Sennheiser HD 800 – der Erfahrungen-Thread

The_Duke schrieb:

Elhandil schrieb: Ich bin mittlerweile auch davon abgekommen, mir einen teuren High-End KH für alles zu kaufen, da unter denen halt auch keine eierlegende Wollmilchsau ist, die ich bei meiner Genre-Bandbreite benötigen würde. Unterm Strich fährt man wahrscheinlich am besten, wenn man 3-4 bezahlbare Spezialisten sein eigen nennt und je nach Bedarf wechselt. Um das Maximum rauszuholen ist das vmtl. der einzige Weg. Ebenso mit den Kopfhörer aber das ist nicht der Weg den ich gehen möchte. Ich versuche mir jetzt einen Kopfhörer zu kaufen welcher die meisten meiner Bedürfnisse erfüllt und dann suche ich einen passenden KHV und ggf. DAC.

aus meiner sicht ist das (verschiedene KHs) der beste Weg, um genau NICHT das Maximum rauszuholen - ich hatte alle KHs von Rang und namen intensiv quer über alle genres (vom Metallica heavy Metal, über Classic Rock über Mobys Electronica über rauenstimmen bis zum Großorchester bei Beethoven) getestet, an nem sehr guten KHV und einem DAC ohne Zweifel (auch wenn deren Einfluß verschwindend ist):

Sennheiser HD 800 und 650
Beyer T1 und 880
AKG 701

(KHs von Fricklerbuden wie Audez ignoriere ich, ich will auch in 10 jahren noch ersatzteile)

Und keiner der Hörer aus der Liga 701, 650 und 880 kommt auch nur annähern bei irgendeinem genre nur in die Nähe der Klangqualität eines Sennheiser 800 und auch ein T1 ist immer in jedem genre deutlich besser...

dass für mich der HD 800 auch deutlich besser als der T1 ist, das mag geschmackssache sein oder daran liegen, dass er einfach der bessere KH ist oder auch an der bei mir besonders gut passenden Kopf/Ohrform, keine ahnung, ist auch egal...

aber eins weiß ich: das Genre, wo ein KH aus der Liga 701, 650 oder 880 auch nur annähernd so gut ist wie ein HD 800 oder T1, muss erst noch erfunden werden
Eine Kombination aus 701+650+880 hat mit sicherheit ein deutlich schlechteres P/L-verhältnis als ein 800er oder ein T1.

und daran ändert auch kein KHV der welt was und ein DAC schon gleich gar nicht...

Tja, das sehe ich mittlerweile nach knapp 2 Jahren intensiver Kopfhörer Odysee komplett anders rum. Aber wenn ich das hier weiter ausbreite, wird es zu Off-Topic. Sollte man vielleicht einen eigenen Thread für machen.

Kumbbl schrieb:

(KHs von Fricklerbuden wie Audez ignoriere ich, ich will auch in 10 jahren noch ersatzteile) Und keiner der Hörer aus der Liga 701, 650 und 880 kommt auch nur annähern bei irgendeinem genre nur in die Nähe der Klangqualität eines Sennheiser 800 und auch ein T1 ist immer in jedem genre deutlich besser...

Das mit den Fricklerbuden ist so eine Sache. Hifiman und gerade Audeze sind ja noch recht jung am Markt. Allerdings haben die momentan einen Wahnsinns Erfolg und von daher sollte das mit der Ersatzteilversorgung auch eher kein Problem sein.
Geht es aber rein darum, führt am Beyer kein Weg vorbei. 5 Jahre Garantie und made in Germany. Selbst beim Anfassen spürt man schon, dass die Dinger für die Ewigkeit gebaut sind und Ersatzteile sollten, wenn jemals benötigt, überhaupt kein Problem darstellen.

Auch wenn der HD800 und der T1 den anderen Dreien weit überlegen sind, konnte keiner alle Genres zur vollsten Zufriedenheit bedienen.
Nach den ersten 3 Tagen sah ich den T1 vorne aber mittlerweile würde ich sagen, dass mit der HD800 doch mehr zusagt. Ich glaube ich werde ihn auch noch mal ein paar Tage hören und wenn dann erst zum Wochenende zurücksenden.
Weil umso mehr ich von anderen lese wie z.B. dem LCD-2, desto weniger überzeugt bin ich von deren Performance bzw. deren angeblicher Soundsignatur. Gerade für Jazz (smooth, Funk, Mainstream) und Instrumentales scheint der LCD-2 nicht so richtig der Brüller zu sein dank seiner dunklen Abstimmung.

Und keiner der Hörer aus der Liga 701, 650 und 880 kommt auch nur annähern bei irgendeinem genre nur in die Nähe der Klangqualität eines Sennheiser 800 und auch ein T1 ist immer in jedem genre deutlich besser...

Das wiederum ist ein rein persönliches Empfinden wo ja jeder seine Eindrücke macht oder hat.

Diesbezüglich muusste ich für mich feststellen das der HD800 schon sehr gut ist, doch rein Preis/Leistungsmässig ein absoluter Looser versus meinen 701 war!
Hierbei war der hörbare Unterschied sowas von minimal....sorry das ist beim besten Willen nicht das Mehrgeld wert.

