Meinungen wo fängt Voodoo bei LS-Kabeln an ?

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stier2704*
Stammgast

#956 erstellt: 13. Jul 2014, 18:34

park.ticket (Beitrag #953) schrieb:

stier2704* (Beitrag #950) schrieb:

... Auch wenn die Unterschiede gering sind ist ein Einfluss des Signals vorhanden und lässt sich nicht wegdiskutieren...

Kann mal jemand dem Herrn den Begriff "Größenverhältnisse" im Zusammenhang mit messbaren
und hörbaren Unterschieden erklären, ich habe keine Lust dazu...

... Je nachdem wie empfindlich die gesammte Kette darauf reagiert ist ein Einfluss mehr oder weniger wahrnehmbar...

Ich habe schon drei Kreuze auf meinem Bullshit-Bingo-Schein, und ihr...

@ stier2704*
Ich gäbe einiges, deinen Gesichtsausdruck zu sehen, wenn du deinen ersten echten Blindtest
hinter dir hast.

Schöne Grüße,
park.ticket

Konstruktiv bleiben, habe es angeboten in der Praxis die Unterschiede zu testen, meinet wegen könnt ihr auch blind sein.

Und dein Gesichtsausdruck ist bestimmt auch interessant, wenn du Unterschiede hörst, nur was sagst du dann ?

duffy_
Stammgast

#957 erstellt: 13. Jul 2014, 18:45

Du bist mir übrigens aus deinem Baubericht-Thread noch ne Antwort schuldig..

Aus meinen Erfahrungen die ich bei meinen anderen Lautsprechern gewonnen habe, haben diverse Bauteile und Kabel ihren eigenen Klangcharakter.
Auch wenn sie sich nahezu gleich messen, klingen sie unterschiedlich.

Könntest du mir das erklären?

dialektik
Inventar

#958 erstellt: 13. Jul 2014, 18:47

Niemand nimmt Dir den Glauben, Du brauchst aber keine anderen davon zu überzeugen, da es weder beweisbar Götter noch andere Glaubenserscheinungen gibt, muss Glauben niemand teilen.

stier2704*
Stammgast

#959 erstellt: 13. Jul 2014, 18:52

duffy_ (Beitrag #957) schrieb:

Du bist mir übrigens aus deinem Baubericht-Thread noch ne Antwort schuldig..

Könntest du mir das erklären?

Ist vielleicht hier der falsche Thread.

Aus meinen Praxiserfahrungen haben Kabel einen Einfluss.

Gerade Kondensatoren auch Spulen haben ihren eigenen Charakter, auch lange über Jahre bei Frequenzweichen und bei Hifibausteinen ausprobiert.
Nach diesen Kriterien baue ich auch meine Lautsprecher, wie du es in meinem Thread mitverfolgen kannst.

park.ticket
Stammgast

#960 erstellt: 13. Jul 2014, 18:57

stier2704* (Beitrag #956) schrieb:

... Konstruktiv bleiben, ...

Was gibt's bei dir konstruktiv zu bleiben. Ich lass dir deinen Glauben, dass du Unterschiede hörst.
Dir muss nur irgendwann einmal klar werden, dass das lediglich Einbildung ist.

Richtig konstruierte, ausreichend dimensionierte LS-Kabel haben keine hörbar unterschiedlichen
Klangeigenschaften. Das war's von mir an deine Stelle.

Schöne Grüße,
park.ticket

[Beitrag von park.ticket am 13. Jul 2014, 18:58 bearbeitet]

8erberg
Inventar

#961 erstellt: 13. Jul 2014, 19:00

Hallo,

mal wieder ein neues Teekännchen im Orbit....

Und gesoundete Kabel sind "bäh", hat das nicht Mammi schon gesagt?

Peter

Pigpreast
Inventar

#962 erstellt: 13. Jul 2014, 21:54

Das mit dem Teekännchen verstehen nur die, die ohnehin nur an Beweisbares glauben...

dialektik
Inventar

#963 erstellt: 14. Jul 2014, 00:44

park.ticket (Beitrag #960) schrieb:

Richtig konstruierte, ausreichend dimensionierte LS-Kabel haben keine hörbar unterschiedlichen Klangeigenschaften. Das war's von mir an deine Stelle.t

Richtig konstruiert ist auch jede beliebige Kupfer-Beipack-Strippe und mit Querschnitt (auch so eine Erfindung aus den 80er des vergangenen Jahrhunderts) hat Klang auch rein gar nichts zu tun

Und das Thema ist an sich Nonsens!

