fire TV streamen, was aber nicht ginge. Ein Downsampling von 50Hz-Content auf 25Hz kannst Du aber getrost in der Pfeife rauchen. Das würde ich mir nicht antun.

Kurz: Volle 50/60Hz Unterstützung bei UHD ist einfach ein Muß!

jruhe


[Beitrag von jruhe am 24. Sep 2015, 15:03 bearbeitet]
Ottihag
Stammgast
#4800 erstellt: 24. Sep 2015, 15:03
Deswegen habe ich ja von Anfang an BD außen vor gelassen und explizit nach TV gefragt.

Also: Ist davon auszugehen, dass externe 4K-fähige Receiver (SAT oder IPTV) 2160p/30 ausgeben können oder wird man da an 50hz gebunden sein?
jruhe
Inventar
#4801 erstellt: 24. Sep 2015, 15:06

Ottihag (Beitrag #4800) schrieb:

Also: Ist davon auszugehen, dass externe 4K-fähige Receiver (SAT oder IPTV) 2160p/30 ausgeben können oder wird man da an 50hz gebunden sein?

Sollte eigentlich für den Receiver kein Problem darstellen, jedes zweite Bild auszulassen. Ob die Hersteller an eine solche, auf den ersten Blick unsinnige Beschränkung, denken, steht auf einem anderen Blatt.

jruhe
nino10
Inventar
#4802 erstellt: 24. Sep 2015, 16:14
Sorry aber:

ja - man wird bei jedem UHD TV Receiver, ebenso wie UHD Streaming-Boxen, UHD Blu-Ray-Playern, UHD Grafikkarten usw. die Ausgabe auf weniger als 50/60 Hz bei 4k stellen können, sofern sie überhaupt mehr als 30Hz bei 4K ausgeben können werden (siehe neues UHD Fire TV usw.).

Alle anderen Aussagen sind Panikmache aus persönlichen Gründen/ Enttäuschung (und den Meisten wird ohnehin der Unterschied zwischen 4K @50/60 oder 4K @30 mit PNM und LD nicht auffallen, wenn sie nicht wissen was zugespielt wird). Abgesehen davon bringt 50/60 Hz wenig wenn der Content (von der UHD Blu-Ray abgesehen) nicht mit 50/60 Hz vorliegt (was bei 4K TV-Sendungen und Streaming wohl nicht immer der Fall sein wird).

Ebenso ist der 9809 zu zur Zt. ca 1.900 € im Preis-Leistungsverhältnis auch ohne LD bei 4K @50/60 Hz einem 9109 zu 1.500 € deutlich überlegen (Bildqualität, Ambilight) - wenn man beide live schon verglichen hat, kann man dem kaum widersprechen (trotz persönlicher Enttäuschung bzgl. LD bei 4K @50/60 Hz).

Und zu sagen der 9809 wäre nur ein guter Full-HD-TV ist, bei allem Verständnis für die persönliche Enttäuschung, nur Unsinn. Ebenso den Mehrwert einer Nutzung ohne (primär) kommender UHD-Blu-Rays (unterhalb 50/60 Hz) abzusprechen.


[Beitrag von nino10 am 24. Sep 2015, 16:19 bearbeitet]
Haitek
Stammgast
#4803 erstellt: 24. Sep 2015, 16:16
@nino
Ist denn sicher dass das LD bei 30Hz geht? Hatte die "Philipssupportclowns" so verstanden das es grundsätzlich bei 4K nicht zuschaltet


[Beitrag von Haitek am 24. Sep 2015, 16:19 bearbeitet]
nino10
Inventar
#4804 erstellt: 24. Sep 2015, 16:20
Angeblich ja. Werde spätestens am 5.10. die UHD Fire TV Box erhalten, testen und mit Bildern/ Videos berichten.
Memphis
Inventar
#4805 erstellt: 24. Sep 2015, 16:29
Woher weißt Du, wann Deine UHd 880 geliefert wird?
nino10
Inventar
#4806 erstellt: 24. Sep 2015, 16:32

nino10 (Beitrag #4804) schrieb:
Angeblich ja. Werde spätestens am 5.10. die UHD Fire TV Box erhalten, testen und mit Bildern/ Videos berichten.


Hab ja von der UHD Fire TV Box von Amazon geschrieben

Wann die UHD880 Box von Philips kommt weiß keiner - angeblich aber auch irgendwann im letzten Quartal...