Auch wenn der HD800 und der T1 den anderen Dreien weit überlegen sind, konnte keiner alle Genres zur vollsten Zufriedenheit bedienen.

Vollste Zustimmung!

Kurzer Einschub zum LCD2 und dessen angebliche dunkle Abstimmung -> da ich hier und da den LCD versus meines UERM antreten lasse, muss ich dieses eher verneinen als bejahen.



Grüsse Jens

servicegedanke schrieb:

Lerne erst einmal ein oder mehrere Instrumente und dann erzähle das nochmal. Bei Aldi gab es letztens gaaanz preiswert eine Gitarre und eine Blockflöte. PS. Frohes Neues und so. :prost

Böööse!!!, aber ansonsten hast Du natürlich Recht, Peter, denn ich hab' keine Ahnung von nix.

PS: Hoch die Tassen!

PPS: Genug OT für heute.

petitrouge schrieb:

Und keiner der Hörer aus der Liga 701, 650 und 880 kommt auch nur annähern bei irgendeinem genre nur in die Nähe der Klangqualität eines Sennheiser 800 und auch ein T1 ist immer in jedem genre deutlich besser... Das wiederum ist ein rein persönliches Empfinden wo ja jeder seine Eindrücke macht oder hat. Diesbezüglich muusste ich für mich feststellen das der HD800 schon sehr gut ist, doch rein Preis/Leistungsmässig ein absoluter Looser versus meinen 701 war! Hierbei war der hörbare Unterschied sowas von minimal....sorry das ist beim besten Willen nicht das Mehrgeld wert. Auch wenn der HD800 und der T1 den anderen Dreien weit überlegen sind, konnte keiner alle Genres zur vollsten Zufriedenheit bedienen. Vollste Zustimmung! Kurzer Einschub zum LCD2 und dessen angebliche dunkle Abstimmung -> da ich hier und da den LCD versus meines UERM antreten lasse, muss ich dieses eher verneinen als bejahen. Grüsse Jens

Hallo Jens,
deine Erfahrungen habe ich genauso gemacht, und diese
hier im Forum auch so niedergeschrieben. Gleiche
Reihenfolge und ähnliche Statements. Hatte auch allen
Kopfhörern damals Punkte vergeben, damit dies
besser nachvollziehbar war/ist.
Das aber dies bei einem anderen wieder ganz anders
ausfallen kann, ist klar. Jeder hört anders, jeder
hat seine Vorlieben, die Ohren und der Kopf sind anders
geformt, anderes Quellmaterial usw.

Gruß Oliver.

Das aber dies bei einem anderen wieder ganz anders ausfallen kann, ist klar. Jeder hört anders, jeder hat seine Vorlieben, die Ohren und der Kopf sind anders geformt, anderes Quellmaterial usw.

Zustimmung, siehe ja auch meinen eigenen Text.

Am Ende bin ich, wie auch Du, beim LCD gelandet zumindest was die KH's angeht.



Grüsse Jens

My$ter¥ schrieb:

Wer einen KH für alles möchte, greift zum EQ oder kauft sich einen Smyth Realiser A8...

Nein, er gleicht die Räumlichkeit, sowie den Frequenzgang an, aber mehrere Hörer kann er nicht ersetzen. Dafür holt er das Maximum aus jedem Hörer. Und außerdem kostet er mehr, außer du kriegst die Messungen kostenlos.

Jetzt hast du meinen gelöschten Beitrag zitiert....:D

Ja, aber dieser Ausgleich wird ihn dann wohl zum Allrounder machen....wer braucht da noch mehrere KH, wenn man ein Lautsprecher-ähnliches Klangbild hat?

Per EQ hab ich meinen T1 selbst normalisiert und er klingt verdammt räumlich und ausgeglichen...ich hab kein Bedürfnis, mir einen anderen KH zu kaufen, bzw. aufzusetzen....

My$ter¥ schrieb:

Per EQ hab ich meinen T1 selbst normalisiert und er klingt verdammt räumlich und ausgeglichen...ich hab kein Bedürfnis, mir einen anderen KH zu kaufen, bzw. aufzusetzen....

Endlich hast Du es kapiert! T1 + EQ = (HD800)^2 Wenn Ihr ehrlich sein wollt, gebt doch zu, dass es gar nicht um den perfekten KH geht. Es geht um den Jagdtrieb! Denn eigentlich braucht man nix anderes, als einen K701/Q701 und einen vernünftigen EQ, der auch die Stereobreite regulieren kann. Aber es ist doch unverkennbar geil, wenn ich - je nach Testosteronspiegel - mal den einen oder den anderen KH aufsetzen kann. Ich wäre niemals mit nur einem KH zufrieden. Auch nicht mit einem HD800. Wobei man den HD800 per EQ ebenfalls perfekt einpegeln kann und hat, im Gegensatz zum K701, eine perfektere Basis. Zudem reagiert er sehr gut auf EQ-Varianten. Auch ein HD650 lässt sich per EQ ganz toll an den eigenen Geschmack anpassen, weil auch bei ihm eine gute Basis vorherrscht.