[Beitrag von dialektik am 14. Jul 2014, 00:45 bearbeitet]

Pigpreast
Inventar

#964 erstellt: 14. Jul 2014, 01:37

Also gut, mal anders rum:

Wie muss denn ein Kabel beschaffen sein, damit es langsam anfängt, scheiße zu klingen?

ZeeeM
Inventar

#965 erstellt: 14. Jul 2014, 01:39

Gartenschlauch und Kuhscheisse sind die Zutaten..

Pigpreast
Inventar

#966 erstellt: 14. Jul 2014, 01:56

Nee, jetzt mal im Ernst:

Interessant ist die Grenze von "völlig in Ordnung" zu "da fängt's an..."

stier2704*
Stammgast

#967 erstellt: 14. Jul 2014, 04:24

Würde mich auch interessieren wie das mit richtig konstruierte Lautsprecherkabel oder Kabel die sounden gemeint ist.
Gibt es da Unterschiede ? Dachte klingt alles gleich, egal ob 1 Euro oder 1000 Euro der Meter.

ZeeeM
Inventar

#968 erstellt: 14. Jul 2014, 08:12

Pigpreast (Beitrag #966) schrieb:

Nee, jetzt mal im Ernst:

Interessant ist die Grenze von "völlig in Ordnung" zu "da fängt's an..."

Es wird keine scharfe Grenze geben, sondern einen Bereich, in dem sie liegt.
Nimmt man mal 2,5qmm und den Parameter Länge, dann wird man feststellen, das es Längen sind, die daheim eher selten vorkommen, wenn überhaupt. Da könnte es sogar technisch vorkommen, das ein Lautsprecher besser klingt, weil eine etwas reduziere elektrische Dämpfung das Dämpfungsverhalten optimiert. Dto. Kapazität, Induktivität, von nichtlinearen Effekten mal abgesehen. Das sind alles Dinge, die man problemlos messen kann.
Selbst wenn du zeigst, das jeder der Parameter weit von dem weg ist, das zur erhörbaren Praxis gehört, wird man von noch nicht entdeckten Parameter reden, oder die Kombination wurde noch nicht untersucht.

Burkie
Inventar

#969 erstellt: 14. Jul 2014, 09:34

stier2704* (Beitrag #946) schrieb:

Also halten wir fest, Spulen, Kondensator und Widerstände beeinflussen den Frequenzgang und dadurch den Klang.
Sind sich da alle einig, oder gibt es auch dazu Einwände ?

Natürlich gibt es dazu berechtigte Einwände.Es ist keineswegs bewiesen, dass jede Spulen Kondensator Wiederständen auch den Frequenzgang beeinflussen. Manche beeinflussen auch nur den Phasengang, und manche beeinflussen gar nichts.
In Hi-End-Kreisen ist allgemein bekannt und Fakt ist, dass viele Spulen Kondenstator Wiederstände sich messtechnisch schlecht messen aber trotzdem einen guten Klang haben. Wie kann das sein wenn angeblich jede Spule Kondensstor Wiederstände den Klang beeinflussen würden?

[Beitrag von Burkie am 14. Jul 2014, 09:40 bearbeitet]

8erberg
Inventar

#970 erstellt: 14. Jul 2014, 10:46

Hallo,

natürlich kann man ein Kabel "sounden", Filterschaltungen in "geheimnisvolle kleine Kästchen" die am Kabel hängen oder auch im dicken RCA-Stecker versteckt.
Alles schon gesehen.

Ein Kabel als solches ist ein Kabel, wenn wir von den Sonderfällen (Schnellewandlern z.B. Magnetsystem, Mikrofon) absehen ist da wirklich nicht viel zu berücksichtigen, Sir Truesound hat es auf den Punkt gebracht, aber damals hatten die Journalisten noch AHNUNG...

http://telefunken.pytalhost.eu/1971-1/

Ansonsten: schmeisst Ihr Goldöhrchen Euer Geld ruhig raus, die Küchenbastler wirds freuen...

Peter

Pigpreast
Inventar

#971 erstellt: 14. Jul 2014, 10:57

stier2704* (Beitrag #967) schrieb:

Dachte klingt alles gleich, egal ob 1 Euro oder 1000 Euro der Meter. :D

Wenn das Kabel den Klang nicht verfälscht - und das sollte es im Sinne von HiFi (hohe Klangtreue) auch nicht - dann klingt alles gleich. Und damit es nicht verfälscht, ist offnsichtlich keine besondere Anstrengung nötig. Also sollte der Preis da auch keine Rolle spielen.

