Oppo UDP-203 / 205 UHD-BD Player mit DolbyVision

Ralf65 (Beitrag #755) schrieb:

bennehans (Beitrag #753) schrieb: Ich zitiere Grobi: OPPO Deutschland ist derzeit mit dem Betreiber des Hifi-Forums in Kontakt. Ich appeliere nochmals: Bitte liebe Admins, schliesst diesen Thread bis der Oppo verfügbar ist. Ich bin auch jahrelanger Oppo Fan und Besitzer, mich interessiert der neue Player nicht, da ich keinen Wert auf 4k lege, aber trotzdem verfolge ich diesen Thread und hab auch schon meinen Senf dazu gegeben. Aber mittlerweile ist das hier alles ziemlich lächerlich und nervig. Die ganzen Spekulationen und Besserwissereien gehen mir echt auf die Nüsse. Ich glaube mittlerweile bin ich auch nicht mehr der einzige der so denkt. Also bitte: Schliesst den Thread! warum beschwerst Du dich dann hier über den Thread und willst ihn schließen lassen, Du musst es doch nicht lesen, erst recht nicht, wenn es dich eigentlich gar nicht interessiert.

Also soll man jeden Quatsch, auch wenn als solches vom Hersteller bestätigt wurde, so stehen lassen ?

Ich sehe es zwar ebenfalls so, dass man diesen Thread jetzt nicht schließen sollte, weil sicherlich noch neue, echte Infos kommen werden, aber eben "säubern" und schon für die, die sich auf diese wirklich dumme Aktion von dem User, der ja wahrlich alles zu wissen schien , einen Hinweis von Grobi im Thread hinterlässt, wie es wirklich ist und nicht in den Träumen und Fehlinformationen von dem Gerüchteersteller.

Naja, aktuell ist auch die Aussage seitens Grobi für mich nur ein Gerücht. Imho gibt es genauso wenig Beweise dafür, dass die Aussage bei Grobi korrekt und wirklich von Oppo ist. Hier könnten ebenfalls wirtschaftliche Interessen eine Rolle spielen...

Merzener (Beitrag #757) schrieb:

Also soll man jeden Quatsch, auch wenn als solches vom Hersteller bestätigt wurde, so stehen lassen ? Ich sehe es zwar ebenfalls so, dass man diesen Thread jetzt nicht schließen sollte, weil sicherlich noch neue, echte Infos kommen werden, aber eben "säubern" und schon für die, die sich auf diese wirklich dumme Aktion von dem User, der ja wahrlich alles zu wissen schien , einen Hinweis von Grobi im Thread hinterlässt, wie es wirklich ist und nicht in den Träumen und Fehlinformationen von dem Gerüchteersteller.

habe ich was überlesen, oder was ist vom Hersteller bestätigt als Quatsch an zu sehen.....
und um was für eine Aussage geht es genau in Zusammenhang mit Grobi
vielleicht habe ich in den letzten Posts schon zu viel ausgeblendet

Deshalb schrieb ich ja "durchwischen", denn natürlich sollten Posts die auch entfernt nichts mit dem Produkt zu tun haben entfernt werden.
Dazu gehören die letzten Posts (dieser eingeschlossen) dann auch zu

Fehlinformation gehören allerdings immer auch in einem gewissen Rahmen dazu, damit man diese am Ende auch richtig stellen kann, wenn es dann natürlich zu abstrus wird, stimme ich Dir zu.

Haaalllo,
Ihr solltet hier mal zwei Sachen auseinanderhalten. Einmal Spekulationen, auf der anderen Seite einen klaren Verstoß gegen die Foren-AGB mit dem Versuch einer unzulässigen Sammelbestellung.

Ralf65 (Beitrag #759) schrieb:

Merzener (Beitrag #757) schrieb: Also soll man jeden Quatsch, auch wenn als solches vom Hersteller bestätigt wurde, so stehen lassen ? Ich sehe es zwar ebenfalls so, dass man diesen Thread jetzt nicht schließen sollte, weil sicherlich noch neue, echte Infos kommen werden, aber eben "säubern" und schon für die, die sich auf diese wirklich dumme Aktion von dem User, der ja wahrlich alles zu wissen schien , einen Hinweis von Grobi im Thread hinterlässt, wie es wirklich ist und nicht in den Träumen und Fehlinformationen von dem Gerüchteersteller. habe ich was überlesen, oder was ist vom Hersteller bestätigt als Quatsch an zu sehen..... und um was für eine Aussage geht es genau in Zusammenhang mit Grobi vielleicht habe ich in den letzten Posts schon zu viel ausgeblendet Deshalb schrieb ich ja "durchwischen", denn natürlich sollten Posts die auch entfernt nichts mit dem Produkt zu tun haben entfernt werden. Dazu gehören die letzten Posts (dieser eingeschlossen) dann auch zu Fehlinformation gehören allerdings immer auch in einem gewissen Rahmen dazu, damit man diese am Ende auch richtig stellen kann, wenn dann natürlich zu abstrus wird, stimme ich Dir zu.

Es wurde vom Hersteller über dem deutschen Vertriebsweg zur Aufklärung weitergeleitet
Es gibt weder offizielle Preise - noch irgendwelche Rabatte zu nicht vorhandenen Preiser bei einer Sammelbestellung...noch ist es geklärt, dass der OPPO auf der kommenden Messe präsentiert wird!

Man sollte nun alles überflüssige löschen - das Statement hier hinterlegen und dann freudig weitermachen und sich auf kommendes freuen

Ah, darum ging es, ok.

also halten wir uns in erster Linie weiter an die "gesicherten" Ausstattungsmerkmale zum UDP-203

Ähm es wurde doch schon längst durchgewischt. Die Falschinfos weswegen sich Oppo an Grobi gewant hat, sind schon gestern gelöscht worden

Also ich habe das Statement auf Grobi.tv auch gelesen und ich muss sagen, ich hab nirgends so viel Infos über den Player bekommen wie hier.
Klar gab es auch mal Fehlinformationen aber die ersten Infos, welche auch dann so bestätigt wurden, habe ich nunmal hier gelesen und warum sollte man deswegen jetzt gleich den Thread zumachen? Spätestens wenn der Player draußen ist, wird hier auch über Fakten gesprochen - In dem Sinne: So What

Wisst ihr wann ich immer laut lachen muss? Wenn jemand sagt: Schließt den Thread, der interessiert micht nicht....

Mahlzeit beisammen,

also ...

Wie Ihr ja mitbekommen habt, haben wir (ich) gestern die hier aufgetauchten "Meldungen" über diesen Messeauftritt von Oppo, die Möglichkeit, dort den neuen Player zu irgendwelchen Sonderkonditionen kaufen zu können und die damit verbunden offerierte Sammelbestellung entfernt. Der Grund ist reichlich profan: Es lag ein Verstoß gegen unsere NUB vor, wir mussten Missbrauch befürchten, und der (inzwischen gesperrte) User war die Reinkarnation eines anderen, hier dauerhaft mit Hausverbot belegten Users.

Wir "prüfen" hier ja nicht, ob das, was User beitragen, nun stimmt oder nicht, und machen dann einen auf zensierende Wahrheitskommission. Trotzdem bin ich sehr dankbar, dass ein paar User hier auf die hier aufgetauchten Falschinformationen hingewiesen haben, und besonders möchte ich @Markes84 danken. Der verlinkte Text von Grobi ist natürlich inhaltlich richtig und wichtig. Wir wurden auch von einem autorisierten Oppo-Händler wegen dieser Beiträge kontaktiert, was ebenfalls, aber nicht zwingend, Anlass zur Moderation gab.

Gibt es denn irgendwas neues über den Oppo 203 .

Es ist jetzt doch schon November ...

Ich habe zumindest (leider ) noch keine E-Mail von Oppo erhalten

Nein, gibt nichts neues.

Da, aber selbst auf der Oppo Website alle Geräte als "sold out" gekennzeichnet sind, sollte es im Interesse von Oppo sein schnell liefern zu können.
Da die Hardware ja fertig zu sein scheint, tippe ich mal darauf, dass die Software noch nicht so stabil ist, wie sie es gerne hätten...

Selbst wenn die Hardware fertig ist, so dauert es immer noch ein paar Wochen, die Produktionsstraßen für die neue Hardware umzurüsten.
Prototypen sind oft von Hand zusamengelötet.

Hinzu kommt, das man immer einen gewissen Produktionsvorlauf macht, damit zum Start des Verkaufs auch genug Geräte auf Lager liegen.
4-6 Wochen Produktionsvorlaufg sind da gar nicht so selten.
Außerdem müssen die Prototypen noch durch die ganzen nationalen Zulassungen bzgl. elektrischer Sicherheit, Störempfindlichkeit etc. etc.