An den Duke: Wenn Du mit einem Hifiman liebäugelst, dann ist der HE500 rein technisch die schlechteste Wahl. Auflösung fängt beim HE5LE an. Und mit ein wenig Glück, muss er sich ja auch nicht auflösen.

servicegedanke schrieb:

An den Duke: Wenn Du mit einem Hifiman liebäugelst, dann ist der HE500 rein technisch die schlechteste Wahl. Auflösung fängt beim HE5LE an. Und mit ein wenig Glück, muss er sich ja auch nicht auflösen. :D

Schaun ma mal. Erst mal heißt es warten auf den LCD-2.
Was ich ja immer noch nicht auf die Reihe kriege ist, dass alle sagen das der 880'er relativ Bass schwach ist und der T1 mehr hat. Wieso war das bei beiden von mir getesteten T1 nicht der Fall ? Eigentlich gefiel mir ja der T1 besser als der Hd800 aber ihm fehlte der Grundton (Bass) und von daher hätte ich am Ende dann doch zum HD800 tendiert.

Ich empfinde den T1 auch nicht als besonders bassstark, aber auch nicht als bassschwach...allerdings ist mein T70p besser dran, da er einfach mehr Körper beim Tiefbass hat. Aus der Erinnerung heraus war der DT 880/600 aber ein Elend in Hinsicht der Bassquantität. Ich empfande ihn als dünn, hatte kaum Körper und die Höhen gingen mir meistens auf den Zeiger.

Serienstreuung ist nicht auszuschließen, vor allem beim T1.

Sehr sehr seltsam. Mien 880 hat eindeutig mehr Bass und Grundton und die Höhen sind alles andere als nervig. Die waren beim T1 deutlich ausgeprägter. Vielleicht habe ich auch nur ein seltsames 880'er Modell erwischt.
Ich fand auch, dass mein 880'er eher wie ein schlechtere HD800 klang und nicht wie ein schlechterer T1.

Wenn man mal so ein wenig drüber nachdenkt, macht eine 3-KH-Lösung doch eigentlich schon deshalb keinen Sinn, weil man sein Gehirn nie so recht einspielt. Entgegen der Meinung derer, die 3999€ für ihr Kabel am HD 800 obendrauf gelegt haben, ist das nämlich das, was wirklich hinter Einspielen steckt - das Konditionieren des Hirns auf den Hörer.
Zumindest deutet alles darauf hin, jedenfalls dürfte das deutlich und merklich was ausmachen, während das bei Kabeln und Einbrennen ja so eine Sache ist…

Insofern: Einen HD 800 1000 Stunden zu hören ist bestimmt nochmal anders, als die großen 3 je 333 Stunden zu hören, wenn man unregelmäßig hin- und herwechselt.

Ich weiß noch, als ich meinen K701 neu hatte, war ich ganz geflasht, wie meine LS überhaupt klingen, weil ich unentwegt und nur noch mit KH dasaß. Das wird wohl nicht anders sein, wenn man mit vielen Hörern durchwechselt.

Nichtsdestotrotz würde ich mir einen AH-D 7000 für Hip Hop und Electro kaufen, wenn ich das Geld einfach so bei der Hand hätte. Nicht weil ich müsste, aber Denon = Emotion und HD 800 = Präzision. (mMn)
Mir fehlt also nichts, aber die eierlegende Wollmilchsau kann es bekanntlich nicht geben.
Aber wirklich Land sehen wird wohl kein anderer Hörer gegen den HD 800

Edit Moderation: Komplettzitat entfernt.

Guter Beitrag!

ja, wenn geld keine Rolle spielt, dann würde ich auch über 2 Hörer nachdenken und wie du zusätzlich zum Stammhörer HD 800 den Denon AH-D7000 als zweiten wählen - der ist in der Tat auch sehr gut, hat aber einen großen nachteil: er ist geschlossen und macht mir somit zu schnell heisse Ohren...

In summe aller eigenschaften ist für meinen Kopf der Sennh. 800 derjenige, der einem Dauer-Kopfhörer am besten entspricht:

- sehr bequem (zumindest für meinen Kopf)
- kann als mastering-Monitor dienen - sprich zeigt, was genau auf der Platte ist
- kann LS ersetzen
- erlaubt stundenlanges ermüdungsfreies Hören
- hat durch die outstanding Raumdarstellung und Luftigkeit einen wahren USP (unique selling point)

der Denon hat auch einen USP: den zugleich vollen, kraftvollen und doch straffen und konturierten Bassbereich, bis in tiefste tiefen - eigentlich vermisse ich beim HD 800 da nix, aber für manche Musikart fasziniert der Denon in der tat in dem bereich noch mehr... und für soclhe kurzeinsätze würde ich auch nen geschlossenen akzeptieren...

den Denon würde ich somit klanglich nur sehr knapp hinter den HD 800 einstufen, wogegen der T1...nun ja, wie ich schon sagte, ein weiterer sehr guter KH, aber eben nicht mehr, hat IMHO eben keinen USP...