Burkie
Inventar

#972 erstellt: 14. Jul 2014, 11:02

Das finde ich ganz und gar nicht.
Je teuerer das Kabel, je hifiger die Klangkette, desto unterschiedlicher muss sie klingen! Es muss immer unterschiedlich, unterschiedlicher und am unterschiedlichsten klingen!

8erberg
Inventar

#973 erstellt: 14. Jul 2014, 11:04

Hallo,

wieso fällt mir da :

http://matrixhifi.com/ENG_contenedor_ppec.htm

ein?

Peter

[Beitrag von 8erberg am 14. Jul 2014, 11:05 bearbeitet]

Pigpreast
Inventar

#974 erstellt: 14. Jul 2014, 11:17

Ja, Burkie, meine Klangkette klingt am unterschiedlichsten: Mal klimpert sie, mal rasselt sie, mal ist sie auch ganz still...

8erberg
Inventar

#975 erstellt: 14. Jul 2014, 11:24

Hallo,

meine Kette sitzt schön in einem Kettenkasten, Hollandrad eben

Peter

Pigpreast
Inventar

#976 erstellt: 14. Jul 2014, 11:25

Und wie klingt sie?

8erberg
Inventar

#977 erstellt: 14. Jul 2014, 11:26

Hallo,

bergauf und gegen den Wind etwas angestrengt, bergab doch wesentlich leichter und freier...

Peter

Pigpreast
Inventar

#978 erstellt: 14. Jul 2014, 11:33

Schon mal 'n Blindtest gemacht? ...Autsch!

Nostril
Stammgast

#979 erstellt: 14. Jul 2014, 11:56

Pigpreast (Beitrag #978) schrieb:

Schon mal 'n Blindtest gemacht? ...Autsch! :D

LACH!

Vinyl_Tom
Hat sich gelöscht

#980 erstellt: 14. Jul 2014, 12:11

Ich weiß auch nicht warum, aber die penetranten Kabelverkäufer erinnern mich
immer an diesen Typen. Bin zwar ein kräftiger Kerl, aber wenn die Jungs dieses
hämische Grinsen draufhaben, verlasse ich fluchtartig den Laden!

Pigpreast
Inventar

#981 erstellt: 14. Jul 2014, 12:18

Aber das Problem ist doch, dass die ja so gut wie nie grinsen...

Burkie
Inventar

#982 erstellt: 14. Jul 2014, 12:35

Pigpreast (Beitrag #978) schrieb:

Schon mal 'n Blindtest gemacht? ...Autsch! :D

Wozu? Ich höre die Unterschiede doch auch ohne.

Pigpreast
Inventar

#983 erstellt: 14. Jul 2014, 12:42

Ok, dann mach besser einen Taubtest.

Hörstern
Hat sich gelöscht

#984 erstellt: 14. Jul 2014, 13:55

stier2704* (Beitrag #946) schrieb:

Also halten wir fest, Spulen, Kondensator und Widerstände beeinflussen den Frequenzgang und dadurch den Klang.
Sind sich da alle einig, oder gibt es auch dazu Einwände ?

Wie kommst du darauf?

Burkie
Inventar

#985 erstellt: 14. Jul 2014, 14:34

Eine Frequenzweiche ist aber weitaus mehr als ein wahlloses Sammelsurium von Spulen Kondensator Wiederstände. Da gehört noch viel mehr dazu damit es eine funktionierende Frequenzweiche ist.

[Beitrag von Burkie am 14. Jul 2014, 16:15 bearbeitet]

hf500
Moderator

#986 erstellt: 14. Jul 2014, 15:56

Moin,
stimmt, denn eine Weiche ist ein geordnetes Sammelsuriun von Spulen, Kondensatoren und Widerstaenden.
Das macht schon einen Unterschied ;-)

73
Peter

Burkie
Inventar

#987 erstellt: 14. Jul 2014, 16:16

Vor allem kommt es auf die sorgfältige Auswahl hochwertigsten Materials an, auf die behutsame Verarbeitung und die langjährige Erfahrung und handwerkliche Fertigung.

Pigpreast
Inventar

#988 erstellt: 14. Jul 2014, 16:29

Ja, ja, und auf das exzellente Gehör dessen, der die zusammenbaut...

8erberg
Inventar

#989 erstellt: 14. Jul 2014, 16:59

Hallo,

mit Gehör baut sich keine Weiche, vor dem Hören hat das liebe fliegende Spaghettimonster noch immer das Rechnen gesetzt...

BTW: Blindtest auffm Parkplatz vor dem Supermarkt war einwandfrei (lange gerade Strecke), ich konnte meine Kette problemlos von der Kette meiner Frau (kein Hollandrad) unterscheiden.