Grüße
Roman

Stimmt alles, nur ist das Gerät ja nicht erst seit gestern "fertig".

Transport kommt auch hinzu, ich gehe aber davon aus, dass Oppo - wie viele Elektronik Hersteller - die Player einfliegt und nicht auf dem Schiff kommen lässt.

Geräte einfliegen?
Das ist doch viel zu teuer!

Der Transport per Flugzeug ist ca. 8-10 mal so teuer wie der Transport per Schiff!
In einen 40 Fuß-Container gehen ca. 1000 Oppo rein. Der Transport von China nach Europa kostet ca. 3000. €.
Macht pro Gerät ca. 3,- €.
Der Transport per Flugzeug kostet mindestens 25.000,- €, macht 25,- € pro Gerät.

Das macht kein Elektronikhersteller.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #771) schrieb:

Geräte einfliegen? Das ist doch viel zu teuer! .... Das macht kein Elektronikhersteller. Grüße Roman

Stimmt definitiv nicht! Geräte werden sehr wohl eingeflogen

Passat (Beitrag #771) schrieb:

Geräte einfliegen? Das ist doch viel zu teuer! Der Transport per Flugzeug ist ca. 8-10 mal so teuer wie der Transport per Schiff! In einen 40 Fuß-Container gehen ca. 1000 Oppo rein. Der Transport von China nach Europa kostet ca. 3000. €. Macht pro Gerät ca. 3,- €. Der Transport per Flugzeug kostet mindestens 25.000,- €, macht 25,- € pro Gerät. Das macht kein Elektronikhersteller. Grüße Roman

Also mein iPhone sowie meine Apple Watch sind über die Luftfracht von China nach Deutschland gekommen Also kein Elektrohersteller stimmt schon mal nicht.


Naja, ich bin mal gespannt ob der Oppo wie jedes mal das gleiche der beste UltraHD Bluray-Player sein wird.

Die Darbee Zeiten in 4K müssten zumindestens hinfällig sein.

Ja, kein ist hier das falsche Wort - aber auf Grund der kostenersparnis werden doch viele per Schiff verschickt, gerade wenn es nicht so zeitkritisch ist und das ist es aus Oppo Sicht vermutlich nicht... ist aber reine Spekulation

JVC (Projektoren) und Denon (A1 Serie) fliegen/flogen auch ein

Keine Sorge, die Marge ist hoch genug - ich bin mir sicher, dass sie geflogen werden / wurden

TheSoundAuthority (Beitrag #770) schrieb:

Stimmt alles, nur ist das Gerät ja nicht erst seit gestern "fertig".

wann hast du denn einen "fertigen" Oppo live gesehen, der zu 100% dem Seriengerät entsprochen hat und voll funktionsfähig war?!?

nur weil irgendwo bei einer Presse Vorführung ein Gerät gestanden hat und da vielleicht sogar ein Bild raus kam, heißt das doch noch lange nicht, dass es "fertig" ist!

Ich erinnere da nur an die Verwirrung mit SACD/DSD. Zwischendurch hieß es mal, dass der 203 das nicht können wird, dann wieder ja. Das könnte z.B. daran liegen, dass noch gar nicht 100% fest stand welches Laufwerk am Ende verbaut wird, trotzdem aber schon "funktionierende" Geräte gezeigt wurden.

Das würde ich dann nicht als "fertig" bezeichnen...

dieser Thread sollte umbenannt werden in Oppo UHD Player ein blick in die Kristallkugel. Bei den massenhaften Spekulationen die hier auftreten.

Des is mir sowas von Jacke wie Hose....ob Flugzeug oder Schiff.
Selbst dann kommt noch so "ich bin´s" Geblubber"....Langweile?

Interessanter link

http://www.handelsbl...chaeft/14590402.html

Huminator (Beitrag #780) schrieb:

Interessanter link http://www.handelsbl...chaeft/14590402.html

LOL

es gab im AVS kürzlich eine Info, das sich die Veröffentlichung etwas nach hinten verschieben wird.....
Vermutlich ist die FW noch nicht zu 100% fertig, demnach gibt es ja wohl diverse Betatester, die bereits funktionsfähige "Seriengeräte" zuhause haben um die FW zu testen.....

man soll doch froh sein, wenn es etwas länger dauert (auch wenn es ärgerlich ist) aber die Geräte dafür von Beginn an zufriedenstellend oder sogar gut funktionieren.