Dummerweise spielt aber Geld eine Rolle (zumindest bei mir ), so dass nur ein KH der 1000€ klasse möglich ist und dann gibts für mich keine Frage mehr, welcher das ist... und 5x lieber einen aus dieser Klasse als 3 aus der 300er-Klasse...

Im Grunde kann ich Kumbbis Aussagen absolut bestätigen, allerdings mit einer gravierenden Abweichung. Der Denon AH-D7000 macht bei mir absolut keine heißen Ohren und ich kann ihn ohne Probleme genauso lange tragen, wie den HD800.
Überhaupt ist der Denon bisher der einzige Hörer neben dem Sennheiser, der für mich einen überragenden Tragekomfort bietet, und ich habe schon viel Hörer getestet.

Obwohl ich inzwischen wieder mehr mit dem HD800 höre, ist der Denon nach wie vor eine super Ergänzung, der vor allem beim Leisehörern keinerlei Bassinformation verliert und auch laut gehört nur bei wenigen Stücken das Bassvolumen überzieht.

Eine Ursache für die unterschiedliche Klangwahrnehmung beim HD800 ist mir in den letzten Tagen übrigens wieder sehr bewusst geworden. Er verändert das Klangbild sehr stark durch einen anderen Sitz auf dem Kopf. Wenn ich den Hörer z.Bsp. auf dem Kopf leicht nach hinten kippe, Bügel wandert Richtung Hinterkopf, wird das Klangbild deutlich höhenlastiger. Sitzt der Hörer genau senkrecht auf dem Kopf, ist diese Schärfe weg.
Vielleicht liegt darin die Ursache, dass manche Menschen den HD800 als zu höhenlastig empfinden, das habe ich früher ja auch. Inzwischen hat sich dieser Eindruck bei mir durch die veränderte Trageart deutlich reduziert.

Da Kopf- und Ohrgrößen und -Formen von Mensch zu Mensch sehr unterschiedlich sein können, erklären sich vielleicht daraus die unterschiedlichen Einschätzungen.

Der Denon AH-D7000 dagegen reagiert klanglich praktisch gar nicht auf unterschiedliche Tragepositionen.

Mod-Update:

Also ich habe den Filz/Samt-Mod des HD800 wieder zum Großteil zurück gebaut, weil ich gemerkt habe, dass mein 7000er-Modell eigentlich nur davon profitiert, wenn man das T-Stück aus Plastik mit kurzflorigem Filz überklebt.

Den Ring habe ich wieder komplett frei gemacht.

Resultat:
Detaildarstellung bleibt gewahrt gegenüber der Originalversion des HD800 und der Oberbass wird sehr mild verstärkt, wenn ich mich nicht irre.

Mir gefällt mein HD800 mit diesem "halben" Mod ausgezeichnet, wobei er mir vorher auch schon ausgezeichnet gefiel.

Vielleicht bilde ich mir alles nur ein, aber der von Head-Fi-"JaZZ" angepriesene Mod bringt es für mich und mein HD800-Modell einfach nicht wirklich, wobei ich es mit mehreren verschiedenen Materialien versucht hatte und auch noch andere Varianten ausprobierte, die mir nach einiger Zeit gegenüber dem Originalzustand auch nicht mehr zusagten.

Natürlich ist das alles subjektiv, bitte ich zu beachten!

Wieso besorgst du dir nicht einen 120 Ohm Klinkenadapter? Damit wird auch der Bassbereich verstärkt ohne den restlichen Frequenzbereich großartig zu beeinflussen....

Klick mich :D

Habe ich doch schon, Junge.

Aber danke für den Tipp. Sollte es nochmal probieren damit.

Bin aber schon so sehr zufrieden.

Für den HD800 und viele Pop- oder Rock-Songs bringt die anstellbare Bassanhebung des Burr-Brown PCM2702-Chips (z.B. im Cantate.2) wahre "Wunder".

Nach einer kurzen Eingewöhnungszeit (ca. 3 Minuten bei mir) klingt der HD800 bei vielen Rock-/Pop-Songs einfach super fetzig.

So hat man nicht einmal mehr das Bedüfnis nach einem LCD-2, obwohl das Bedürfnis bei mir in letzter Zeit immer latent vorhanden ist, bzgl. eines ernsthaften Zweithörers neben dem HD800.

Der HD800 ist technisch gesehen als Elektrodynamiker scheinbar wirklich eine echte Granate, wie der T1, der mir zwar weniger gefällt, von allen bisher gehörten Dynamikern aber auch oben mitschwimmt.

Weiß jemand, ab welcher Seriennummer etwa Sennheiser die Abstimmung auf bassstärker geändert hat?

Also meiner hat sie, auf jeden Fall nach 4750.

Scheinbar ab den 10000ern. Auf Head-fi meinte jemand, er hätte diese Aussage von Jan Meier. Es gab auch eine Anfrage eines Users an Sennheiser, wo das bestätigt wurde, aber nach Rückfrage des gefragten an jemand höhergestellten wurde es wiederrum verneint.

Klick mich (ab Post #2633)

Ist die betreffende Stelle auf dem FQ-Gang Zertifikat noch zu sehen? Wenn ja gucke ich mal nach... Dann sage ich es euch. Mir wurde gesagt, meiner hat sie. Und ich bin ja mal weit unter 10.000...