Peter

Pigpreast
Inventar

#990 erstellt: 14. Jul 2014, 17:04

8erberg (Beitrag #989) schrieb:

mit Gehör baut sich keine Weiche, vor dem Hören hat das liebe fliegende Spaghettimonster noch immer das Rechnen gesetzt...

Nee, nee, gerade wenn das fliegende Spaghettimonster mit im Spiel ist, ist Rechnen völlig sekundär...

Burkie
Inventar

#991 erstellt: 14. Jul 2014, 18:11

Pigpreast (Beitrag #988) schrieb:

Ja, ja, und auf das exzellente Gehör dessen, der die zusammenbaut...

Ganz genau, auf das in langjähriger HiFi-Karriere geschulte exzellente Gehör des Entwicklers.
Schließlich muss eine anspruchvolle Weiche sich nicht nur gut rechnen, sondern vor allen Dingen auch souverän und musikalisch aufspielen.

Pigpreast
Inventar

#992 erstellt: 14. Jul 2014, 21:52

Burkie (Beitrag #991) schrieb:

Schließlich muss eine anspruchvolle Weiche sich nicht nur gut rechnen....

Ach so! Wenn das Rechnen in #989 so gemeint war, widerrufe ich meine Aussage aus #990 natürlich...

[Beitrag von Pigpreast am 14. Jul 2014, 21:54 bearbeitet]

SentarsePesado
Gesperrt

#993 erstellt: 14. Jul 2014, 22:54

Burkie (Beitrag #991) schrieb:

Pigpreast (Beitrag #988) schrieb:

Ja, ja, und auf das exzellente Gehör dessen, der die zusammenbaut...

Entwicklern und Zeitschriften steht seit Jahren, für Hifi und PA Zwecke, ein mehr als ausreichender Meßgerätepark zur Verfügung. Umso mehr die Verwunderung warum, nach eigenem Anspruch, Audio Fachzeitschriften die sich den Verbraucherschutz auf die Fahnen geschrieben haben, seit Jahren nicht in der Lage sein wollen ausführliche Dokumentionen zu ihren behaupteten Messungen zu liefern.

So richtig reibt man sich aber die Augen, wenn man hier öffentlich angemessene Dokumentationen fordert um die Schwätzer, Nepper und Bauerfängern zu entlarven. Da werden dann die Fußtruppen der Hersteller von Voodoo Müll so richtig aktiv.

ZeeeM
Inventar

#994 erstellt: 14. Jul 2014, 23:08

Was nutzt dir ein sauber dokumentierte Versuchsdurchführung, mit Fehlerbetrachtung etc. etc. pp. Wenn man in Bezug auf das Hören damit erstmal wenig anfangen kann und die Sache einfach nur formal schick aussieht?

Du kennst deinen Hammer und die Welt besteht nur noch aus Nägeln.

Einfach gesagt, dir könnte man ein Labortagebuch geschickt vorlügen und wirst es vermutlich nicht im Ansatz merken, hauptsache die Form stimmt.

SentarsePesado
Gesperrt

#995 erstellt: 14. Jul 2014, 23:21

ZeeeM (Beitrag #994) schrieb:

Einfach gesagt, dir könnte man ein Labortagebuch geschickt vorlügen und wirst es vermutlich nicht im Ansatz merken, hauptsache die Form stimmt. ;)

Wer es nicht so genau wissen will, wird von euch mit dem Hammer beraten.

Was machst du eigentlich hier? Blödmarkt Werbung?

Präsentiere ein gefälschtes Labortagebuch hier öffentlich und wir werden sehen was geschieht!

Pigpreast
Inventar

#996 erstellt: 14. Jul 2014, 23:31

Ich bekomme so langsam eine Ahnung....

ZeeeM
Inventar

#997 erstellt: 14. Jul 2014, 23:33

@SP Präsentiere doch mal ein Labortagebuch bezüglich Audiothemen, das objektive Ansprüchen und nicht nur deinen Vorstellungen genügt. Geht das?

Physikalisch, Technische Abschätzung von dir? Da ist nix.
Nichtmal Ideen hast du.

[Beitrag von ZeeeM am 15. Jul 2014, 18:24 bearbeitet]

Vinyl_Tom
Hat sich gelöscht

#998 erstellt: 15. Jul 2014, 17:30

SentarsePesado (Beitrag #993) schrieb:

[Audio Fachzeitschriften die sich den Verbraucherschutz auf die Fahnen geschrieben haben, seit Jahren nicht in der Lage sein wollen ausführliche Dokumentionen zu ihren behaupteten Messungen zu liefern.