Ich nehme mal stark an das es dieses Jahr nichts mehr wird und auf Januar 2017 oder so Verschoben wird. (Komischer Weiße hatte Heute sowas einer bei Twitter Geschrieben).
Denn wir haben schon November! Glaube kaum das die das jetzt noch hin biegen. Zudem kann man ihn nirgens Vorbestellen.

An Oppos Seite würde ich ihn auf der CES 2017 Vorstellen. Da werden ja auch andere Hersteller wie zB. Sony ihre UHD Player zeigen.

BassXs (Beitrag #781) schrieb:

Huminator (Beitrag #780) schrieb: Interessanter link http://www.handelsbl...chaeft/14590402.html LOL

Aha toller Beitrag

berti86 (Beitrag #783) schrieb:

Ich nehme mal stark an das es dieses Jahr nichts mehr wird und auf Januar 2017 oder so Verschoben wird. (Komischer Weiße hatte Heute sowas einer bei Twitter Geschrieben). Denn wir haben schon November! Glaube kaum das die das jetzt noch hin biegen. Zudem kann man ihn nirgens Vorbestellen. An Oppos Seite würde ich ihn auf der CES 2017 Vorstellen. Da werden ja auch andere Hersteller wie zB. Sony ihre UHD Player zeigen.

Ich habe das Gerät schon (vor) bestellt .... , bei Heimkinoraum

...das habe ich auch, aber ohne Liefertermin und Preis...

Ich hatte GROBI angefunkt wegen einer Vorbestellung. Keine Antwort. Versuche ich es also mal bei Heimkinoraum.

Gibt ja auch noch nichts vorzubestellen - es gibt eine Ankündigung eines Players, ohne genaue Spezifikationen, kein Preis, kein Erscheinungsdatum.

In Zeiten, in denen Kunden immer öfter zu Beta Testern werden, finde ich es schon faszinierend, wieviele technische Geräte einfach mal so "blind" vorbestellt werden. Man weiß nicht, ob das Teil funktioniert oder wie gut es sein wird, aber Hauptsache man hat es?
Da muss vielleicht aufgrund mangelnder Kompatibilität noch das eine oder andere Software Update nachgeschoben werden, damit das Teil zuhause dann endlich ordentlich funktioniert - alles egal?

Wird mir genauso unverständlich bleiben, wie die Tatsache, dass man vor dem Apple Shop campieren kann, wenn das neue iPhone rauskommt...

Deshalb lese ich das Hifi Forum. Dank der vielen Early Adopter erkenne ich, ob eine Geräte Kombi funktioniert und kaufe dann. Danke an alle Earlies

Es würde mich mal interessieren, ob bisher je ein Oppo bei Einführung rumgezickt hat. Bin damals erst beim 93er eingestiegen, und den gab es da schon ein bisschen.

ich erinnere da an den 103EU (nicht D), als der auf den Markt kam:
- alle Netzwerklisten wurden unsortiert in willkürlicher Reihenfolge angezeigt, erst nach Updates wurde das auf alphabetisch sortiert umgestellt
- Rauschfilter vom QDEO Chip am HDMI1 kann nicht komplett abgeschaltet werden, um ein wirklich scharfes Bild zu bekommen muss man HDMI2 nehmen oder SourceDirect auswählen
- gapless Wiedergabe funktioniert nicht richtig, soll irgendwann gefixt werden wenn das Devolpment-Kit endlich "so weit ist"
- beim 105 (bin mir nicht sicher ob es beim 103 auch so war?) gab es arge Bugs beim LS Management wenn man die analogen Ausgänge genutzt hat.

... ich bin beim 83er eingestiegen, ich meine Ende 2009, Anfang 2010 war das; und die haben sich alle anständig benommen. Der letzte, der 105D war bisher der Beste ...

..ich hatte damals einen der ersten 95er direkt bei Oppo Uk geordert.
Alle von mir genutzten Funtionen im Oppo liefen von Anfang an zu 100%
Mit meinem jetzigen 105er habe ich genau die gleiche Erfahrung gemacht!