Damit ich mir ein besseres Bild vom HD800 machen kann (vielleicht gewinne ich mal im Lotto ), hätte ich ein paar Fragen zu den ausschliesslich negativen Eigenschaften des Hörers.
Ich hatte z. B. noch nie einen Hörer auf dem Kopf, der in allen Bereichen perfekt ist.
Einen Beyer T1 habe ich schon öfters gehört und bei diesem fällt mir als Negativpunkt die etwas kleine Raumdarstellung auf, die eben leider nicht schön zu reden ist.

Was habe ihr für "Störfaktoren" beim Sennheiser?

shaft8 schrieb:

Was habe ihr für "Störfaktoren" beim Sennheiser?

Die bei mir nicht mögliche Ortung hatte alles ruiniert. (Der Rest war dann nur noch zweitrangig)

Verstehe ich nicht so ganz...ich dachte der Senni seziert? Ist dann die Ortung einzelner Instrumente nicht besonders gut?

zEeoN schrieb:

Also meiner hat sie, auf jeden Fall nach 4750.

Hat was?
Bumm / zisch?
Dann wäre ja des zum Kakapofreund mutierten Nordwestlichts Sennheiser sowieso schon einer der bassstarken und die Modifikation angelehnt an die Experimente von Jazz eh ein wenig fragwürdig, da diese sich auf die älteren relativ bassschwachen älteren bezieht.

shaft8 schrieb:

ich dachte der Senni seziert? Ist dann die Ortung einzelner Instrumente nicht besonders gut?

Das auch, aber das waren zwei getrennte Probleme. (Wobei z.B. Tyll Hertsens bei seinem HD800 Review gesagt hatte, das er die beste Ortung von allen hatte. Das konnte ich für mich leider nie bestätigen)

shaft8 schrieb:

Verstehe ich nicht so ganz...ich dachte der Senni seziert? Ist dann die Ortung einzelner Instrumente nicht besonders gut?

Die Ortungsschärfe ist gut und die Raumdarstellung ist sehr gut -- jedenfalls für mich.
Ich denke, da herrscht auch einigermaßen Konsens -- aber da gibt es eben individuelle Unterschiede, die in Anatomie und individueller "Hirnverdrahtung" begründet sind.
Bei Son_Goten23 funktioniert es einfach nicht, ohne daß das ein Hinweis auf eine Hörbehindereung ist.Das betrifft jeden beliebigen high-endigen Kopfhörer, daß er für manche Leute passt und für andere nicht.
Am selber anhören kommst Du nie vorbei.Eindrücke von anderen Musikliebhabern können zwar Tendenzen aufzeigen, aber selberhören sorgt trotzdem immer wieder für Überraschungen.
Was nutzt es dir, wenn 75% die räumliche Darstellung des HD800 loben, wenn Du selbst dann zu den 25% gehörst, für die das nur mittelmäßig rüberkommt oder überhaupt gar nicht funktioniert?

shaft8 schrieb:

Damit ich mir ein besseres Bild vom HD800 machen kann (vielleicht gewinne ich mal im Lotto ), hätte ich ein paar Fragen zu den ausschliesslich negativen Eigenschaften des Hörers.

Die Teile/Verarbeitungsqualität ist nicht so toll.Man muß ihn sehr vorsichtig handhaben, sonst sieht er aufgrund des empfindlichen Lackes bald schäbig aus.Die Verschleißteile sind nicht sehr langlebig und extrem teuer noch dazu.
Mal als Hausnummer : das steckbare Kabel (meines ist nach gut zwei Jahren dringend erneuerungsbedürftig) kostet etwa 200 Euro.

Der Klang hat eine Tendenz zum analytischen (wobei ich mich da nur zu den früheren, bassschwächeren Modellen äußern kann).
In den höheren Frequenzen ist ein wenig zu viel los (nicht extrem allerdings IMO).Das führt insgesamt dazu, daß schlecht oder für nichtaudiophile Wiedergabe (Brüllwürfel, Fernseher, Autoradio etc.) produziertes Musikmaterial bis zur Unanhörbarkeit abschmieren kann.

Die verarbeitungstechnischen Mängel wollte ich eigentlich aussen vor lassen und mich nur über die klanglichen Sachen informieren. Aber ich dachte eh ein Ersatzkabel wäre rein theoretisch und der Preis von (haha) 200 Euro soll nur die Exklusivität bestätigen. Wie geht dir denn so ein Kabel kaputt? Ich weiss jetzt nicht, wie dick das ist. Steckst du das täglich mehrmals ein und aus?

das er die beste Ortung von allen hatte.

Was natürlich noch nichts aussagt, wie der Klang ist.
Aber trotzdem scheint es ja so, als wäre er im Punkte Raumdarstellung recht beliebt.

Man muss unterscheiden zwischen räumlicher Breite und räumlicher Tiefe.
Was die Breite angeht, gibt es wohl keinen (zumindest keinen mir bekannten) KH, der eine größere Räumlichkeit abliefert.
Wenn es um die Tiefe geht, ist der HD800 aber nichts Besonderes. Das kann z.B. ein T1 wesentlich besser. Dafür kann der aber wiederum diese Breite nicht zeigen.