[Beitrag von nino10 am 24. Sep 2015, 16:34 bearbeitet]
Memphis
Inventar
#4807 erstellt: 24. Sep 2015, 16:36
Oh, sorry, hatte ich aufgrund teilweise gleichen Namens falsch gelesen.

Auch wenn die im letzten Quartal kommt. Wie lange wird es brauchen, bis die richtig läuft? Vielleicht programmieren da die gleichen Leute
Lostion
Hat sich gelöscht
#4808 erstellt: 24. Sep 2015, 16:36
Das will ich sehen das man aus 60 Bildern einfach so 30 macht da wird dir die Industrie schön dazwischen funken dank raubmordkopierschutz.

Jruhe naja "Pearl" ist nun wirklich kein Sender wo normales tv sendet.

Mit panicmache hat das übrigens gar nichts zu tun. Die wenigen die meinen man könnte 60 Bilder einfach so auf 30 verringern, ich kann euch sagen, dass ist Quatsch.

Die 4k bd wird 48 oder 60 haben und dann funktioniert eben das dimming nicht mehr und fertig nichts mit umstellen auf 30 Hz und do einen Blödsinn wieso sollte man sowas machen? Man brauch sowieso hdcp 2.2 also funzen die bds nur auf 4k tvs.

Und die können alle 50 und 60 Hz bei 4k.
nino10
Inventar
#4809 erstellt: 24. Sep 2015, 18:14
Bsp:

- UHD 880 HDCP 2.2 und HDMI 2.0 laut Datenblatt 30 und 60 fps @4K (bis jetzt)

- Amazon UHD Fire TV mit HDCP 2.2 und HDMI 2.0 max 30fps @4K

- die off. Spezifikation der BDA:

"UHD Video format: mindestens 2160p/24Hz bis zu 2160p/60Hz", mindestens HDMI 2.0 und HDCP 2.2 (hat beides nichts mit den fps zu tun und ist beim 9809 auf HDMI #1 gegeben (und zB über einen HDMI-Switsch erweiterbar*)
und der Kopierschutz ist davon nicht betroffen wieviel fps ich zuspiele.
u.a.: http://www.projector...cation-now-complete/

- weniger fps ist techn. kein Problem - siehe auch div. Einstellungsmöglichkeiten bei 4K PC-Grafikkarten, Sat-Receivern, Blu-Ray-Playern usw bei Full HD und HD - die Full HD TVs können auch alle mehr als 30 fps und trotzdem kann man es bei gängigen Produkten stets in den Menüs runterregeln - der Gedankengang ist nichts sagend (- zumal viele neue Filme mit mehr als 60 fps in 4K gedreht werden sollen... - die werden dann auch auf u.a. auf UHD BR erscheinen - mit weniger fps

*http://www.amazon.de...+uhd+switch+hdcp+2.2


[Beitrag von nino10 am 24. Sep 2015, 18:25 bearbeitet]
Liquidspace
Stammgast
#4810 erstellt: 24. Sep 2015, 18:20
@nino: mag ja sein, dass das Gerät deinen Ansprüchen gerecht wird, meinen jedenfalls nicht. Sogar mein billig Samsung Edge LED TV hat eine bessere Ausleuchtung als der 9809 ohne LD. Ausserdem ist es ja so, dass es nicht bei 4K50/60Hz bleibt, nein, auch bei FullHD 3D gibts kein LD (ich seh halt gern 3D). Sie schaffen es ja nicht einmal, wie die meisten anderen Hersteller, einen Regler für die Hintergrundbeleuchtung zu implementieren. Nein, da muss man mit irgendwelchen Kontrastreglern rumspielen...ich weiss nicht welche Leute sich so etwas ausdenken...
nino10
Inventar
#4811 erstellt: 24. Sep 2015, 18:22
Das ist auch in Ordnung/ bzw. nicht in Ordnung und deine Sache und nicht das Thema - s.o.
Lostion
Hat sich gelöscht
#4812 erstellt: 24. Sep 2015, 18:25
http://www.cnet.com/news/ultra-hd-4k-blu-ray-what-we-know/

Hier steht 60 fps? Und nochmal 60 fps können nicht einfach so halbiert werden wenn dann per 3:2 Pulldown auf 24 hz aber selbst das führt zu Problemen, die BD Player haben eine 24 hz und eine 50 hz funktion eben für 24 hz material und für 25 hz Material wo dann per 2:2 Pulldown auf 50 hz gebracht wird. Weil man eben die Bilder verdoppelt anzeigt.