Gruß

wenn man kaum Funktionen nutzt, dann hat man natürlich keine Probleme. Ich glaube bisher hat sich noch kein Hersteller getraut einen BD Player auf den Markt zu bringen, der pauschal keine BD abspielen kann

ich fand die LS Management Bugs im 105 damals schon ziemlich heftig! Wobei man sich natürlich fragen muss, warum keinen analogen Ausgang verwendet wenn man sich einen 105 kauft (der sich ja eigentlich nur dadurch vom 103 unterscheidet) oder man so etwas nicht merkt (wenn ich das richtig in Erinnerung habe, dann wurde der Center völlig falsch ausgegeben).

Ähnlich der nicht abschaltbare Rauschfilter. Klar, das macht den Player jetzt nicht unbrauchbar, aber (nahezu) jeder der sich den Player gekauft hat, hat erstmal berichtet wie genial toll doch das Bild ist. Ich glaube ich war wohl der einzige der mal eine Test-BD rein gesteckt und Testbilder vergleichen hat und dabei festgestellt hat, dass das Bild am HDMI1 schlechter ist als am HDMI2 und auch schlechter als von einem 80€ Player.
Das will nur niemand wahrhaben

Bitte nicht falsch verstehen! Die Oppo sind i.d.R: schon "recht ordentlich" und wenn etwas wirklich richtig klemmt, dann kommen auch schnell Updates dafür (bzw. dagegen). Außerdem funktioniert ja vieles ohnehin schon besser als bei anderen Herstellern. Z.B. brauchten viele andere Player Updates wegen Kompatibilitätsproblemen mit diversen neuen Disks und die Oppo spielen die auch mit der alten FW die noch von vor Erscheinen dieser Problem Disks stammt.
Aber völlig ohne Probleme waren die Oppo bisher auch nicht, man sollte sich nicht immer alles schön reden...

... bis zu einem gewissen Punkt hast du recht ; wenn man aber sich zunächst mal ausgiebig schlau macht, und nicht gleich am ersten Tag des Erscheinens losrennt und kauft, kann man durchaus mit dem Gerät ohne Einschränkung zufrieden sein...

alterklaus (Beitrag #796) schrieb:

wenn man aber sich zunächst mal ausgiebig schlau macht, und nicht gleich am ersten Tag des Erscheinens losrennt und kauft

ich sehe das unter dem Hintergrund, dass Leute hier schon "vorbestellen" ohne wirkliche Fakten zu dem Gerät zu kennen.
sicherlich werde ich mir den Oppo angucken wenn er da ist, aber wie man aufgrund der jetzigen Informationslage sich schon so auf einen Player einschießen kann, das kann ich irgendwie nicht nachvollziehen. Sind die Leute wirklich so "Marken geil", dass sie einfach blind kaufen?!?

... dieses "markengeil" gibt's ja wirklich, wie diese für mich überhaupt nicht nachvollziehbare "Apfelmanie" beweist... aber wie dem auch sei, das muss jeder für sich selbst entscheiden...

Mickey_Mouse (Beitrag #797) schrieb:

alterklaus (Beitrag #796) schrieb: wenn man aber sich zunächst mal ausgiebig schlau macht, und nicht gleich am ersten Tag des Erscheinens losrennt und kauft ich sehe das unter dem Hintergrund, dass Leute hier schon "vorbestellen" ohne wirkliche Fakten zu dem Gerät zu kennen. sicherlich werde ich mir den Oppo angucken wenn er da ist, aber wie man aufgrund der jetzigen Informationslage sich schon so auf einen Player einschießen kann, das kann ich irgendwie nicht nachvollziehen. Sind die Leute wirklich so "Marken geil", dass sie einfach blind kaufen?!?

Deine Kauf-Bulimie bezgl. UHD Playern, mit nachträglichem Dauergemaule über Mängel und Themen
die schon Wochen vorher durchgekaut wurden, kann hier auch niemand nachvollziehen

Equilibrium (Beitrag #787) schrieb:

Ich hatte GROBI angefunkt wegen einer Vorbestellung. Keine Antwort. Versuche ich es also mal bei Heimkinoraum.

... ich hatte vor einiger Zeit Grobi auch mehrmals per Mail versucht zu kontaktieren. Da kam nie eine Antwort.

Die drehen lieber Videos.

Danizo (Beitrag #799) schrieb:

Deine Kauf-Bulimie bezgl. UHD Playern, mit nachträglichem Dauergemaule über Mängel und Themen die schon Wochen vorher durchgekaut wurden, kann hier auch niemand nachvollziehen :.