Man muss unterscheiden zwischen räumlicher Breite und räumlicher Tiefe.

Das stimmt.
Hast du mal einen Denon 5000 im Vergleich gehört? Bei dem konnte ich sehr gut Tiefe hören (also nach vorne in den Raum). Breite eigentlich auch sehr gut.

Bei einem T1 ist mir eine Tiefe nie grossartig aufgefallen, sondern eher der positive Gesamtklang.

cosmopragma schrieb:

zEeoN schrieb: Also meiner hat sie, auf jeden Fall nach 4750. Hat was? Bumm / zisch? Dann wäre ja des zum Kakapofreund mutierten Nordwestlichts Sennheiser sowieso schon einer der bassstarken und die Modifikation angelehnt an die Experimente von Jazz eh ein wenig fragwürdig, da diese sich auf die älteren relativ bassschwachen älteren bezieht.

Wurde mir halt gesagt, ich frage nochmal: sieht man den betreffenden Bereich denn auf dem Diagramm?

shaft8 schrieb:

Aber ich dachte eh ein Ersatzkabel wäre rein theoretisch und der Preis von (haha) 200 Euro soll nur die Exklusivität bestätigen. Wie geht dir denn so ein Kabel kaputt?

Na, indem man den Kopfhörer benutzt.
Die Konstruktion ist nicht besonders gut.
Dafür sieht es schmuck aus ....
Wäre mir alles egal, wenn es 30 Euro kostete.
Für 200 Euro darf es neben funktionieren allerdings auch noch robust sein.
Hier hast du noch einen, der trotz vorsichtigen Umganges Kabelprobleme hat.Ist nicht so außergewöhnlich.

Ich hatte übrigens ca. 8 Jahre lang einen HD600.Ich hatte nie Kabelprobleme und hab den Kopfhörer insgesamt deutlich mehr genutzt als den HD800.Auch die Polster haben deutlich mehr Nutzungsstunden gehalten.Dafür waren sie aber viel preisgünstiger.
Ich hatte mir mal ein HD650 Kabel gekauft, um es anders zu terminieren.Hat ca. 15 Euro gekostet.

Tja, damals, als german engineering noch richtiges german engineering war.
Hielt lange, angemesener Preis, Aussehen egal.
In vielen Firmen haben die Ingenieure heutzutage kaum noch was zu melden und müssen sich den Marketingclowns und deren schäbigen Tricks unterordnen.
Versucht gut auszusehen (was zur Hauptsache geworden ist), ist sauteuer, Qualität egal.

Beyerdynamic scheint von dieser Seuche noch nicht so angefressen zu sein.Ist mir sympathisch.

Nichtsdestotrotz ist der Sennheiser HD800 einer meiner Lieblingskopfhörer ever.
Man sollte nur wissen, worauf man sich da einlässt.Mit den Anschaffungskosten alleine ist es nicht getan.Die Folgekosten sind auch nicht ohne.

Naja also tut mir leid, wenn ich das nicht ganz nachvollziehen kann, aber ich finde einen Wackelkontakt beim HD 800 sehr wohl etwas besonderes...

Also dann, ein paar Eindrücke von dem Paket aus dem HD800-Thread. Vorab, weder der Lehmann noch der HD800 sehen so schlimm aus, wie ich befürchtet hatte. Beim Lehmann ist die Chromfront minimal angekratzt, das muss man wirklich sehen wollen. Ich habe das mal mit einem Foto festzuhalten versucht, aber im alltäglichen Gebrauch würde das nicht auffallen. Das soll nicht entschuldigen, wie man mit fremdem Eigentum umgeht, aber dramatisch ist es jetzt auch nicht.

http://img846.imageshack.us/img846/3103/img4918ak.jpg

Im Streiflicht sieht das dann so aus:

http://img220.imageshack.us/img220/3145/img4921c.jpg

Auch die vielbeschriebenen "versiften" Füße sind nicht nagelneu, aber über vierzig Haushalte hätte ich mir schlimmer vorgestellt.

http://img705.imageshack.us/img705/2996/img4925in.jpg

Schlechter ist da der Zustand des HD 800, allerdings nur äußerlich. Was den Geruch angeht war ich ausgesprochen positiv überrascht. Zumindest die letzten Menschen vor mir müssen da ähnliche Ansprüche wie ich selbst haben - er ist peinlich sauber hier angekommen. Er riecht nicht unbedingt neu, aber auch nicht mehr nach Skistiefel oder Zigarettenrauch. Jedenfalls ist es keine Zumutung ihn einige Stunden auf den Ohren zu haben - und ich würde mich da schon zu den Mimosen zählen.

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http://img843.imageshack.us/img843/690/img4914k.jpg
http://img860.imageshack.us/img860/5641/img4915r.jpg

Wie das passieren konnte ist mir ehrlicherweise unerklärlich - ich meine, hier bekommt man einen Kopfhörer im Wert von gut 1k€ ohne direkte Gegenleistung geliehen und geht im Gegenzug so damit um? Ich finde das erschreckend.