Nun verrate mir mal woher der TV wissen soll welchen Frame er jeweils rausnehmen soll wenn er 60 Bilder zu 30 zaubern soll? Er könnte jeden zweiten nehmen aber da kommt 100 % Schrott bei raus. Kannst es ja mal selber testen.

Wegen deinen 24p Filmen, die werden einfach per Interpolation auf 60 hz gebracht (ähnlich wie es der TV mehr oder weniger gut im Moment macht) und schon sind es 60 Bilder. Mit genug Aufwand kommen da gute Ergebnisse bei raus die weitaus besser sind als jede Zwischenbildberechnung im TV.


[Beitrag von Lostion am 24. Sep 2015, 18:27 bearbeitet]
jruhe
Inventar
#4813 erstellt: 24. Sep 2015, 18:26
Wir reden von DVB-Receivern: welchen Zweck soll dort eine 25/30p Ausgabe erfüllen?

jruhe
Lostion
Hat sich gelöscht
#4814 erstellt: 24. Sep 2015, 18:28
Meinst du jetzt mich? nino hatte es doch von BluRay Playern.
nino10
Inventar
#4815 erstellt: 24. Sep 2015, 18:34
Wenn du bei der BDA selber schaust steht da und überall wo es nicht verkürzt angegeben wird :
2160p/24Hz bis zu 2160p/60Hz als Spezifikation.
Der TV "entscheidet" nicht was weggelassen wird, sondern der Zuspieler. Und was dabei rauskommt hängt zunächst davon ab mit wieviel fps der Film überthaupt gedreht wurde uvw. (und ob man die PNM Funktion eines TVs im Gesamtbild der Vor- und Nachteile gut sehen kann oder nicht).
Ich denke auch, dass es genug zufriedene Käufer des neuen Amazon UHD Fire TV geben wird, trotz 4K "nur" bis 30fps.
Lostion
Hat sich gelöscht
#4816 erstellt: 24. Sep 2015, 18:36
Ja und wieso hat der Zuspieler wohl eine 24 hz und 50 hz Funktion? Richtig, weil die Meisten BDs 24 oder 25p haben bzw. 50 hz interlaced.

Nun werden die UHD Player kommen und dann gibt es eben nur noch 48 und 60 hz als Funktion ist das so schwer zu verstehen? Wen juckt nun die Fire Box? Das schrottige Amazon Streaming hat sowieso Bitraten jenseits von gut und böse klar können die nur 30 hz, weil mehr die Server nicht hergeben mir reden hier über ein UHD BD Medium und nicht über Streamingschrott.


[Beitrag von Lostion am 24. Sep 2015, 18:37 bearbeitet]
spl83
Stammgast
#4817 erstellt: 24. Sep 2015, 18:40
Sorry, aber nur weil man auf UHD Disks 48p und 50p und 60p packen kann, heißt das noch lange nicht, das die Filme auch tatsächlich so auf der 4K Scheibe landen!....


[Beitrag von spl83 am 24. Sep 2015, 18:42 bearbeitet]
nino10
Inventar
#4818 erstellt: 24. Sep 2015, 18:43
Es gibt wie du hier lesen kannst eben genügend Leute, die nicht nur auf die UHD BR warten, sondern auch 4K Streaming- und 4K-Sat-Receiver-Wiedergabe wünschen - das ist doch auch nicht so schwer zu verstehen.
Und überdies ist eben zur Zeit, bei allem bisher gegebenen, nicht davon auszugehen, dass alle kommenden UHD BRP und UHD Sat-Receiver nur 4K mit 50/60fps ausgeben können werden.


[Beitrag von nino10 am 24. Sep 2015, 18:47 bearbeitet]
jruhe
Inventar
#4819 erstellt: 24. Sep 2015, 18:54
Also UHDTV über DVB-S plant keiner zu gucken...

jruhe
nino10
Inventar
#4820 erstellt: 24. Sep 2015, 18:57
Warum sollen alle kommenden UHD Sat-Receiver nicht weniger als 4K @50/60 Hz ausgeben können?
Der für Oktober angekündigte Vu+ Solo 4K zB soll gar 720er und 1080er Auflösung ausgeben können (, was ja auch keinen Sinn für einen 4K Sat-Receiver zu wesentlich mehr € als Full-HD/HD-Receiver machen wird wenn man das Thema möglichst große Kompabilität einfach komplett ausklammert).
(Und da wird auch mit Sicherheit in den nächsten Jahren nicht der meiste Content mit 4K@50/60 Hz oder mehr gedreht worden sein).


[Beitrag von nino10 am 24. Sep 2015, 19:04 bearbeitet]
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