Genau....
Dieses Gebetsmühlenartige, immer wieder kehrende.....wie ne endlosschleife.......
Aber Ausdauer hat er.... Dabei bräuchte er sich doch nur einen Scaler von Lumagen zulegen....

Ich glaube auch, jeder hier, kann kaufen was er will, und wann er will.
Und gerade Oppo hat hier in den letzten Jahren einen recht guten Job gemacht.
Auch weiß man, dass Oppo recht schnell reagiert.
Und auch die Kommunikation nach außen ist deutlich besser bei anderen Herstellern.
Also ich hätte jetzt keine Angst einen solchen Player blind zu kaufen.
Bei Samsung und Panasonic hätte ich eher bedenken... NEIN, zu diesem Player gibt es nur ein Update: Kaufen Sie einen neueren Player!!!

Ich hatte damals von Klohs den 93er und 95zugeschickt bekommen zum testen.
Den 95er habe ich behalten, den anderen hat ein Kumpel nach dem er Ihn getestet hat, genommen.

Skorpi1211

Könnt ihr mal bitte wieder zum Thema kommen - zu dem es aktuell so gar nichts zu schreiben gibt? Es ist echt ärgerlich, wenn man auf neue Infos wartet, im Forum ständig neue Nachrichten angezeigt werden und dann x Posts einfach nur am Thema vorbei schrammen.

Grüße

Mickey_Mouse (Beitrag #795) schrieb:

Ähnlich der nicht abschaltbare Rauschfilter. Klar, das macht den Player jetzt nicht unbrauchbar, aber (nahezu) jeder der sich den Player gekauft hat, hat erstmal berichtet wie genial toll doch das Bild ist. Ich glaube ich war wohl der einzige der mal eine Test-BD rein gesteckt und Testbilder vergleichen hat und dabei festgestellt hat, dass das Bild am HDMI1 schlechter ist als am HDMI2 und auch schlechter als von einem 80€ Player. Das will nur niemand wahrhaben

Das hatte ich einige Jahre vorher schon beim 93er (mit Qdeo 1) behauptet und sogar mit Bildern belegt.

Hatte damals die sehr körnige BD von Bring me the Head of Alfredo Garcia eingelegt und mich gewundert, warum der Film auf dem 93er so viel glatter aussah als am PC und meinem damaligen Panasonic oder Pio LX52.

Die Folge war eine Hasswelle von Oppo-Jüngern, vor allem drüben im AVSForum. Gab da einige richtig üble PMs.

[quote="Mickey_Mouse (Beitrag #795)"]wenn man kaum Funktionen nutzt, dann hat man natürlich keine Probleme. Ich glaube bisher hat sich noch kein Hersteller getraut einen BD Player auf den Markt zu bringen, der pauschal keine BD abspielen kann

Woher willst Du wissen welche Funktionen der einzelne hier bei seinem Oppo verwendet?
..wieder mal nur Vermutungen...


[quote="Mickey_Mouse (Beitrag #795)"
ich fand die LS Management Bugs im 105 damals schon ziemlich heftig! Wobei man sich natürlich fragen muss, warum keinen analogen Ausgang verwendet wenn man sich einen 105 kauft (der sich ja eigentlich nur dadurch vom 103 unterscheidet) oder man so etwas nicht merkt (wenn ich das richtig in Erinnerung habe, dann wurde der Center völlig falsch ausgegeben).



Ich hatte nie, weder mit dem 95er noch mit dem 105er, Probleme mit den analogen Mch. Ausgängen
Null probleme mit der Ausgabe vom Center!!!! (Ich höre viel Mch SACD)
Kann es sein das Du nie selbst einen 95er oder 105er mit den Analogen Ausgängen getestet hast?

Und was sonst noch so alles mit SACD's möglich ist, weißt Du ja auch!



Gruß

ix400 (Beitrag #800) schrieb:

Equilibrium (Beitrag #787) schrieb: Ich hatte GROBI angefunkt wegen einer Vorbestellung. Keine Antwort. Versuche ich es also mal bei Heimkinoraum. ... ich hatte vor einiger Zeit Grobi auch mehrmals per Mail versucht zu kontaktieren. Da kam nie eine Antwort. Die drehen lieber Videos. :L

Jo, dann kaufe ich da halt nicht.