Bevor wir zum Klang kommen noch kurz zur Haptik: Trotz der Macken und den daraus resultierenden Erwartungen ist die Haptik superb. Am Stecker hat sich sicher jemand verwirklichen dürfen, der ein kleines Phallusproblem hat (und gleichzeitig auch noch tolles, sauerstofffreies Silber in die Kabel stecken durfte - geschenkt!). Das Einsteckgefühl ist ausgesprochen wertig, das gewebeumwickelte Kabel stört nicht, der Kopfhörer ist leicht, mir jedoch schon zu groß. Dennoch stört er auch nach Stunden kaum. Mir persönlich gefällt allerdings eine einseitige Kabelführung besser, das ist aber schlicht eine Geschmacksfrage.
Der Lehmann ist eine echte Wucht. Massiv, stabil, unauffällig. Mir wäre eine Alufront gegenüber der optionalen Chromfront etwa siebenundvierzigfach lieber gewesen. Das gedämpfte Poti hat schon wirklich etwas. Es lässt sich satt drehen, bietet einen wirklich angenehmen Widerstand, hach, ich könnte richtig schwärmen. Und vorab: Der Lehmann hat mich wesentlich mehr überrascht und begeistert als der HD800. Er hat mir den Spaß an meinem K701 vermittelt.

Klang: :thumbsup: , wirklich gut, keine Frage. Aber 2x1k€-gut?
Vergleicht man den Lehmann mit dem Leckerton UHA6s, so kann man sich echt wundern. Ich würde einen Blindtest an identischen fullsize Kopfhörern gnadenlos in den Sand setzen - was sicher auch damit zusammenhängt, dass beide Geräte im Wesentlichen das tun, wofür sie gebaut sind. Unauffällig, unaufgeregt. Spannend, dass der Leckerton das genauso kann, ohne Netzanschluss und über Stunden, bei einem Bruchteil der Größe. Letztlich würde ich den Leckerton sogar vorziehen: An den TriFis (die nur sehr kurz zum Einsatz gekommen sind) kann man merklich die höhere Ausgangsimpendanz des Lehmanns hören. Hier muss ich aber anmerken, dass ich die technischen Daten vorher kannte und es ausprobieren wollte (daher auch die TriFis).

Klanglich ist die Kombination aus Lehmann Black Cube Linear und Sennheiser HD800 natürlich nett. Bespielt wurden die beiden per Stereo-Cinch (mit einer 200€-Baumarktstrippe ) von meinem Yamaha CDX-E100. Was soll ich sagen? Der HD800 spielt ziemlich linear, mir sind die Höhen etwas zu spitz, ich denke, da wird irgendwo ein peak liegen. Das ist aber definitiv Jammern auf ausgesprochen hohem Niveau. Beide spielen schnell, druckvoll, sind sich prinzipiell recht ähnlich. Die Bühne gefällt mir besser als bei K701, sie erscheint nicht unbedingt breiter, aber Instrumente sind besser zu orten, wirken weiter voneinander getrennt. Insgesamt wirkt er schwärzer. Letztlich bleibt für mich festzuhalten, dass sich beide Kopfhörer, auch bei gleichen oder sehr ähnlichen Pegeln merklich voneinander unterscheiden und auch wiedererkennen lassen. Sie machen Deails eher anders, nicht mal zwingend besser. Ich könnte nicht sagen, dass mir der HD800 in jeder Hinsicht (nicht mal in der Mehrheit) besser gefiele. Ehrlicherweise noch weniger, wenn ich ihn mit meinem Geld bezahlen müsste. Ich wüsste nicht mal, ob ich den HD800 behalten würde, wenn ich einen von beiden abgeben müsste. Der K701 wirkt enger und wärmer (!), spielt genauso gelassen. Einzig die Bühne ist ein leicht zu bemerkendes Kriterium, wenn man mal von Dingen wie den Pads (K701, wärmer, enger, im angenehmen Sinn), der Gesamtbequemlichkeit (K701-Pads mit dem Kopfband des HD800) und dem Kabel (wo mir ein einseitiges von der Qualität des HD800 am Liebsten wäre) absieht. Hier ist der Sennheiser zweifelsfrei besser.

Was nehme ich also mit:

Nach oben wird die Luft irgendwann dünn.

Irgendwann wird's hauptsächlich in Nuancen anders, nicht ausschließlich besser.

Nach oben wird's überproportional teuer.

Mein K701 profitiert unglaublich von einem Kopfhörerverstärker. Wir werden deutlich bessere Freunde als wir es bisher waren. Ob er dabei am Lehmann oder am Leckerton hängt macht keinen Unterschied (und das wundert mich).

Mein 3,5-6,3mm-Adapter hat einen Wackelkontakt. Hätte nicht gedacht, dass ein fester Adapter selektiv die tiefen Frequenzen verschlucken kann.

Die Ausgänge des Lehmanns sind parallel geschaltet. Will man zwei verschiedene Kopfhörer miteinander vergleichen, dann sollte man sie nicht gleichzeitig einstecken, sonst wird das wenig reproduzierbar und ziemlich verwirrend.