Das glaubst Du doch jetzt selber nicht, oder? Galt vielleicht vor 30 Jahren, da waren die Berichte noch interessant, aber heute geht es nur noch um den Anzeigen Verkauf, leider !

dialektik
Inventar

#999 erstellt: 15. Jul 2014, 22:43

Galt vielleicht vor 30 Jahren

Würde mal sagen bis hifi stereophonie noch eigenständig war und man sich die dicken Jahrbuchwälzer kaufen wollte so um 70/80er, dann war ja bekanntlich nur noch buntes Treiben aus einem Verlag angesagt.

_ES_
Administrator

#1000 erstellt: 15. Jul 2014, 23:17

Wenn man will, kann man auch heute noch einen gewissen Nutzen aus den Magazinen ziehen...

Gibt immer noch schöne, große Bilder, gibt immer noch technische Daten zum Vergleich, den Hörtest kann man sich schenken, bzw., wer es braucht.

ZeeeM
Inventar

#1001 erstellt: 15. Jul 2014, 23:48

R-Type (Beitrag #1000) schrieb:

Wenn man will, kann man auch heute noch einen gewissen Nutzen aus den Magazinen ziehen...

Gibt immer noch schöne, große Bilder, gibt immer noch technische Daten zum Vergleich, den Hörtest kann man sich schenken, bzw., wer es braucht.

Hinter "Das kann technisch nicht sein" steckt zwar mit hoher Wahrscheinlichkeit Wahrheit, aber es wird meistens einfach so in den Mund genommen, weil man sich auf der richtigen Seite wähnt.
Welchen Erkenntnisgewinn kann ein unbedarfter Leser aus den Voodoothreads gewinnen? 0! ( Ich meine nicht Null Fakultät ;-) )

_ES_
Administrator

#1002 erstellt: 15. Jul 2014, 23:50

Welchen Erkenntnisgewinn kann ein unbedarfter Leser aus den Voodoothreads gewinnen? 0! (

Gerade das ist sehr schade- hier hätte man alle Möglichkeiten der Welt, Dinge ins rechte Licht zu rücken.

dialektik
Inventar

#1003 erstellt: 16. Jul 2014, 00:07

Gläubigen kann man nichts ins "rechte Licht" rücken

Sie haben Ihre eigene "Quelle der Erleuchtung"

_ES_
Administrator

#1004 erstellt: 16. Jul 2014, 00:08

Ja, aber was ist mit den Goldohren ?

Dayman
Inventar

#1005 erstellt: 16. Jul 2014, 00:13

R-Type (Beitrag #1004) schrieb:

Ja, aber was ist mit den Goldohren ? ;)

Denen solltest du das Equipment aus dem rechten Licht rücken,
wenn sie das Kabel erst nicht mehr sehen, verschwindet auch der Unterschied.

Gerade erst bei meinem abendlichen Kleinanzeigen-Stöbern Cinchkabel gesehen - 0,7 Meter für 2500€ gebraucht, das ist doch einfach lächerlich..

ZeeeM
Inventar

#1006 erstellt: 16. Jul 2014, 00:22

R-Type (Beitrag #1002) schrieb:

Gerade das ist sehr schade- hier hätte man alle Möglichkeiten der Welt, Dinge ins rechte Licht zu rücken.

Das ist der Irrtum und daran scheitert die Chose.
Es gibt nichts im Rahmen eines Laberbereichs, mit einer mentalen Halbwertszeit von einigen Tagen, das leicht aufklärt und etwas bewegt, Es ist doch vollkommen blödsinnig anzunehmen, das hier im Rahmen einer Lautsprecherkabeldiskussion technische Grundlagen, auch wenn sie >> 100 Jahre alt sind, wirklich an den Laien vermitteln werden? Dazu absolvieren Andere ein Grundstudium und das tiefere Verständnis physikalischer Konsequenz dauert durchaus noch viel länger.

Ein Diskussion hier, die ist Unterhaltung und in einem anderen Thread schrob ich schon, sie kann eine Anregung sein. Ein Studium und eine zeitaufwändige Auseinandersetzung wird sie aber nicht ersetzen, nicht mal im Ansatz.

Nur geht es nicht um Grenzen der Leitung und Hörwahrnehmung, sondern um, im überagenden Sinn, ob der Mastdarmfüllung die Fahrleistung eines Audi TT beeinflusst. Dazu brauch man keine Mikrobiologen.

Es wird aber hier bleiben wie es war. Man vetrödelt Zeit, in der man nix Anderes machen kann und so manch spontane Exlosion eines Sendungsbewußtseins wird ein wenig mehr Text generieren, der in wenigen Tagen aus dem Gedächnis verschwunden ist.