Ich bin wider Erwarten nicht gegen den Haptik-Faktor immun.

Über Anmerkungen, Kommentare und Rückfragen freue mich mich.

K701 und HD800 liegen relativ nahe beieinander, das stimmt.

Als "wärmer" würde ich den K701 nicht bezeichnen, eher würde ich ihm einen etwas angenehmeren Hochton bei gewissen Aufnahmen attestieren.

Das mit dem Hochtonverhalten fällt (mir) bei Pop/Rock-Musik auf. Einige Stücke klingen mit dem K701 jedenfalls besser, als mit dem HD800, während der HD800 aber teils ein rockigeres Auftreten hat. Es kommt also auf die Aufnahme an.

Insgesamt, wenn es zu gut aufgenommenen komplexen Passagen bei z.B. Wagner, Bruckner, Brahms, etc. kommt, behält der K701 einfach keine Souveränität mehr über das Geschehen und es wird mulmig. T1 und HD800 halten da mehr Ordnung und Klarheit.

Auf den Lehmann bin ich übrigens im Vergleich zu meinem Cantate.2 auch schon sehr gespannt.

Also ich habe den K701 zuerst als einzigen Hörer gehabt und fand ihn immer ganz toll. Aber den HD 800, den ich mir jetzt dazu geholt habe, finde ich in allen Disziplinen besser. Also ich bereue nicht, 500€ mehr für den HD 800 draufgelegt zu haben!
Aber das ist ja auch wieder bei jedem anders... Ich höre vll. auch einfach anders / besser / schlechter als andere Forenmitglieder. Für mich ist der HD 800 jedoch in allen Bereichen klarer und druckvoller.

Ich habe nur den Eindruck, dass er Stimmen leicht "verschluckt", je nach Aufnahme. Der K701 ist auf JEDEN Fall empfehlenswert und nicht so viel schlechter. Aber gerade der Bassbereich des HD 800 ist superb. Was ich nicht nachvollziehen kann, sind die scharfen Höhen, das hasse ich nämlich und das kam mir bisher nie so vor.
Vielleicht sollte ich mal Paganini hören...

EDIT: Das tue ich gerade. Ist bisher aber doch angenehm. So sehr das eben geht, der Junge spielt halt so

cosmopragma schrieb:

Mal als Hausnummer : das steckbare Kabel (meines ist nach gut zwei Jahren dringend erneuerungsbedürftig) kostet etwa 200 Euro.

Das erste was ich sofort entsorgt habe

Gibt es auch einen Grund dafür?

Glaube.

Versetzt bekanntlich Berge und Kabel...

Guten Abend,

Heute hatte ich das Frequenzdiagramm für meinen HD800 in der Post



Schade, dass die untersten und obersten Frequenzen nicht angezeigt werden. Zumindest vom 30 bis 16000 Hz wäre nett gewesen.

Gegenüber den Diagrammen der älteren Modelle mit niedrigeren Seriennummern sind die Unterschiede schon nicht besonders groß. Etwa +1db bei 100Hz (ist das nun die Bass-Heavy-Version? :)) und der Bereich zwischen ca. 2800 und 4200 Hz liegt in meinem Fall genau auf der Grundlinie, was offenbar nicht bei jedem HD800 so ist. Die Frequenzverläufe seit den Seriennummern ab 10xxx scheinen sich dagegen so gut wie gar nicht mehr geändert zu haben.

- K

Hallo,
Zum Vergleich mal mein Meßprotokoll.Sind nur geringe Unterschiede zu erkennen.

Hallo,

kann mir vielleicht auf die Schnelle jemand sagen, welche Durchmesser der Stecker
des HD 800 hat?
(Also nicht die 6,35mm, sondern was direkt danach kommt)

LG
Matthias

Falls damit der Teil zwischen Stecker und Kabel gemeint ist, dann sind das 1,4 cm

- K

Danke!

Ging nur drum, wie groß ich die Öffnung für den Klinkenstecker in der Front meines neuen KHV fräsen lasse.

Dann bin ich mit 15mm ja gut dabei.

so, in den letzten Wochen viel gelesen, bin ich heute zum Schlumberger mit cds bewaffnet...
wollte mir den 800er mal anhören und vergleichen zum 7000er Denon.
gesagt, getan, khv Lehmann blackcube und mal was von der sony audiophile gehöhrt.

der Senni: schön klar, analytisch, Bass muss man schon konzentriert suchen
der Denon: na, ich sag mal musikalisch, Bass ist reichlich da, nicht so klar, wie der Senni aber macht Spass!

ich sag dem Verkäufer, gib mir mal nen Stax zum Vergleich, er meint: Vorsicht, kann süchtig machen!

Mein Fuss fing an zu wippen, die Gänsehaut kam, egal ob gute Aufnahme oder schlechte, egal ob Frauenstimme oder BigBand, was soll ich sagen, was waren das noch für Kopfhörer, die ich da vorhin gehört hatte?

Guten Preis für den 3170 bekommen, EC-Karte raus und nie mehr Testberichte lesen.